Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Psepi
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 563
Pridružen: Pe okt 12, 2007 7:31 am

Napisal/-a Psepi Po maj 05, 2008 11:21 pm

Jaz sem zelo odprt za predloge, pa tudi sam jih mam polno glavo :) ... Dejansko je treba neki popravt v sistemu... Gre pa ena izmed osnovnih zakonitosti sistemov nekako tako:

Sistem je skupek podsistemov, kateri morajo vsi delovati brezhibno za največji efekt. Zatajitev samo enega podsistema, lahko zelo upočasni/poslabša delovanje samega sistema....

Nekako tko na kratko... V prometu pa je teh podsistemov več oz. kar nekaj, obesiti se pa samo na podsistem sankcioniranja večkrat v zadnjih 10 letih, kljub temu pa generalno gledano dosegati minimalni napredek(pa še ta je bolj vpliv sodobnejših tehnologij, kot pa uspešnega sankcioniranja) pa je vsaj malo smešno.

Reči kaj hočeš Joie, ampak vsaj toliko mi priznaj da ni vse v kaznih ;)
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Po maj 05, 2008 11:32 pm

Največ je v mentaliteti, v miselnosti, da meni frajerju ne more nihče nič in da se mi nič ne more zgoditi, v cestnem mačizmu, otročjosti, neodgovornosti... Kako spremeniti mentaliteto? Menim, da srednjeročno ne bi pomagalo nič, tudi še tako dodelan sistem.

Vse vzhodno- in južnoevropske države imajo podobne ali večje probleme s tem.
 
Uporabniški avatar
Psepi
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 563
Pridružen: Pe okt 12, 2007 7:31 am

Napisal/-a Psepi Po maj 05, 2008 11:37 pm

Joie de vivre! je napisal/-a:Največ je v mentaliteti, v miselnosti, da meni frajerju ne more nihče nič in da se mi nič ne more zgoditi, v cestnem mačizmu, otročjosti, neodgovornosti... Kako spremeniti mentaliteto? Menim, da srednjeročno ne bi pomagalo nič, tudi še tako dodelan sistem.

Vse vzhodno- in južnoevropske države imajo podobne ali večje probleme s tem.


Sam si odgovoril na dejansko največjo problematiko ;)

Torej se strinjama, da če se je danes na nizozemskem rodil en Rafael in pri nas en Janez, da Janez z enim dnevom starosti nima prirojenega gena za bedarije po cesti ;) :?:
 
Uporabniški avatar
burka
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 765
Pridružen: Ne maj 29, 2005 8:54 pm
Kraj: Zasavje

Napisal/-a burka Po maj 05, 2008 11:38 pm

_Pancho_ je napisal/-a:
burka je napisal/-a:
_Pancho_ je napisal/-a:Kazni so v vsakem primeru diskriminatorne. Zakaj? Nekdo z osebnim dohodkom pod 1000€ jo bo občutil zelo boleče, tisti nad 1500€ ali 2000€, pa bo to veliko lažje pretrpel. Zdaj pa zagovorniki takšnega načina kaznovanja razmislite kaj piše v ustavi; smo res pred zakonom vsi enaki?


Smo. Ce bi jaz in ti naredila isti prekrsek, bi dobila isto kazen ;)


O tem bi se dalo debatirat (učinek pa definitivno ni isti); sicer je pa kar nekaj držav v Evropi, ki imajo to lepo urejeno (Švica, skandinavci,...)

Glede kazni v prometu pa se lahko pohvalim, saj sem v 17-ih letih, od kar imam izpit plačal samo 1 kazen (vožnja skozi naselje dovoljena samo za prebivalce naselja) v znesku 5000Sit.


Kar se tice ucinka, se strinjam z s tabo. Jaz, ki imam voznisko dobro leto(kratko dobo odtehta 30.000km voznje in s tem posledicno kar nekaj izkusenj), bom vsekakor se bolj pazil kako hitro vozim, docim ti, ki imas voznisko 17let, na splosno gledas na voznjo in na promet na cestah drugace in to tudi drugace presojas. Kazen pa bova vseeno dobila isto, mene caka se hujsa pri nekaterih prekrskih ;)

bigturbo je napisal/-a:
burka je napisal/-a:Vozite lepo po omejitvah in vas nima bit cesa strah.


hja po omejitvah poglej primer vojkova u ljubljani omejitev 40km/H ravnina cca 1.5km nedelja dobenga nikjer in ti se peleš 60 nakar je kazen že kar 500eur zakaj že a sem s tem koga smrtno ugrožal je to hitrost ki ful ogroža ostale udeležence v prometu,to je samo eno veliko sranje,poslanci točno vedo kje se zgodi največ prekrškov torej malce pogledaš stran kakšno beybiko in se spozabiš pa si že smrtno NEVAREN voznik,ki boš povzročil verižno trčenje z vsemi mrtvimi HALOOOOO :x :nae :jao: JE....ti ta zakon


Nasplosno je v Sloveniji veliko taksnih cest, ki nimajo primerne omejitva (le-ta je previsoka, ponekod upraviceno prenizka), ampak vseeno, smo drzava ki ima najslabso voznisko kulturo, ogromno ljudi umira na cestah...treba je naredit nekaj v tej smeri. Lahko nabijejo kazni kolikor hocejo, vendar se cez noc nasa vozniska kultura ne bo spremenila.

Vsem zelim cim manj kazni in varne kilometre!
 
MAhe
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 24
Pridružen: Po apr 21, 2008 7:32 pm

Napisal/-a MAhe To maj 06, 2008 6:26 am

MI je že prav žalostno gledat kako se kazni višajo in potem največ plačujejo nedeljski vozniki, učinka pa nikjer. :roll:
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss To maj 06, 2008 10:47 am

Joie de vivre! je napisal/-a:Kakršnekoli alternative bi že bile, vas motorheade bi vse motile.


Sorry ampak tale je bila pa nizka... a misliš, da smo res manj sposobni od ustvarjalcev tega zmazka imenovanega ZVCP. :lol: :lol:

Brez težav ti lahko popravim tiste najbolj udarne in tudi najbolj sporne člene in višino kazni, da se bomo v veliki večini strinjali tako zagovorniki kot protizagovorniki.

Samo malce je treba možgančke vključit in razmišljat v smeri, da mora biti teža/nevarnost prekrška premosorazmerna z višino kazni in ne tako kot zdaj, kjer višino kazni določa pogostost prekrška. :?
 
Uporabniški avatar
Dejch
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 757
Pridružen: Po maj 24, 2004 6:44 pm

Napisal/-a Dejch To maj 06, 2008 11:11 am

MAhe je napisal/-a:MI je že prav žalostno gledat kako se kazni višajo in potem največ plačujejo nedeljski vozniki, učinka pa nikjer. :roll:


Ne ga srat. Kaj si mislu, da to drzava res misl, da daje take kazni zaradi varnosti ljudi. Eh vse bo isto, dokler ljudje v svoji glavi ne poštimajo, drzavi je pa tko fajn, k proračun polni. Nc skrbet, ze vejo kva delajo, ovce pa sledijo. :)
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith To maj 06, 2008 2:36 pm

mogoce bi blo bols da bi kaznovali na kaksen drugacen nacin.
kej bolj poucnega, recimo da dobis relativno majhno kazen ampak moras obvezno 3 nedelje pol pomagat invalidom al pa ksna javna dela al pa kej.
 
Uporabniški avatar
Shebo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1740
Pridružen: Sr apr 27, 2005 4:23 pm
Kraj: Nuclear City

Napisal/-a Shebo To maj 06, 2008 3:06 pm

Da še jaz prislonim svoj 'pisker'...

Mislim da se vsi strinjamo da je trenutni ZVCP slab. Kaj slab, katastrofalen. Kot je napisal BBoss - kazni bi morale biti visoke za tiste prekrške, kateri so resnično na vrhu spiska 'samomorilskih nagnjenj'. Primer: bolj se vam splača vozit po napačni strani avtoceste kot pa npr. ob 03.00 zjutraj skozi naselje, ki ima 2 hiši 50 metrov od ceste 85 km/h na uro peljat. Pa kdaj koga bolj ogrožaš?

Še ena stvar - zadnjič smo bili s šolo na Vranskem v nadzornem centru od DARSa, ki pokriva en del štajerskega kraka. Tam so nam pokazali filmčke vseh bedarij, ki se dogajajo po cesti. Lahko napišem le to - lahko smo srečni da ni več mrtvih na cesti!
THE GOLDEN YEARS have come at last - I cannot see, I cannot pee, I cannot chew, I cannot screw, My memory shrinks, my hearing stinks, No sense of smell, I look like hell! My body's drooping, got trouble pooping. The golden years have come at last... THE GOLDEN YEARS CAN KISS MY ASS!
 
Uporabniški avatar
bzzero
Novinec
 
Prispevkov: 247
Pridružen: To dec 18, 2007 11:04 am

Napisal/-a bzzero To maj 06, 2008 3:11 pm

Zanimivo bi bilo če bi stvari obrnili na glavo... npr. bi dobil nagrado, če bi te dobili da se držiš omejitev. Kako bi potem ljudje vozili?
 
Uporabniški avatar
RED_line
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: To jun 20, 2006 4:17 pm
Kraj: Markovec City

Napisal/-a RED_line To maj 06, 2008 3:37 pm

mislim da je že prvi dan blo jasno zakaj imamo višje kazni. samo zaradi €. kazni bodo naredile samo kakšen propad družin, ne pa realno zmanjšalo žrtev na cestah. res je da je problem pri ljudeh. vprašanje je bolj kdo jih poneumlja. država rabi neumne ljudi da pridejo v sistem in delajo z njim. to pomeni da jih izprazne keša, a oni tega ne štekajo (ker so neumni). zdaj se pa je pojavil problem da ti neumni ljudje vozijo po cestah. zdaj pa jim hoče ucepit v glavo pamet da vozijo pravilno. zato se vse skupaj tepe.
gassssssssssssssssss
 
Uporabniški avatar
Yagi-san
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1680
Pridružen: So mar 13, 2004 11:30 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Yagi-san To maj 06, 2008 3:59 pm

Skandinavske države odrejajo višino kazni po odstotkih prihodkov osebe, ki je prekršek storila. In v tej smeri bi se morala tudi naša država ozirati.
Primer: kaj je problem g. XY plačati kazen v višini 500-1000 €, če jih hipotetečno rečeno na mesec zasluži +10.000€. 4 članska družina, en od roditeljev brez službe, pa pelje v naselju +15km/h prehitro in dobi isto kazen. In kako naj potem otroku obrazložijo, da letos ne bo 7 dni morja, ker bo šel regres za kazen ?!?!
Število mrtvih se pa ne zmanjšuje ampak ostaja isto, če ne večje !



Yagi-san
 
Uporabniški avatar
tomson
Uporabnik
 
Prispevkov: 1386
Pridružen: Po sep 19, 2005 9:21 pm
Kraj: LJ / MB

Napisal/-a tomson To maj 06, 2008 4:10 pm

Yagi-san, in kako bi plačali kazen tisti, ki nimajo osebnih dohodkov?
AUDI A6 c5 3.0 220hp Quattro Benzin/LPG
 
Uporabniški avatar
Yagi-san
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1680
Pridružen: So mar 13, 2004 11:30 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Yagi-san To maj 06, 2008 4:15 pm

tomson je napisal/-a:Yagi-san, in kako bi plačali kazen tisti, ki nimajo osebnih dohodkov?


Od kod mu denar za prevozno sredstvo, za registracijo, za vzdrževanje.. itd., če nima prihodkov ? Kar ne pomeni, da nima pravice do prevoznega sredstva, do njegove uporabe in kršenja ZVCP-ja. Še vedno pa nekatere države poznajo družbeno koristna dela, pomoč invalidom je nekdo že omenil, urejanje zelenic, razdeljevanje hrane brezdomcem, (še naštevam ? )... itd. !


Yagi-san
 
Tad
Novinec
 
Prispevkov: 213
Pridružen: So jul 07, 2007 6:38 pm

Napisal/-a Tad To maj 06, 2008 4:41 pm

Dejstvo je, da je zakon butast!
 
Uporabniški avatar
Pollo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2190
Pridružen: Ne feb 12, 2006 10:07 pm

Napisal/-a Pollo To maj 06, 2008 4:50 pm

Yagi-san je napisal/-a:Skandinavske države odrejajo višino kazni po odstotkih prihodkov osebe, ki je prekršek storila. In v tej smeri bi se morala tudi naša država ozirati.
Primer: kaj je problem g. XY plačati kazen v višini 500-1000 €, če jih hipotetečno rečeno na mesec zasluži +10.000€. 4 članska družina, en od roditeljev brez službe, pa pelje v naselju +15km/h prehitro in dobi isto kazen. In kako naj potem otroku obrazložijo, da letos ne bo 7 dni morja, ker bo šel regres za kazen ?!?!
Število mrtvih se pa ne zmanjšuje ampak ostaja isto, če ne večje !



Yagi-san


posebi tistim bi to prou pršlo (managerjem) k si "izplačujejo" 2x manjšo plačo :!:

drgac pa samo zgovarjanje" da ne katere druzine ne bodo "prezivele" je sam izgovor za tiste k jim gre za kazen še tok v nos......kolk od vas je doniral kej denarja druzinam u stiski oz. brezplačno kej daroval(obleke...)zdj jih pa vneto izpostavljate...smešno
 
Sklepic
Novinec
 
Prispevkov: 177
Pridružen: Po mar 26, 2007 5:28 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Sklepic To maj 06, 2008 5:28 pm

men se zdi da je ta zakon čist min... čist ratuje bedna slovenska vlada
 
T2a
Uporabnik
 
Prispevkov: 1466
Pridružen: To jun 08, 2004 7:43 am

Napisal/-a T2a To maj 06, 2008 5:44 pm

veliko, se govori za koliko se bodo zmanjšale smrtne žrtve na naših cestah, ampak se je kdo uprašal za koliko se bodo povečali samomori? Že tako smo slovenci v tej panogi na vrhu lestvice v Evropi.

en primer: 19-20 letnik faše radar z očetovim avtom in si nabere 1000€ kazni, sodnik za prekrške ter odvzem izpita. in kaj mu ostane? štrik.

drugi primer: delavec Mure dobi slabih 400€ plače na mesec, že tako zapufan s celo družino... po poti domov napiha, dobi kazen, ki znese 3 njegove mesečne plače, po možnosti mu še avto zasežejo in kaj mu ostane?
Zadnjič spremenil T2a, dne To maj 06, 2008 5:53 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
bigturbo
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 766
Pridružen: To jul 24, 2007 11:19 am
Kraj: lj

Napisal/-a bigturbo To maj 06, 2008 5:49 pm

TommyGun je napisal/-a:veliko, se govori za koliko se bodo zmanjšale smrtne žrtve na naših cestah, ampak se je kdo uprašal za koliko se bodo povečali samomori? Že tako smo slovenci v tej panogi na vrhu lestvice v Evropi.

en primer: 19-20 letnik faše radar z očetovim avtom in si nabere 1000€ kazni, sodnik za prekrške ter odvzem izpita. in kaj mu ostane? štrik.

drugi primer: delavec Mure dobi slabih 400€ plače na mesec, že tako zapufan s celo družino... po poti domov napiha, dobi kazen, ki znese 3 svoje mesečne plače, po možnosti mu še avto zasežejo in kaj mu ostane?



to njih ne briga glavno da se blagajna fila :!:
biturbo SKN Project CT3 50
 
Uporabniški avatar
sanni
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 43
Pridružen: Sr nov 14, 2007 10:11 pm
Kraj: celje

Napisal/-a sanni To maj 06, 2008 6:01 pm

saj žrtve se nebodo nč zmanjšale tako je moje mnenje
čuvaj bele denarce za črne dni
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov