Kael je napisal/-a:

Ronin je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:

Ronin je napisal/-a:Zgleda je Joie cerkven in Janšev da takle klati. Oprosti Joie, ampak res take klats kot cerkveniki in jansevi. Nimam nc proti teb al pa kej, ampak zmeraj je nekje meja, za use druge in tudi zate

Torej če ti gre na živce, da ljudje pljuvajo po čisto OK državi Sloveniji, si cerkven in Janšin?

Po OK drzavi? Teb se zdi, kar se zdj dogaja OK?? Ne recem, tud prejsnja vlada ni bila glih biser, ampak .....

Škoda, da se prerekate. Dveh dejstev se ne da spremenit:
- gnile mentalitete naroda
- pregovora: enkrat balkan, vedno balkan

Po cemu to sklepas? Sam zato, ker si narod zeli pravice al zato, ker tisti ki pluvajo po prejsnjem rezimu in trdijo, da je bil gnil, sami so pa najvec iz njega potegnili. Ne recem, noben rezim ni popoln, ampak folk zeli pravico.


In glede razlicnega mnenja? Jz toleriram vsako razlicno mnenje, pa si bo nekdo drug, da je to cisto napacno razmisljanje, ampak neko prepricevanje folka in dajati na pladnju, da je bil socializem gnil, kot danasnja vlada pocne, ....brez komentarja. Zgleda nekateri mal pozabljajo zgodovino in to krepko.

Nizozemci s svojo kraljico veseljačijo, mi pa bi svojo pljuvali in govorili, kako nas odira, je gnila in nesposobna... Poleg alkoholizma, samomorilstva in fovšije je jadikovanje na 4. mestu slovenskih slabosti, v tej temi pa je na 1. mestu.

Joie.. Fax imaš pa take klamfe sračkaš Kaj pa je funkcija kralja v parlamentarni monarhiji? (Sem čisto šokiran, da tako izobražen človek meša jabolka in premog!)

Da popravim prejšnji prispevek: če bi Slovenci imeli ustavno monarhijo in bi namesto predsednika reprezentančno vlogo upravljala kraljica (bo zdaj OK, Nace?), bi Slovenci še vedno pljuvali in govorili, kako nas odira, je nesposobna itd. Kot sem že rekel, Slovencem je še obesiti zastavo muka.

Izobražen? Če bi bil izobražen po tvojih kriterijih, bi moral reči "Slovenija je totalno gnila država, izselil se bom"? Oprosti, ampak jaz v tem ne vidim čisto nič intelektualnega.

Joie, potemtakem bo dvig kazni nadomestil lapsuse prejšnega zakona?

Namreč , če misliš tako potem je najbolje da napišeš pismo na vlado naj sprejemejo zakon , da ti ob prekršku vrednem 200+ eurov, pač vzamejo izpit in "ne bo nesreč"...

Čeprav je tole avtomobilističen forum in je bilo odpor večje razsežnosti pričakovati, pa vseeno menim da odpor do take zakonodaje ni napačen. Namreč, če bi bil zakon bolj realen bi bil tudi odziv bolj normalen..

Poglej si kadilski zakon recimo (čeprav glede same stroke so to jabolke in jagode), še preden se je sploh sprejel se je folk sprijaznil. Ob sami uveljavitvi so jamrali le najbolj strastni kadilci, večina kadilcev pa mirno prizna da je sedaj bolje žurati iti pozimi na kavo noter itd...

Če potegnemo paralelo, bi se tudi tukaj morali pritoževati samo najbolj strastni/utrgani dirkači Tu pa se vidi dejanski efekt zakona... Zakon ni zato, da ugaja. Vsekakor pa ni za to da ustrahuje.. Sam vozim po omejitvah razen po AC... Ker po krajih kjer vozim vem kjer stojijo v 90% časa(če že stojijo), bi lahko kršil omejitve po naseljih po mili volji takorekoč... Toda v tem ni poanta, se pač zavedam, kaj pomeni gostota različnih vrst cestno prometnih vozil in lahko tudi iz zajebancije rata hitro hudo... Pa ne hudo za tistih 200eurov, ampak zaradi enega lenega kolesarja ki se mu ni dalo iztegniti leve roke in nakazati nadaljne smeri vožnje

Po drugi strani so si danes na POP TV, celjski policisti sami dokazali da zakon ni glih "pravičen"... Ponoči so ustavljali sredi neke ravnine, in dobili enega ki je pripeljal 86km/h.. Ne rečem kazen more bit, ampak če je tisti tip ogrožal koga razen "poštenih&pametnih" policajev ki so se naštimali sred "njive" potem tudi nevem...

Žalostno je da navkljub novim kaznim nadzor ostaja isti! Nikakršn, na mestih kjer težko poškoduješ samega sebe če se briješ v avtu, na največjih ravnicah v kombinaciji z najnižjo možno omejitvijo! Roko na srce več možnosti za nesrečo po katerikoli statistiki in logiki je da boš "zasral" kaj je če se pelješ 60km/h čez strogi oz. gosto prometni del centra, kakor pa če se pelješ 75-80 po neki primestni "obvoznici" kjer je omejitev 50 bila mišljena v štartu ne zato da se je bo držalo ampak zato, da umiri promet. Mogoče marsikdo ne ve, ampak marsikje je omejitev nerazumno nizka zato , ker so računali nato da se bo s tem promet umiril oz. bo povprečna hitrost na odseku padla za 10-20km/h, seveda smo v Sloveniji to hitro povezali s tem da so tam tudi najboljša mesta za obirat ljudi

p.s. Mi je pa všeč, da so se vsaj pijanih ljudi lotli tko kot treba

Nove višje kazni - nov zakon
Še vedno je TO naslov teme. Nekateri, še posebej Joie de vivre je zašel popolnoma v neke politične vode, za katere bi v bivši JNA dobil pohvalo vrlo dobro vojniče. Rad bi samo poudaril držite se teme ne pa neko nakladanje o Stalinu itd.

lp

Jaz sem do zakona precej zadržan, ne vem pa kaj ima to veze z debato o gnili državi... Ne mislim biti del miselnosti, da je zaradi določenega zakona, ali pa tudi kar cele vlada, država gnila.

Pa vseeno, ljudje se prvič v zgodovini vozijo 50 skozi naselja, je to slabo?

Joie de vivre! je napisal/-a:Jaz sem do zakona precej zadržan, ne vem pa kaj ima to veze z debato o gnili državi... Ne mislim biti del miselnosti, da je zaradi določenega zakona, ali pa tudi kar cele vlada, država gnila.

Pa vseeno, ljudje se prvič v zgodovini vozijo 50 skozi naselja, je to slabo?

joie mal se umir no.

bos reku da ti vozis tam kjer je 50 vedno in brezpogojno 50?

in ce to ne drzi in te bojo policaji oglobili za 1000e na neki ravnini kot jo opisuje mislm da pepsi zgorej, a bos pol se zmer tocno isto lajno gonu kot jo zdej al bos pol spremenil merila in bos prizadet zato ker bos mogel placevati skoraj celo leto po 100 evrov vsak mesec zaradi tega?

ne...slabo je to, da se jih večina sedaj vozi 40 ali še manj po naseljih.
vidi pa se tudi kako folk nima pojma o omejitvah in se vozijo tudi izven naselja kjer naj bi se vozil 90 še kar vztrajajo pri 50

Joie de vivre! je napisal/-a:

samo mesarec je napisal/-a:Matiz
tegale, pa jaz nisem napisal
samo mesarec je napisal:
Joie de vivre!
Še o ZVCP: nikoli prej ljudje niso peljali 50 skozi naselja, zdaj to počnejo vsi.
Vivre sprašuje.
Sprašuješ kje bolje živijo? lepo sprenevedanje. Vsepovsod, kjer jim je bolje kot v Slo.
Nebi našteval, ker je brez predmetno. Pojdi med folk, pa jih boš fasu za takšno vprašanje.

Fasu ja, ker so vsi taki kot ti, nestrpni in nerazgledani jamravci, ki jamrajo, kot da je pri nas huje kot v Zimbabveju, ne najdejo pa ideje, kje bi bilo boljše. No, kje, povej, ajde, da vidimo, argumentirano.

Prepričan sem, da je Slovenija po kvaliteti življenja zelo na vrhu, upoštevaje našo socialistično preteklost pa je naravnost vrhunska:

Socialne razlike? Slovenija spada med države z najmanjšimi socialnimi razlikami, ki pa seveda rastejo, vendar pri nas nič bolj kot kjerkoli drugod:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ld_map.png

Revščina? Globalno gledano smo bogataši, enaka barva kot Nemčija, Benelux, VB in še katera über država...:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ld_map.png

V praktično vseh indeksih smo na vrhu, poleg tega pa imamo še lepo naravo, lepe ženske, dobre ljudi in dobre gostilne. Saj vem da se sliši naivno, a sem skoraj prepričan: če niste tukaj srečni, ne boste nikjer.

je ker argentinke al pa avstralke al pa indijke so pa zlobne in grde. Pa se kuhat ne znajo ocitno.

Veš da vozim 50, tam kjer se mi zdi nelogično pa max. 60. V 10 letih še nisem doživel kakih hinavskih s strani policajev, upam da bo tako tudi v prihodnje. Moram lokalne policaje kar pohvalt glede tega.

Glejte fantje, počakajmo na srednji rok, da se prepričamo o rezultatih tega zakona, potem pa vpijmo in pametujmo, OK?

Joie de vivre! je napisal/-a:Veš da vozim 50, tam kjer se mi zdi nelogično pa max. 60. V 10 letih še nisem doživel kakih hinavskih s strani policajev, upam da bo tako tudi v prihodnje. Moram lokalne policaje kar pohvalt glede tega.

Glejte fantje, počakajmo na srednji rok, da se prepričamo o rezultatih tega zakona, potem pa vpijmo in pametujmo, OK?

Zdaj je ze srednji rok. Srednji rok... Kok je to? to je kot zmerno do pretezno oblacno z obcasnimi plohami?

A je srednji rok od 1,2 leta od uvedbe do 2,7 al pa 3,2? Mogoce pa bo v kaksnem casovnem intervalu statistika celo kazala pozitivne rezultate. In nekateri boste potem vedeli da ste imeli prav.

Joie de vivre! je napisal/-a:Glejte fantje, počakajmo na srednji rok, da se prepričamo o rezultatih tega zakona, potem pa vpijmo in pametujmo, OK?

Ti povem enega , da boš lahko dalje bistroumno(nič žaljivo mišljeno, a prosim bodi realen) razpredal...

Rezultat:

Letos se je ubilo ___ toliko ljudi, največji efekt pa je zakon dosegel na cesti MB-MS, Trebnje-NM... Prav tako beležimo manj sunkovitih speljevanj in s tem bolj pravilno vključevanje v promet na AC...

Ž&Ž srečna da se bo objavilo na POP TV in zgodba končana...

Me zanima če bo kje pisalo v poročilu, da je treba določen % upoštevati zaradi NE letnega ampak MESEČNO izboljšanega voznega parka, če bodo napisali (kot dosedaj še niso..) da so tam odprli AC, in da je nesreč na cestninskih manj ker so vinjete...

Hec je v tem , da se da marsikaj predstaviti za dobro, pa čeprav veliko ljudi ve da drugače ne more biti

Namreč če regionalko na kateri zaradi čelnih trčenj letno umre 40ljudi, zamenja AC odsek, kjer so pasovi fizično ločeni prav tako širši pasovi in več le teh za različne skupine voznikov in ostale prednosti je logično da tam ni umrlo 39 ljudi manj zato ker imamo v SLO pač višje kazni

Meni je Slovenija všeč, ni mi pa všeč to da se tehnologija in sodoben pristop izrablja za prikaz in upravičitev nekega arogantnega in nično socialnega zakona

Lej Psepi, ne bomo mogli v vsako vas pripeljati štiripasovnic... Infrastruktura se tudi ne bo več širila, ampak kvečjem ožila, avtomobilistom pa se obetajo vedno bolj črni časi, sploh kdaj pomislite na to? Četudi bo naš naslednji vladar poosebljenje ideala, anti-janša, odrešitelj, nam stvari ne bo olajševal, ampak le še bolj kompliciral...

gasperozimek je napisal/-a:ne...slabo je to, da se jih večina sedaj vozi 40 ali še manj po naseljih.
vidi pa se tudi kako folk nima pojma o omejitvah in se vozijo tudi izven naselja kjer naj bi se vozil 90 še kar vztrajajo pri 50

Hmmm tole je res komedija ratala - pred parimi dnevi peljem po dolenjki (omejitev 100km/h) mim Trebnjega in pred mano ene teta, ki vstraja pri 80km/h za njo pa kolona. Potem pa zagleda na počivališču policaja in bumf po bremzi ter sunkovito zmanjša na neverjetnih 50km/h po števcu.

Policaja vse to vidita ampak ne ukrepata - zakaj? Saj ni treba, da jo glih kaznujeta (čeprav si zasluži vsaj zarad naglega zaviranja) ampak lahko bi jo vsaj ustavila podučila o tem kaj počne narobe in sprostila promet.

Kaj je torej narobe pri tem dogodku?

- A je kriva voznica, ki je čisto presrana zaradi zagroženih kazni in poleg tega nima pojma kakšne omejitve veljajo?
- A je krivda v teh dveh policajih, ki niste preprečila nevarne vožnje - zaradi naglega zaviranja bi lahko prišlo celo do naleta oziroma zaradi močno prenizke hitrosti tudi do nevarnih živčnih prehitevanj?
- A je krivda na strani ZVCP-ja, ki straši voznike in jih tudi zaradi njihovega neznanja spravlja v nerazumna dejanja v strahu pred "groznimi" policaji. Oziroma zakon, ki spodbuja policaje, da ne skrbijo za varnost ampak samo to kako z najmanj dela čimveč denarja pobrat (v našem primeru je bilo za njih bolje čakat na kakšnega prehitrega, kot zgubljat čas s to prepočasno voznico)?

Joie de vivre! je napisal/-a:Lej Psepi, ne bomo mogli v vsako vas pripeljati štiripasovnic... Infrastruktura se tudi ne bo več širila, ampak kvečjem ožila, avtomobilistom pa se obetajo vedno bolj črni časi, sploh kdaj pomislite na to? Četudi bo naš naslednji vladar poosebljenje ideala, anti-janša, odrešitelj, nam stvari ne bo olajševal, ampak le še bolj kompliciral...

Spet vlečeš na Janšo.. A je Janša sestavu ta zakon Že res, da odgovarja za svoje ministre ampak , vse imeti na štriku je težko..jih je preveč..

Prosim, če ne prodajaš pravljic z 4 pasovnico v vsako vas, ker če gremo v tiste statistike, ki niso podobne ničemer pa vseeno upam stavit, da se večina prometnih s smrtnim izidom zgodi v mestu in na regionalki.. Ne pa po vaseh , lokalnih cestah ki niso tako obremenjene in tako dalje...

Vidim , da te ne bom mogel premaknit tudi za milimeter saj očitno res uživaš v novi zakonodaji ko tvojim "sosedom" pišejo kazni

Problemov je bore malo: Eden je kultura , drugi je nadzor... Vsekakor pa ni bil problem da bi imeli prenizke kazni! Kulturo bi z lahkoto spremenili z nadzorom, prometno seveda. .

Namreč težko najdem frajerja, ki bi redno uvajal trike policistom po mestu če bi le ti poznali več kot eno ali dve mesti in stali tam večkrat tedensko ne pa 10 dni pred plačo

Pa sej smo že v praksi preizkusili, da dvig kazni ne zmanjša števila mrtvih.Sej so 4 leta nazaj spremenili ZVCP in takrat praktično podvojili kazni in z veliko več medijskega pompa kot zdaj.Pa vsi so jokali kako je preveč mrtvih in da zdaj bo pa boljše.In kaj se je zgodilo?!!!NIČ!Mrtvih je isto oziroma še več!
In kaj smo naredili zdaj?popolnoma isto!višje cifre na položnicah in nič drugega.Sploh ne štekam v čem je fora in kje jim legitimnost za tak ukrep.Ko bi vsaj nek pastir stopil naprej in javno povedal, da želijo pobrati več denarja, za svojo varnost naj pa skrbimo sami!
Se pa z Joiem strinjam v toliko, da smo blazno hlapčevski narod in upamo jokcat samo doma in za računalnikom.Treba bi bilo zažgat ene par stvari in bi zadeva mogoče začela špilat.Amzs in vsa ostala društva drkajo falus in si tiščijo prst v rit.Naj probajo tovornjakarjem dignit cestnino za 10 centov in bomo videli kaj se bo potem zgodilo...

Voith je napisal/-a:...
zakaj bi se ukvarjal z zlocinom ce lahko mulariji zepe premetavajo za travo. kdo ve mogoce se kej regrata najdejo pri komu v zepu.

Je po novem tudi vegetarijanstvo kaznivo? :P

Joie de vivre! je napisal/-a:... Ne mislim biti del miselnosti, da je zaradi določenega zakona, ali pa tudi kar cele vlada, država gnila.

Prvi med enakimi (poslušnimi), ki je sejal sovraštvo in "lumpen odnos" do države, češ da je država gnila, je bil JJ s svojim vpitjem o korupciji, klientelizmu itd, pa tudi o tem, da je vse zanič, da so skoraj vsi (razen njega, seveda) nasledniki kom. režima (kdaj je to sploh bilo v Slo - 1948?) oz na Kučanovi liniji itd itd. S tem je velik del državljanov, ki jih je nestrinjanje z oblastjo ali nje nesposobnost zavedla v posploševanje, prepričal, da je izvor nekaterih napak samo tu in da bo on počistil hlev, a je sam žal vsaj 10x hujši in očitno ne zmore stopit iz teh škornjev (pa ne pozabimo, da je gluh, celo maščevalen, na vsako še tako strokovno oz dobronamerno kritiko, kar tudi na nekaj močno spominja).


Normalno, da je razočaranje ljudi, ki so mu predali oblast, veliko, še posebno zaradi mnogih, tudi kardinalnih napak. To ni problem levo/desne opcije, to je problem demagogije in nje posledic, nesposobnosti, nestrokovnosti in pomanjkanja ustreznih ljudi, zmožnih vizije in uresničevanja le-te, tudi empatije ter predvsem ne ciničnih - znotraj desne opcije.


To je on sejal in žetev lahko opazujemo sedaj na forumu in ta žetev nikakor ni posledica 1000-letnih karakteristik slovenske mentalitete - je kar konkretna reakcija na prepričevanje JJ-ja, da je on odrešenik, da ima odgovor za vse hudo in krivice ter da so vedno drugi krivi. Taka demagogija je pravi gnoj za politična tla, to je JJ vedel in se tega bogato posluževal, da pride na oblast, nato pa mrknil, saj je take obljube ponavadi nemogoče izpolnit (razen nekaterim diktatorjem, kar pa zraven povleče marsikaj). Žal posledice nosi Slovenija in n vsi njeni prebivalci, optimizma je vse manj, škodljive polarizacije, sovraštva in incidentov vse več.


In res je, zaradi take vlade država postaja gnila, sovraštvo (po novem "sproščenost"? - namesto "pljuni istini v oči" po novem vsaj "pljuni sosedi v oči") se poglablja, solidarnost je pozabljena ali vsaj cinično obravnavana. Vera v lepši jutri je z vsakim korakom take vlade vse bolj omajana, posledice na ljudeh so tu in veliko vprašanje je, koliko bo potrebno, da se trend obrne. Tudi od tu stanje, kultura, mentaliteta na cestah.


Pa še to - Država ni gnila zaradi enega zakona - zadeva je malo obrnjena - samo gnila oblast lahko naredi tak zgrešen (še posebno glede na predpogoje in izvajanje) ter do lastnega naroda ustrahovalen zakon. In zakaj stalno vpletanje države kot stoletnega (?) projekta (domovine?) - država je konkretna oz taka, kakršna je v tem trenutku! In pravi patriot (intelektualec?) ima dolžnost, da na napake opozarja in jo poskuša tudi tako po svojih močeh izboljšat!

Joie de vivre! je napisal/-a:Glejte fantje, počakajmo na srednji rok, da se prepričamo o rezultatih tega zakona, potem pa vpijmo in pametujmo, OK?

Ravno to je problem tega zakona (in nekaterih razmišljanj ob tem) - v 21. stoletju bi pričakoval resne analize, predvidevanja učinkov in posledic zakonov, njih vpliv na "stanje naroda" itd itd. Osnovni pogoj za kakršnokoli represijo pa je ureditev infrastrukture (cest itd), razumna signalizacija in korekten nadzor - tega pa ni nikjer.


Tvoj "počakajmo na srednji rok" bi bolj točno zvenel kot "počakajmo na srednji vek", saj nas vrača tja - to je "poskus napaka" pristop (za katerega niso opice nič krive), ki se je v srednjem veku in se tu kaže kot "represija upor" pristop. Značilnost in definicija napredka oz normalnega razvoja je ravno v predvidljivosti in pravilnem usmerjanju energij in resursov. ZVCP ponuja samo ustrahovanje in to predvsem neprivilegiranih - je to to?

Joie de vivre! je napisal/-a:Četudi bo naš naslednji vladar poosebljenje ideala, anti-janša, odrešitelj, nam stvari ne bo olajševal, ampak le še bolj kompliciral...

Ravno to je škodljivo - odrešeniki vseh vrst - rabimo povsem dolgočasne, a zelo sposobne strokovnjake, ki jim bo javnost tudi zaradi dejanj in učinkov verjela, s tem pa v to prisilila tudi politike. In taka oblast bo olajševala, spreminjala mentaliteto, manjšala sovraštvo, bo pa tudi komplicirala, a le v nujni in razumni meri. Trenutno je pač obratno.

Psepi je napisal/-a:Spet vlečeš na Janšo.. A je Janša sestavu ta zakon Že res, da odgovarja za svoje ministre ampak , vse imeti na štriku je težko..jih je preveč..

Točno to - JJ je izbral Mate-ta in Žerjala ter ohranil Žlendra (ob vsem rezanju ostalih, ki so bili nekateri celo sposobni). In če nek vladar pri tako pomembnih zakonih ne ve, kaj (ne) delajo njegovi ministri, ni primeren za vladarja (objektivna odg.), če pa ve, je tudi odgovoren (subjektivna odg.) - vedno je pri takih večjih zakonih odgovornost najprej in na koncu njegova!

Psepi je napisal/-a:Problemov je bore malo: Eden je kultura , drugi je nadzor... Vsekakor pa ni bil problem da bi imeli prenizke kazni! Kulturo bi z lahkoto spremenili z nadzorom, prometno seveda. .

Kazni so bile že prej visoke za marsikoga - še posebno zaradi inkasantstva in nepokrivanja črnih točk.
Dejansko so stvari za začetek precej enostavne - izboljšat nadzor - poleg nekaterih drugih ukrepov (ceste, slaba signalizacija, izobraževanje itd). In to je izključna odgovornost JJ-jevega prijatelja (le od kje taka odvisnost?) na notranjem ministrstvu in tistega, ki mu je funkcijo podelil.

Je bilo ful smešno poslušat kakšno dobro leto nazaj sv. trojico Sušanj-Zajc-Žlender.. Tolk, da niso trdili. "Mi smo uspeli znižat število mrtvih za polovico.":) Zdaj, ko jim je leta 2007 spet narastlo število mrtvih pa so dali en tak inkasantski zakon v proceduro, ki nima ne repa ne glave. Predvsem pa ne temelji na nekih resnih analizah.