Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2275
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a limas Pe jan 07, 2022 3:11 pm

Kako naj občinstvo zastavi vprašanje stroki, če je velik del stroke cenzuriran, degradiran, diskriminiran in izven dostopa do medijskega prostora?
Znanost in stroka temeljita na raziskavah, transparentnosti, komunikaciji in preverjanju hipotez.
Če tega ni, nimamo več znanosti, ampak psevdo - znanost, podprto s cenzuro, represijo in političnim diktiranjem. V tem primeru se kovid histerija spremeni v religijo ali bolje rečeno sekto, ki zelo agresivno reagira na njihovo kritiko psevdo-znanosti. Demokracija je zapustila znanost.
Kako, da si spregledal ta dejstva?
Še slovenska stroka si ni enotna.

Na tisoče zdravnikov pobrisanih na Youtube, Instagram, Tweet, FB... in ostalih platformah...

Veliko materiala se je našlo na Brand new Tube.
https://brandnewtube.com/

Iniciativa slovenskih zdravnikov.
https://www.slovenskizdravniki.si/
 
Uporabniški avatar
emozul
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1817
Pridružen: So jan 26, 2013 12:11 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a emozul Pe jan 07, 2022 3:48 pm

Vseeno kako obračate bi mogli bolj zaupati znanosti.
Samo znanost lahko reši svet...ocene kažejo, da je okoli 100 znanstvenikov doslej, rešilo okoli 5 milijard ljudi. npr. Abel Wolman -kloriranje vode: 177milijonov, William Foege-strategija odpravljanja črnih koz cca 131 milijonov, itd itd. Podatka koliko življenj so rešili preštevilni teoretiki zarot, pri najboljši volji žal ne najdem...
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Pe jan 07, 2022 4:45 pm

Firediver je napisal/-a:Jaz še vedno smatram zadeve kot zelo resne, ker ljudje trpijo, medicinci garajo, gospodarstvo trpi - in to zaradi epidemije.


Ne. Tudi jaz se čuvam in delam na preventivi, ampak:
1. Ljudje trpijo bolj zaradi ukrepov kot korone
2. Medicinci garajo - teh je mogoče 5% vseh v medicini zaposlenih (pa verjetno pretirabam v +)
Vsi ostali delajo krepko manj
3. Gospodarstvo ne trpi zaradi korone, ampak ukrepov (zaradi korone edino glede bolniške odsotnosti max 10 delovnih dni v letu na zaposlenega)
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe jan 07, 2022 4:50 pm

Jaz sem že pred letom dni rekel, da bojo posledice virusa 50x hujše od virusa samega. Problemi bodo finančni, politični, družbeno, psihično zdravje je na psu itd.
Čez 10let bomo govoril kako obsedenje stanje in pretiravanje je bilo to in kaj vse se je uničilo zaradi pretirane reakcije na virus od katera je preživetje 99%.
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Pe jan 07, 2022 5:11 pm

Upam samo, da se ne bo pozabilo na odgovornost, ki bi morala biti osebne narave.
Opravičila za tako početje ni, ker drugo mnenje obstaja, ampak se nasprotujočih mnenj ne sooča.

Tako da upam bodo obsodbe hude... sej če ne bo ljudstvo pisalo sodbo - ne narod, ker problem ni nacionalen ampak večinoma zahodnoobsežen.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Pe jan 07, 2022 6:18 pm

Mislim, da bodo povsod po svetu posledice ukrepov, ne samo pri nas.
Nihče ne poseduje znanja, kakšni ukrepi bi bili kdaj optimalni, vsekakor so internetni vseznalci kvečjemu bolj prepričljivi in skeptičen folk pač verjame kar želi slišati. Kolikor je "ofenziva" obsežna, toliko so skeptiki samopotrjeni, da "imajo prav".
Nobena država ni določila sprejemljivega števila žrtev vs. sproščeni ukrepi, še Švedski, ki je bil na začetku raj za skeptike, je bilo na koncu žal, ker je bilo preveč mrtvih. Ampak"posle drmanja nema kajanja."
Torej: Ko si zaželite "uravnoteženost" med strogostjo ukrepov in smrtnimi žrtvami se vprašajte, ali je to sploh možno doseči z znanostjo? Pa ne tukaj eksperimentirat "kar bo, pa bo", pa frontalno zalivati narod z vitamini...to ni znanstveno!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe jan 07, 2022 6:56 pm

Ni res, Švedska ima praktično isto smrti na miljon kot Avstrija. Pa ima Avstrija praktično najhujše ukrepe, Švedska pa skoraj da ni imela.

Populacija švedska/avstrija 10.35mill vs 8.9 mill
Covid smrti švedska/avstrija 15,369 vs. 13,823

Obrazložitev stroke? Ni je. Isto velja za druge države ki so bolj liberalne kaj se tiče ukrepov. Ni nobenega odstopanja v ničemer, če pa je kvečjemu v plus. Boljša ekonimija, boljša politična in družbena klima, otroci niso traumatizirani itd itd.

Ko mi bo stroka razložila zakaj je temu tako, bom jim začeu verjet. Do takrat bom pa vedno kazal na države ki so pristopile k problemu drugače in so zelo uspešne v temu.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Pe jan 07, 2022 7:57 pm

In zato je stroka - zanič?
In ker nimate odgovorov na vsa vprašanja greste ponje na internet, kjer se - kako prikladno - najde vse odgovore. Ki izvirajo iz predpostavke, da stroka nima pojma, kajne?

A tudi avto kupujete na enak način, tako temeljito, brez kompromisov, vsi dvomi razblinjeni pred nakazilom kupnine?
Pa ko ste spoznali bodočo ženo ste si izbrali tudi tako temeljito, z vprašalnikom, brez napačnega odgovora, pravih mer, brez slabosti?

Torej, da ste zadovoljni vi zahtevate tudi nemogoče odgovore. Mislim, da življenje nikoli ne gre tako predvidljivo in dokončno, kot si vi želite.
Priti vsaki zadevi do dna. Vso srečo.
Ampak to ni življenje!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
J1897
Novinec
 
Prispevkov: 179
Pridružen: So avg 29, 2009 7:45 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a J1897 Pe jan 07, 2022 8:34 pm

emozul je napisal/-a:Vseeno kako obračate bi mogli bolj zaupati znanosti.
Samo znanost lahko reši svet...ocene kažejo, da je okoli 100 znanstvenikov doslej, rešilo okoli 5 milijard ljudi. npr. Abel Wolman -kloriranje vode: 177milijonov, William Foege-strategija odpravljanja črnih koz cca 131 milijonov, itd itd. Podatka koliko življenj so rešili preštevilni teoretiki zarot, pri najboljši volji žal ne najdem...


Kako se že glasi eden od temeljev znanosti? Konstanto spraševanje. Kako se glasi temelj "strokovnega" boja proti epidemiji? Veruj v dogmo o izjemno učinkovitih cepivih, ki bodo rešila vse probleme, obenem pa cenzuriraj vsakršen, še tako utemeljen dvom.To ni znanost, to je srednjeveška verska blaznost.
Če bi se šli nek resen boj proti epidemiji, bi bil dialog. Tako smo pa priča konstantni propagandi in cenzuri, tako od tzv "informativnih" programov, do vsesplošne cenzure na družabnih omrežjih. Preobremenjenost raznoraznih "strokovnih" skupin za to ne more biti izgovor, glede na to, da pri nas očitno študirajo, kako zdravo smetiti po tleh oziroma kako v padanju videti naraščanje in podobne nebuloze.
Drugače se strinjam, da znanost lahko reši marsikaj. Ampak temu, čemur smo priča, ne moremo reči znanost. Samo en primer - trenutno so najslabše razmere v državah, kjer najbolj posiljujejo s cepljenjem. V vsaki napol normalni družbi bi se vprašali, kako da je temu tako? Očitno ta strategija le ne deluje... Ampak ker živimo v totalno zblojeni družbi, se nadaljuje verska dogma "cepi se, cepi se, cepi se" Če ne bojo prvi 3 šusi pomagali, bo pa 25.
To, da se proti bolezni, ki je dokazano nevarna zgolj starejšim in ljudem s pridruženimi boleznimi (katere se, glej ga zlomka, v uradni propagandi pojavljajo zgolj, če je osebek cepljen, v nasprotnem primeru je 1000000000% kovid) bori s posiljevanjem otrok s cepivi, katerih učinkovitost je očitno krajša od povprečne predvolilne obljube, pa ni znanost, ampak meji že na "znanost" "dobrega" dr. Mengeleja.

PS. Je bil slučajno kdo v zadnjem času v Bosni? Kolikor vem, se je pri njih našel odvetnik z jajci, ki je dosegel odpravo te ptc blesarije? Je BiH zaradi tega že izumrla? Sodeč po poročanju naših propagandistov bi se to moralo zgoditi, ampak "začuda" iz Bosne že nekaj časa ni nobenih novic.
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe jan 07, 2022 9:02 pm

Sam ne bi mogel boljše napisati, ampak se mi ne da pisati esejev več :D itak je brezveze. sej bo čas pokazau svoje, vsak dan se bolj kaže kdo je meu prau in kdo ne. Malone je vse zadeu že lani spomladi do potankosti, on ni samo vrhunski znanstvenik, on je nostradamus :lol:
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 934
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a boštjan_01 Pe jan 07, 2022 10:04 pm

void je napisal/-a:Imaš ogromno novih študij, predvsem vsi citirajo izraelsko ki je zajemala 1 miljon ljudi od začetka epidemije, ki kažejo na to da če si probolel si dejansko imun neki časa, če pa že zboliš, boš veliko lažje prebolel. Razlika v zaščiti in verjetnosti da končaš na ICU je med cepljenim in prebolelim 15x v prid prebolevnika.
Sej ni teško priti do podatkov koliko je problevnikov v običnih covid oddelkih in kolk v ICU. Praktično jih ni.

Saj nobena študija ni stara 10 let, ko še ni bilo covida :D Ti naravnost obožuješ študije, jaz pa ti dajem primere iz prakse.
Stroka trdi da lahka prebolevnost ne ustvarja protiteles. Če si samo kakšen dan malo smrkav, organizem nima časa ustvarjat protiteles v velikem obsegu.
Če maš protitelesa približno nič, kako je lahko prebolevnost 15x boljša. Nisem strokovnjak za zdravstvo, matematika pa mi je šla dobro že od prvega razreda.
Virusi mutirajo in si lahko tudi najnovejše študije zatlačite v rit.
Nimam se časa ukvarjat z študijami in statistikami. Naj mi nekdo pokaže statistiko umrlih, razmerje cepljeni/ necepljeni/ prebolevniki. Če je možno po mesecih, od 2019 dalje.
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe jan 07, 2022 10:19 pm

Teh podatkov se ne da dobit, ker jih noben ne beleži zgleda. Se pa da na covidsledilniku brez problema videt od hospitaliziranih kdo so ti. Trenutno ne dela vsaj pri meni. Ampak tam se lepo vidi, da je prebolevnikov samo peščica. veliko manj kot recimo cepljenih.

"Virusi mutirajo in si lahko tudi najnovejše študije zatlačite v rit." - No če je temu tako, potem si tudi cepljenje lahko zatlačiš v rit, ker so cepiva narjena za wuhansko različico :roll:
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2275
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a limas Pe jan 07, 2022 10:44 pm

Podatki za Izrael. Lahko so referenčna vrednost za cel svet.
https://pbs.twimg.com/media/FIfnTLbXsAY ... name=small

Povečana smrtnost v letu 2021 kot posledica cepiv.
https://hr.sott.net/article/31368-Alarm ... ce-za-sada

Še nekaj statistike.
https://dailyexpose.uk/?s=statistics

Stran slovenskega blogerja, ki zbira statistične podatke:
https://publishwall.si/mozetic.uros/pos ... daj-javni-
Drugače pa oblasi na veliko manipulirajo s statistiko v prid kovid agendi.
V Sloveniji je uradno prijavljenih 39 smrti zaradi kovid cepiv (dec.2021).
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 934
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a boštjan_01 So jan 08, 2022 7:34 am

void je napisal/-a: Teh podatkov se ne da dobit, ker jih noben ne beleži zgleda. Se pa da na covidsledilniku brez problema videt od hospitaliziranih kdo so ti. Trenutno ne dela vsaj pri meni. Ampak tam se lepo vidi, da je prebolevnikov samo peščica. veliko manj kot recimo cepljenih.

Če je v bolnišnici 100 bolnikov, od tega 5 prebolevnikov in 4 umrejo. Kako veš iz covidsleilnika kateri 4 so umrli? Lahko so vsi 4 prebolevniki, ali nobeden.
Tvoje teorije iz raznih študij ne pijejo vode.

lp
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 934
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a boštjan_01 So jan 08, 2022 7:38 am

limas je napisal/-a:Podatki za Izrael. Lahko so referenčna vrednost za cel svet.
https://pbs.twimg.com/media/FIfnTLbXsAY ... name=small

Povečana smrtnost v letu 2021 kot posledica cepiv.
https://hr.sott.net/article/31368-Alarm ... ce-za-sada

Še nekaj statistike.
https://dailyexpose.uk/?s=statistics

Stran slovenskega blogerja, ki zbira statistične podatke:
https://publishwall.si/mozetic.uros/pos ... daj-javni-
Drugače pa oblasi na veliko manipulirajo s statistiko v prid kovid agendi.
V Sloveniji je uradno prijavljenih 39 smrti zaradi kovid cepiv (dec.2021).

V Izraelu je cepljenje obvezno (vsaj tako razumem), logično da necepljeni ne morejo umret. Niti za ketero koli drugo bolezen.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver So jan 08, 2022 8:33 am

limas je napisal/-a:Podatki za Izrael. Lahko so referenčna vrednost za cel svet.
https://pbs.twimg.com/media/FIfnTLbXsAY ... name=small

Povečana smrtnost v letu 2021 kot posledica cepiv.
https://hr.sott.net/article/31368-Alarm ... ce-za-sada

Še nekaj statistike.
https://dailyexpose.uk/?s=statistics

Stran slovenskega blogerja, ki zbira statistične podatke:
https://publishwall.si/mozetic.uros/pos ... daj-javni-
Drugače pa oblasi na veliko manipulirajo s statistiko v prid kovid agendi.
V Sloveniji je uradno prijavljenih 39 smrti zaradi kovid cepiv (dec.2021).


Vidim, da si bolj strokoven od mene, zato te kot laik sprašujem:
Odkod "neoporečni" podatki za te "prave" statistike, če naj bi oblasti manipulirale z uradnimi podatki?
Se pravi: Utemeljiti moraš vir za "prave" podatke in dokazati, da oblasti manipulirajo. Bo šlo?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2275
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a limas So jan 08, 2022 10:59 am

V prejšnjih postih praviš zase, da nisi strokoven, zdaj pa mi očitaš, "da sem bolj strokoven od tebe". Kako naj si razlagam take zmedene misli?
Glede manipuliranja s podatki sem pisal zelo konkretno in v predhodnih postihvnavajal relevantne vire . Vrni se nazaj in jih preštudiraj. Ne podpiram lenobe.
Manipulira se na nivoju vnosa podatkov v sistem, saj se zelo redko prijavijo stranski učinki kovid-cepiv, ki so katastrofalni, tako kratkoročno kot srednjeročno (glej vire!). Za ZDA - recimo - je delež prijavljenih v sistem VAERS med 1 in 10%, torej prijavijo samo med 1% in 10% smrtnih primerov in okvar kot posledica kovid cepiv. Takšna so navodila od zgoraj, pritiski na zdravnike pa veliki (glej vire).

Če že toliko poudarjaš, da nisi strokoven in da samo slediš ukrepom in si solidaren z zdravstvom, potem bi moral manj srdito napadati drugače misleče in tiste, ki podvomijo v uradni kovid narativ. Še vedno ne ponujaš oprijemljivih argumentov za svoja prepričanja, srdito pa napadeš vsakega, ki podvomi v tvoje prepričanje. Kot bi debatiral s pripadnikom sekte. Pa brez zamere.
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 934
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a boštjan_01 So jan 08, 2022 11:03 am

Po statistiki največ prometnih povzročijo vozniki z izpiti. Približno 99%.
Predlagam da vsi nemudoma uničite svoja vozniška dovoljenja. ;)

lp
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void So jan 08, 2022 11:52 am

Strinjam se, treba se pač zavedat da je življenje riskantno. In da je praktično vse kaj v življenju delaš veliko bolj riskantno kot covid. Lahko se pa tisti, ki jim covid povzroča tesnobo zaprejo v klet in tam počakajo še naslednjih par let za vsak slučaj.
 
boštjan_01
Uporabnik
 
Prispevkov: 934
Pridružen: To avg 31, 2021 7:20 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a boštjan_01 So jan 08, 2022 12:20 pm

edit mod
Predhodni post se NE citira


Po ustavi imajo vsi pravico do gibanja, tudi tisti ki se počutijo tesnobno. Zakaj bi se morali zapirat?

Še nekaj mi povej o študijah. Če nekatrih podatkov ni možno dobit, ker ji nihče ne beleži. Kako lahko narediš študijo brez podatkov? To je neka višja inteligenca. Takšne študije znajo naredit samo vesoljci z lune ali marsa.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 23 gostov