limas je napisal/-a:V prejšnjih postih praviš zase, da nisi strokoven, zdaj pa mi očitaš, "da sem bolj strokoven od tebe". Kako naj si razlagam take zmedene misli?
Glede manipuliranja s podatki sem pisal zelo konkretno in v predhodnih postihvnavajal relevantne vire . Vrni se nazaj in jih preštudiraj. Ne podpiram lenobe.
Manipulira se na nivoju vnosa podatkov v sistem, saj se zelo redko prijavijo stranski učinki kovid-cepiv, ki so katastrofalni, tako kratkoročno kot srednjeročno (glej vire!). Za ZDA - recimo - je delež prijavljenih v sistem VAERS med 1 in 10%, torej prijavijo samo med 1% in 10% smrtnih primerov in okvar kot posledica kovid cepiv. Takšna so navodila od zgoraj, pritiski na zdravnike pa veliki (glej vire).

Če že toliko poudarjaš, da nisi strokoven in da samo slediš ukrepom in si solidaren z zdravstvom, potem bi moral manj srdito napadati drugače misleče in tiste, ki podvomijo v uradni kovid narativ. Še vedno ne ponujaš oprijemljivih argumentov za svoja prepričanja, srdito pa napadeš vsakega, ki podvomi v tvoje prepričanje. Kot bi debatiral s pripadnikom sekte. Pa brez zamere.

Torej, limas, če ti nisi bolj strokoven od mene (laika), si potem še manj strokoven. Mišljeno je bilo v smislu, da si ti nemara v medicinskem fohu (sodeč po vsebinah). Pa najbrž nisi. Še slabše zate.

Nisem v nobeni sekti. Zagovarjam znanost in uradno medicinsko stroko, njene ukrepe in predvsem enoten nastop proti epodemiji že iz principa, ker je enotnost vedno bila najbolj učinkovit pristop proti kakšnemukoli "sovražniku".

V tej temi sem razbral strah forumašev pred enoumjem, diktaturo, neuspehom stroke, zavajanjem oblasti, pa tudi nešteto linkov do dopolnilnih, dodatnih, nasprotujočih si vsebin iz uradnih, poluradnih, zanesljivih, dvomljivih virov. Potem pa zraven še polno mnenj skeptikov, zanikovalcev, potrjevalcev itd.

Jaz mislim, da bolj kot epidemije in skeptikov bi se morali bati sodobne družbe, kjer ima vedno bolj vidno vlogo množična anonimna nekritična internetna "dostopnosti do množic" na splošno. Samo po sebi to ni kritično, postane pa problematično, če trčimo ob pravico do zdravja ali pa celo do življenja drugih, kot se to kaže v tej epidemiji.

Ne bom sedaj preverjal virov vsakega skeptika posebej, ker nimam časa, niti nisem v tem fohu. Ne bom pa verjel nobenemu skeptiku! Čisto vsak lahko stavek začne:" Lej, vlada/stroka nam skriva podatke, jaz pa imam prave..." zraven pa pripne največje oslarije. To pri večini folka vžge, ker itak vlade ali stroke ne mara. In začarani krog se nadaljuje do neskončnosti, brez nekega cilja. Oziroma, cilj je, da se ne verjame uradnim podatkom in uradnim prijemom.

Seveda dopuščam, da so vmes tudi resnično prave vsebine, ampak je vse skupaj zlito v istem zosu. Prave vsebine si zaslužijo uradno objavo in uradno priznanje stroke, ne pa, da plavajo skupaj z vso ostalo šaro po internetu.

Čisto nihče od teh skeptikov, ki objavljajo po netu, se ne zaveda, da lahko ljudje to po svoje razumejo, kar v najslabšem primeru pomeni, da so tovrstni skeptiki moralno soodgovorni za širjenje epidemije in tudi smrti. Kot se že vidi, nekega oprijemljivega doprinosa k skrajševanju epidemije ne doprinesejo, ker si iz vsega tega - če citiram limasa - "lahko vsak naredi svoj zaključek". Seveda lahko vsak to naredi, se pa zato, ker vsak naredi zaključek po svoje, zaključki ne ujemajo in s tem se dodatno razbija prepotrebno enotnosti ukrepanja proti epidemiji.

Kar bi v vojnem žargonu pomenilo "kolaboriranje s sovražnikom". Ampak tukaj ne bi nadaljeval o tem.

Kar jaz zagovarjam glede ukrepov, je uradna stroka (uradno priznani strokovnjaki, bolj referenčno ne more biti) že preverila in potrdila. In meni kot laiku (se ponavljam s to trditvijo, žal) tega ne rabim še enkrat preverjati. Zaupam stroki, svojemu zdravniku in osebju, ki me sprejme v bolnici.
Moralno gledano niti ne morem biti kriv za nobeno smrt ali podaljšek epidemije, saj zagovarjam uradne ukrepe proti temu. Tudi raznoraznih situacij v zvezi z cepivom, stranskimi učinki, statistiko jaz ne morem komentirati - bo že stroka opravila namesto mene, temeljito in verodostojno.

Oprostite mi za srditost nastopanja, ampak po dveh letih in neprestanem naprošanju stroke k upoštevanju uradnih ukrepov proti epidemiji mi popuščajo živci.

https://www.youtube.com/watch?v=pxiQeZ21SFU

I will just leave it here

@Firedriver. tisti clip od @voida je po mojem analogija tvojega pogleda omenjeno krizo. Senator dr. Rand Paul zaslišuje Xaviera Bacerro, vodilnega iz HHS, kar je ekvivalent Ministrstva za zdravje. Bacerra ni strokovnjak s področja medicine, ne upošteva stroke, ki pravi, da je naravna imunast najboljše za vse možne okužbe in ignorira znanost ter prisiljuje prebolevnike v nekoristno cepljenje.
Tuka je isti clip s podnapisi:
https://www.bitchute.com/video/maGFNeWM6NJr/

Praviš: "Zagovarjam znanost in uradno medicinsko stroko, njene ukrepe in predvsem enoten nastop proti epodemiji že iz principa, ker je enotnost vedno bila najbolj učinkovit pristop proti kakšnemukoli "sovražniku".
Do znanost imaš zelo selektiven pristop, če zavračaš tisti del znanosti, ki je cenzuriran, degradiran, denunciran in izločen iz medijskega prostora. To ni več znanost, ampak psevdo - znanost in politična agenda. To "enotnost", ki jo zagovarjaš trpimo že dve leti in vedno več mrtvih in pohabljenih imamo; pa ne zaradi "virusa", ki ima stopnjo smrtnosti identično kot navadna gripa, ampak zaradi posledic smrtno nevarnih cepiv (ki to sploh niso, saj so zvarki katerih vsebine nam nočejo sporočiti - v razvojni fazi do 2023) in nepačnega zdravljenja (remdesivir, respirator...).

Praviš: "Jaz mislim, da bolj kot epidemije in skeptikov bi se morali bati sodobne družbe, kjer ima vedno bolj vidno vlogo množična anonimna nekritična internetna "dostopnosti do množic" /.../" zraven pa pripne največje oslarije. To pri večini folka vžge, ker itak vlade ali stroke ne mara. In začarani krog se nadaljuje do neskončnosti, brez nekega cilja. Oziroma, cilj je, da se ne verjame uradnim podatkom in uradnim prijemom."
Večina pripetih linkov je od stroke, torej so dr. Med., ki opozarjajo na strokovne nepravilnosti in katastrofalne posledice politično-farmacevtsko motiviranih ukrepov. Če izrazi dvom en zdravnik je zanemarljivo. Če se upre nekaj deset eminentnih zdravnikov je znak, da je nekaj narobe; če se upre nekaj tisoč zdravnikov, ki jih cenzurirajo, odvzemajo licence, preganjajo in celo likvidirajo, je znak za preplah! Ti pa tega ne pogruntaš ali si preveč ideološko usmerjen, da nočeš dojeti realnosti?
Ti bi nas vse pocepil, socialno distanciral, nadel maske in pozaprl v hišne pripore! Delaj kot želiš, nas pa pusti normalno živeti, saj zadeva, ki ima možnost preživetja 99,85% ne rabi takih "ukrepov".

Praviš: "/.../ da so tovrstni skeptiki moralno soodgovorni za širjenje epidemije /.../Moralno gledano niti ne morem biti kriv za nobeno smrt ali podaljšek epidemije, saj zagovarjam uradne ukrepe proti temu/.../."
Zato ker se strinjam in navajam verodostojne strokovne vire, ki opozarjajo na resnične vzroke smrti med prebivalstvom (kovid-cepiva, neprimerno zdravljenje, samomori in sesuto psihično zdravje otrok in odraslih, ekonomsko obubožanje milijonov družin...), ne morem biti moralno odgovoren za nobeno negativno zadevo, kvečjem obratno; moralno sem odgovoren, da ozaveščam ljudi in jih motiviram, da sami raziskujejo in ne spremljajo nekritično kar jim ponujajo cenzurirani mediji, korumpirana politika in nastavljene ter samooklicane strokovne skupine.
Kdo od naju bo moralno kriv pa se bo izkazalo čez kakšno leto, ko bodo še toliko bolj očitni rezultati "ukrepov".
https://www.paulcraigroberts.org/2022/0 ... -children/
https://genocide.news/2022-01-07-more-c ... -shot.html

Če ti ni žal otrok pa navajam pričevanje ameriških pilotov, ki so cepljeni, da bi obdržali službo in letijo z bolečinami v prsnem košu. Uničeno imajo srce, kako pa to vpliva na varnost potnikov pa "prinesi svoj lasten zaključek":
https://genocide.news/2022-01-06-pilot- ... cines.html

Samo filozofiranje.

Ko boš dobil tri doze mRNA terapije, z oznako na flaški 02 ali 03, potem se zna zgoditi, da boš spremenil mnenje. Mnogi niti nimajo časa česarkoli spreminjati.

Ne bom filozofiral, niti ne bom nobenega v nič prepričeval, samo v razmislek:
-v Italiji so pred novoletnimi prazniki uvedli t.i. "supergreenpass" (po domače povedano, "zeleno" "digitalno" potrdilo, ki so ga lahko dobili samo 3x cepljeni in prebolevniki). Brez njega ne moreš na stadione, v restavracije, na smučišča... (aja, 2x cepljeni so potemtakem isto kot antivaxerji ali kako so že tisti izrazi, s katerimi se tako rado operira dandanes )
-zaradi izjemne učinkovitosti supergreenpassov, cepljenj in ostalih p*zdarij je Italija včeraj omejila obisk nogometnih tekem na max 5000 ljudi (to v praksi pomeni, da bo na San Siru poln vsak 17 sedež). Ne pozabimo, da že 14 dni stadione lahko obiskujejo zgolj 3x cepljeni. Vsak naj iz tega potegne svoje zaključke.

Pa prej se je razglabljalo o manipuliranju s številkami - spet primer Italije. Leta 2020 je v Italiji skupaj umrlo približno 500.000 ljudi. Po prvih ocenah so od tega kovidu pripisali cca 150.000 ljudi (verjetno so kot pri nas šteli tudi pozitivne žrtve nesreč, umorov, pozitivne samomorilce itd., ampak pustimo stat). Konec lanskega leta so (končno) naredili malo bolj resno študijo, da bi ugotovili, koliko ljudi je 2020 dejansko umrlo zaradi kovida, in prišli so do številke... nekaj čez 3000. Priznam,da nimam pojma kakšno metodologijo so uporabljali (niti me ne zanima), niti ne trdim, da je katerakoli od teh številk pravilna, ampak že ogromna razlika med obema številkama bi morala biti dovolj, da bi se ljudje morali začeti spraševati.
Je pa res, da je to utopično pričakovati od družbe, v kateri "strokovnjak" zgreši svoje napovedi za več kot 90%, kljub temu ostane na svojem mestu, ob tem se pa nikomur ne zdi nič sporno.

PS. So že kakšne novice iz Bosne? Je tam še kdo živ, glede na to da ne uporabljajo svetega odrešenika pct?

PCT je itak največji nateg stoletja in nima nč veze z znanostjo. Znanost je glede PCTja naravnost obratna, ker cepivo te ne naredi imunega, ubistvu pospeši to epidemijo, ker imaš "elito" katera ima vse odpustke in lahko dela kar hoče.

Mislim, ne vem kdo bo še zaupal stroki/državi/farmaciji po tem fiasku z covidom, to bo imeli desetletne, če ne stoletne posledice.

Na kratko, cesar je gol. Nekateri še zmeraj "vidijo" obleko, ker bi morala bit tam, pa je ni, sej tudi sami vidijo da je ni. Sami sebi ne verjamejo. 2 tedna vsak dnevnik najprej 10 min poroča o tem koliko ljudi se je včeraj prehladilo. Pa kako dovolite, da vas imajo za take norce? Zdravi ljudje si 3x na teden rinemo palčko v nos, da dokažemo da smo zdravi komu, sami sebi, pa zase menda že itak vemo da smo ali pa nismo. Paničarji, ponoreli ste. To bi blo smešno, če ni bi blo že malo žalostno.

void je napisal/-a:Mislim, ne vem kdo bo še zaupal stroki/državi/farmaciji po tem fiasku z covidom, to bo imeli desetletne, če ne stoletne posledice.

Največja težava pa bo, ko se bo enkrat pojavil res nevaren virus z visoko smrtnostjo. Ljudje pa ne bodo več verjeli stroki in jih ne bodo poslušali, potem bo pa že prepozno.

Bo že limas pripel nekaj linkov kako rešiti tako zadevo.
Oziroma bolje: pripel bo nekaj linkov, zakaj je bolje kapitulirati kot pa se upirati, ker so baje posledice upiranja hujše od smrti.

Vi ste že zdavnaj kapitulirali proti neumnosti.

mnmn je napisal/-a:

void je napisal/-a:Mislim, ne vem kdo bo še zaupal stroki/državi/farmaciji po tem fiasku z covidom, to bo imeli desetletne, če ne stoletne posledice.

Največja težava pa bo, ko se bo enkrat pojavil res nevaren virus z visoko smrtnostjo. Ljudje pa ne bodo več verjeli stroki in jih ne bodo poslušali, potem bo pa že prepozno.

Yes, res je, absolutno imaš prav. Nepopravljiva škoda je narjena, še posebej kaj se tiče cepiv. Sedaj bo folk metal vsa cepiva v isti koš, še posebej kaj se tiče otrških cepiv. In vse to samo zaradi tega ker ni pravega dialoga in se skriva podatke pred folkom v dobi interneta, ko je dejansko nemogoče skriti realno sliko.

J1897 je napisal/-a:Pa prej se je razglabljalo o manipuliranju s številkami - spet primer Italije. Leta 2020 je v Italiji skupaj umrlo približno 500.000 ljudi. Po prvih ocenah so od tega kovidu pripisali cca 150.000 ljudi (verjetno so kot pri nas šteli tudi pozitivne žrtve nesreč, umorov, pozitivne samomorilce itd., ampak pustimo stat). Konec lanskega leta so (končno) naredili malo bolj resno študijo, da bi ugotovili, koliko ljudi je 2020 dejansko umrlo zaradi kovida, in prišli so do številke... nekaj čez 3000. Priznam,da nimam pojma kakšno metodologijo so uporabljali (niti me ne zanima), niti ne trdim, da je katerakoli od teh številk pravilna, ampak že ogromna razlika med obema številkama bi morala biti dovolj, da bi se ljudje morali začeti spraševati.
Je pa res, da je to utopično pričakovati od družbe, v kateri "strokovnjak" zgreši svoje napovedi za več kot 90%, kljub temu ostane na svojem mestu, ob tem se pa nikomur ne zdi nič sporno.

Pa smo spet na začetku, številke povlečene z riti in širjene preko fb. Če je covid pobral 3000 ljudi lani v ITA, kaj je povzročilo smrt preostalih 100.000 smrti več kot leta prej?

Date Deaths
2020 746,146
2019 634,417
2018 633,133
2017 649,061
2016 615,261
vir: https://countryeconomy.com/demography/mortality/italy

void je napisal/-a:Yes, res je, absolutno imaš prav. Nepopravljiva škoda je narjena, še posebej kaj se tiče cepiv. Sedaj bo folk metal vsa cepiva v isti koš, še posebej kaj se tiče otrških cepiv. In vse to samo zaradi tega ker ni pravega dialoga in se skriva podatke pred folkom v dobi interneta, ko je dejansko nemogoče skriti realno sliko.

V resnici pri otroških cepivih ni čisto nič drugač. Boljša so, ampak tudi tiste podatke strižejo po svoje. Končno, s čim pa naj primerjajo, če je v državah, kjer cepijo, 90% cepljenih?

Še zmeraj je to 400.000 ljudi manj kot je bilo rečeno.

cc09 je napisal/-a:

void je napisal/-a:Yes, res je, absolutno imaš prav. Nepopravljiva škoda je narjena, še posebej kaj se tiče cepiv. Sedaj bo folk metal vsa cepiva v isti koš, še posebej kaj se tiče otrških cepiv. In vse to samo zaradi tega ker ni pravega dialoga in se skriva podatke pred folkom v dobi interneta, ko je dejansko nemogoče skriti realno sliko.

V resnici pri otroških cepivih ni čisto nič drugač. Boljša so, ampak tudi tiste podatke strižejo po svoje. Končno, s čim pa naj primerjajo, če je v državah, kjer cepijo, 90% cepljenih?

Okej, ampak še zmerj, tiste otroške bolezni so n-krat bolj smrtonosne od kovida, zato so tudi stranski učinki veliko bolj sprejemljivi, ker je risk-benefit veliko boljši kot pri covid cepivih. Tako da zame to sploh ni primerljivo.

Če ne bi vedeli od prej kako se to dela, jim tudi zdaj ne bi uspevalo. Kolk jim.

Ah brez skrbi, sej vemo kako blizu so si farmacevtski CEO-ji in politika. Da ne govorimo o tem, da so farmacevti glavni sponzorji medijev že desetletja. In pol se to isto "farmacevtsko stroko", ki gleda izključno na profit in konstantno zavaja in skriva resnico kliče "stroka".

Kako naj pol farmacevti odgovarjajo za svoje pizdarije, če so pa vsi podmazani od njih. Dejansko velikih tožb je samo za vzorec, pizdarij je pa kolk hočeš in dokumentarcev na to temo.

Ni tako hudo, kot ste se zapsihirali...evo iz prve roke stanje glede epidemije:

https://siol.net/novice/slovenija/poklu ... sni-570032

In samo ena stroka je, ki pokriva tudi vsa druga cepiva.