Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
ghostrider
Novinec
 
Prispevkov: 394
Pridružen: Po jan 23, 2006 10:37 am
Kraj: kva te boli ku...

Napisal/-a ghostrider So dec 09, 2006 4:31 pm

flegmato je napisal/-a:
ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da je marihuana na spisku prepovedanih drog in bi morale za uživanje teh substanc obstajat strožje, zaporne kazni.... ...Tisto kvakanje, češ da ne bi smeli biti kaznovani, če so ganđo kadil pred enim tednom, pa je kuga današnje družbe. Ljudje si enostavno ne morejo dopovedat, da so te droge prepovedane droge in bi moralo biti vse bolj kaznovano...


mimogrede...
Trava je prepovedana droga, vendar samo uživanje ni kaznivo dejanje niti prekršek, torej za vsebnost THC-ja v organizmu ni predpisna nobena kazen...

Drugače pa je ta tvoj post preveč diktatorsko napisan, preveč posplošuješ.
Če lahko malo pokomentiram :) :
Ne metat vse ljudi v isti koš, se pravi razne horsiče in folk ki žre droge kr vsepovprek in pa nekoga ki si tu pa tam zvije joint. To da pa vodi marihuana v hujše droge je pa pomoje taka otročja izjava. Velja mogoče za nekatere najstnike, ki nimajo meje. Moraš pa vedeti da občasni uživalci marihuane niso le smrkavci in razne propalice s tremi razredi osnovne šole, ampak tudi starejši izobraženi ljudje. Mogoče pa travo tu pa tam skadi tvoj nadrejeni, ali pa kdo ki ga spoštuješ in ti je vzor. Če bi zvedel da tak človek kadi, bi ga tudi poslal za 5 let v rest pa popluval v stilu "Prekle** hašišar, kuga družbe, pfuj, jaz ne kadim trave pa sem čisto normalem, j**e* ti mamu, kret*n, te bom shlodal ko pi***..."? :P

Sam si kdaj pa kdaj privoščim kak dim za sprostitev pa zaradi tega nisem nobena kuga družbe(pomojem no), nikogar ne napadam, ogoržam, ... (Ne primerjam svojih voznih sosobnosti na žganju, na vinu pa na pivu tak ko ti :P )

Kar se pa tiče tega da je folk zadet ali pijan na delovnem mestu, sploh na kakem gradbišču pa to, to so pa specijalci, tu se pa strinjam s tabo, da to ni vredu.

Vožnje pod vplivom raznih motečih dejavnikov(alkohola, trave, tablet, neprespanosti,....) pa absolutno ne zagovarjam.

Pa brez zamere ;)

LP

Tvoje izjave so neresnične, zaničljive in skrb vzbujajoče, razen tiste na koncu in tisto, ko praviš da je moje besedilo diktatorsko, s čemer se strinjam.
Policist je znanca dobil da je kadil joint v parku, bil je peš in je zaradi tega dobil sodnika in denarno kazen 90000. :roll: Za prisotnost THC v krvi pa je logično, da te ne morjo kaznovat, saj si lahko tudi pasivni kadilec (ker se pač nahajaš v taki družbi in sam kao ne uživaš). Ne drži tudi to, da sem izjavil, da ganja spada med hujše droge, vendar pa sem rekel, da policija in inštitucije za preprečevanje zlorabe drog ne delajo tistega, kar je njihova naloga, gnila pa je prav tako celotna državna uprava, saj na wc-jih v parlamentu najdejo ostanke skune in podobnih substanc. Ljudi ne mečem v isti koš, vendar pa hočem povedat, da se glede zatiranja prekupčevanja in uživanja raznih PREPOVEDANIH drog v naši državi ne naredi nič, saj je kazenski zakonik premil in se vsak điks lahko dela norca z organov pregona in slovenskega sodstva. Nisem izjavil, da ganja spada med po tvoje hujše, nekateri jim pravimo trde droge, kar je normalnemu človeku samoumevno, ganja je mehka droga in si od nje lahko zadet in zasvojen ravno toliko, kakor od katere druge PREPOVEDANE droge, vendar na drug način. Ravno tako kakor si drugače pijan od vina oz. piva kot od npr. žganja, kar sem navedel malo prej in resnično malce narobe uporabil, da ste narobe razumeli. Te droge lahko brez greha kupiš v trgovini in naročiš v kafiču. In brez skrbi, ni ti treba skrbet, vem koliko lahko spijem, da se usedem za volan in se zavedam kaj počnem. Strinjam se tudi da nekateri intelektualci uživajo droge, vendar pa se za njih ponavadi kmalu izkaže, da so razvaline življenja, tako kot je to postal tehnični direktor dokaj velikega podjetja v katrem sem delal kratek čas, saj ga je spravil v prisilno poravnavo. S tem ti hočem povedati da prav tako, kakor mora biti zbran delavec na gradbišču, mora biti zbran direktor podjetja in intelektualec, če je le malo odgovoren in uspešen. Res je, da tu lahko izvzamemo abstraktne umetnike, ki svojih umetnin brez tega ne morejo ustvarjati. Ko človek gleda njihove slike si namreč lahko predstavlja, kaj človeku, ki je pod vplivom največkrat prepovedane droge dela v glavi. Če pa med intelektualce šteješ propalice iz Metelkove, pa ti povem, da ti na žalost ni pomoči. Intelektualni ljudje, katere si jemljem za vzor, pa so podobnega mišljenja, kakor jaz, tako da ne verjamem, da bi uživali kako od teh substanc. Marihuano sem nazadnje užival takrat, ko sem z njo zaužil strihnin, zaradi katerega sem skoraj pokozlal želodec, dva prijatla pa sta razbila kafič in šla na izpiranje. Oba se pomoje tudi zavedava, da imajo najstniki izpite ali jih tudi nimajo (beri nekaj postov nazaj) in se vozijo pod vplivom teh substanc. Vsak horser je začel z ganđo, ki pa v veliko primerih kmalu ni bila dovolj in je nadaljeval s trdimi drogami :yum .

Lahko me imaš za diktatorja, za vse drugo kot človeka, vendar pa me ne boš okoli teh stvari premaknil za milimeter.

Brez zamere.
Svaki čedo svoga konja hvali!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So dec 09, 2006 4:41 pm

samekk je napisal/-a:
ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da marihuana....

.... vozi počasi.

ma bolš nebi mogu napisat-za v tovarno znanja :!:


Samekk, očitno stvari slabo poznaš, če se ti tole zdi za tovarno znanja. To je primerno samo za smetišče neznanja in zgodovine! Vsebuje toliko nedomišljenih in zastarelih stališč (ne samo zame, tudi za veliko večino institucij, ki se ukvarjajo s problemi preventive in posledic droge po svetu, večinoma tudi pri nas - da me je skoraj sililo na smeh, kljub žalostnemu dejstvu, da nekdo taka zastarela, nedemokratična in predvsem neučinkovita stališča ponovno zagovarja v 21. stoletju.

ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da je marihuana na spisku prepovedanih drog in bi morale za uživanje teh substanc obstajat strožje, zaporne kazni. To sranje ko poslušam od folka kao ganja ni droga itd, :bonk pa je čisti idiotizem. Sem probal in sem parkrat kadil ganjo in si po tem, kar sem doživljal ne morem predstavljat, kako hudiča bi se usedel za volan, če niti ne vem, kako sem peš prišel domov. :oops: Tisto kvakanje, češ da ne bi smeli biti kaznovani, če so ganđo kadil pred enim tednom, pa je kuga današnje družbe. Ljudje si enostavno ne morejo dopovedat, da so te droge prepovedane droge in bi moralo biti vse bolj kaznovano. Ne bi smelo biti kaznovano z odvzemom vozniške, kar vpliva na kršiteljevo zaposlitev(danes javnega prevoza skorajda ni), ampak bi moral it odslužit zaporno kazen kaki dve leti. Teh stvari se pač ne kupi v štacuni, niti ne v kafiču in je njihovo posedanje PREPOVEDANO. Poznam idiota, ki pod vplivom THC vozi delovni stroj in večkrat prevrne kake stvari, nakar je njegov komentar na vse sledeč: UPS! Sodelavci hodijo pihat in jih zaj....... zaradi 0.05 v krvi, on pa ves zadet piha pa ima seveda nulo. Enako je tudi v avtu, čeprav se mi po mojih izkušnjah zdi, da moraš bit zelo hudo pijan, če napihaš več kot 0.5, saj sem že trikrat po štirih pivih napihal okoli 0.25 (po tastarmu zakonu) in sem ga že kar pošteno čutil. Pa ne mi govort da je droga ali alkohol boljša. Vse je isto. Če ne tolče po jetrih, pa po možganih in živčnem sistemu. Večina, ki jih poznam da so kadil travo in so ob mojem zavračanju teh drog govoril: "To je samo trava", je kmalu pristal na ekstazijih, od tam na kokainu, potem pa LSD in heroin ali še kaj drugega. Zato mi ne govorit o neškodljivosti. Strinjam pa se da nisi tako agresiven, kakor, če bi pil žganje. Se mi je že zgodilo, da sem vozil pod vplivom žganih pijač in se mi zdi, da vozim in se vedem veliko bolj agresivno, kakor če bi za isto vsebnost alkohola spil pivo ali vino. Če si zmožen normalno hodit do avta, si pomoje zmožen avto tudi peljat, če pa že povzročiš pijan nezgodo, pa tudi kasiraš sam-jebiga. Ne zdi se mi pa prav, da nisi popolnoma nič kriv in moraš plačat škodo ker si spil eno pivo. Pjan al pa trezn-vedet morš kje se vozi počasi.



Ghostrider, če že jahaš duhove, vsaj poskusi jahat aktualne, ne pa neke mrtve izpred 40 in več let nazaj. Te teze o zaporu, o neločevanju trdih in mehkih drog itd, ki jih zagovarjaš, so pred leti večinoma veljale skoraj povsod in so jih izključno zaradi popolne neučinkovitosti in neuspešnosti takega pristopa skoraj povsod zavrgli, obstajajo pa samo še na Kitajskem, v Iranu in v podobnih državah!
Ti vsaj to kaj pove????
 
Uporabniški avatar
ShowDown
Novinec
 
Prispevkov: 453
Pridružen: Po sep 26, 2005 8:54 pm

Napisal/-a ShowDown So dec 09, 2006 4:50 pm

Hvala esem.

@Volvo5er: Očitno te je, ker si vprašal kdo je nešče. Mogoče res nisem nič pametnega napisal, je pa bilo vsaj podkrepljeno z nekimi dejstvi in je bilo resnično. Se opravičujem, če sem koga užalil z nepismenostjo. :oops:
 
Uporabniški avatar
flegmato
Novinec
 
Prispevkov: 127
Pridružen: So jan 29, 2005 12:24 pm

Napisal/-a flegmato So dec 09, 2006 5:11 pm

ghostrider je napisal/-a:Tvoje izjave so neresnične, zaničljive in skrb vzbujajoče


Katere izjave že?
Čeprav je to čisto nebistveno, naj povem da v zakonu piše da: uživanje marihuane ni kaznivo, posedovanje je prekršek(to kar se je tvojemu kolegu zgodilo), preprodajanje pa kaznivo dejanje.
S tem sem hotel povdarit le to, da če ti najdejo THC v krvi, ti na podlagi tega ne morejo dati kazen, dajo pa ti jo lahko za vožnjo pod vplivom kar ni nujno isto, ker lahko THC ostane v krvi tudi 4 tedne.

Jaz bi rekel da je tvoje posploševanje skrb vzbujajoče, vendar se ne bom sekiral, ker je še veliko bolj togih ljudi kot si ti.

Kar se pa tiče teh ljudi ki so firme v stečaj spravili, ki so duševne razvaline, za kar ti vse kriviš travo(lepo te prosim no) pa tak. Pomoje je bilo več takih primerov zaradi ljudi kot si ti, ki se jih, kot si sam napisal, ne da premakniti niti za 1mm in na silo vztrajajo pri svojih prepričanjih in branijo svoj ego ne glede na to, če imajo prav ali ne.

Kar se tiče zaključkov, je resnica pomoje nekje vmes. Ne v zagovarjanju uživanja raznih substanc, ne v obsojanju ljudi ki to počno. Na koncu je vse vedno odvisno od posameznega človeka, njegove duhovne zrelosti, njegovih notranjih moralnih vrednot in koliko se le teh drži v realnem življenju. In glede na tvojo ozkogledno napadalnost v tej temi(oprosti na izrazu) tudi ti pomoje nisi ravno biser človeške evolucije(oprosti še enkrat).

Ker mi mojstri tu ne bomo nič rešili, niti nič spremenili in ker pomoje večina ne uživa v kreganju, je najbolje da to temo pustimo tu kjer je. Vsi pa se najbrž strinjamo da vožnja zahteva 100% koncentracijo in da razne substance ne pridejo v poštev.

LP ;)
Zadnjič spremenil flegmato, dne So dec 09, 2006 5:24 pm, skupaj popravljeno 2 krat.
Slika

fajn se mamo :)!
 
Uporabniški avatar
samekk
Uporabnik
 
Prispevkov: 1129
Pridružen: To mar 29, 2005 12:37 pm
Kraj: Sevnica

Napisal/-a samekk So dec 09, 2006 5:15 pm

esem je napisal/-a:
samekk je napisal/-a:
ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da marihuana....

.... vozi počasi.

ma bolš nebi mogu napisat-za v tovarno znanja :!:


Samekk, očitno stvari slabo poznaš, če se ti tole zdi za tovarno znanja. To je primerno samo za smetišče neznanja in zgodovine! Vsebuje toliko nedomišljenih in zastarelih stališč (ne samo zame, tudi za veliko večino institucij, ki se ukvarjajo s problemi preventive in posledic droge po svetu, večinoma tudi pri nas - da me je skoraj sililo na smeh, kljub žalostnemu dejstvu, da nekdo taka zastarela, nedemokratična in predvsem neučinkovita stališča ponovno zagovarja v 21. stoletju.

ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da je marihuana na spisku prepovedanih drog in bi morale za uživanje teh substanc obstajat strožje, zaporne kazni. To sranje ko poslušam od folka kao ganja ni droga itd, :bonk pa je čisti idiotizem. Sem probal in sem parkrat kadil ganjo in si po tem, kar sem doživljal ne morem predstavljat, kako hudiča bi se usedel za volan, če niti ne vem, kako sem peš prišel domov. :oops: Tisto kvakanje, češ da ne bi smeli biti kaznovani, če so ganđo kadil pred enim tednom, pa je kuga današnje družbe. Ljudje si enostavno ne morejo dopovedat, da so te droge prepovedane droge in bi moralo biti vse bolj kaznovano. Ne bi smelo biti kaznovano z odvzemom vozniške, kar vpliva na kršiteljevo zaposlitev(danes javnega prevoza skorajda ni), ampak bi moral it odslužit zaporno kazen kaki dve leti. Teh stvari se pač ne kupi v štacuni, niti ne v kafiču in je njihovo posedanje PREPOVEDANO. Poznam idiota, ki pod vplivom THC vozi delovni stroj in večkrat prevrne kake stvari, nakar je njegov komentar na vse sledeč: UPS! Sodelavci hodijo pihat in jih zaj....... zaradi 0.05 v krvi, on pa ves zadet piha pa ima seveda nulo. Enako je tudi v avtu, čeprav se mi po mojih izkušnjah zdi, da moraš bit zelo hudo pijan, če napihaš več kot 0.5, saj sem že trikrat po štirih pivih napihal okoli 0.25 (po tastarmu zakonu) in sem ga že kar pošteno čutil. Pa ne mi govort da je droga ali alkohol boljša. Vse je isto. Če ne tolče po jetrih, pa po možganih in živčnem sistemu. Večina, ki jih poznam da so kadil travo in so ob mojem zavračanju teh drog govoril: "To je samo trava", je kmalu pristal na ekstazijih, od tam na kokainu, potem pa LSD in heroin ali še kaj drugega. Zato mi ne govorit o neškodljivosti. Strinjam pa se da nisi tako agresiven, kakor, če bi pil žganje. Se mi je že zgodilo, da sem vozil pod vplivom žganih pijač in se mi zdi, da vozim in se vedem veliko bolj agresivno, kakor če bi za isto vsebnost alkohola spil pivo ali vino. Če si zmožen normalno hodit do avta, si pomoje zmožen avto tudi peljat, če pa že povzročiš pijan nezgodo, pa tudi kasiraš sam-jebiga. Ne zdi se mi pa prav, da nisi popolnoma nič kriv in moraš plačat škodo ker si spil eno pivo. Pjan al pa trezn-vedet morš kje se vozi počasi.



Ghostrider, če že jahaš duhove, vsaj poskusi jahat aktualne, ne pa neke mrtve izpred 40 in več let nazaj. Te teze o zaporu, o neločevanju trdih in mehkih drog itd, ki jih zagovarjaš, so pred leti večinoma veljale skoraj povsod in so jih izključno zaradi popolne neučinkovitosti in neuspešnosti takega pristopa skoraj povsod zavrgli, obstajajo pa samo še na Kitajskem, v Iranu in v podobnih državah!
Ti vsaj to kaj pove????

Mislim da stvari zelo dobro poznam ;)
Mogoče za tebe esem, za mene je to kar je napisu ghostrider čista resnica današnjega stanja v družbi.
da bi pa zdaj neke romane tle gor pisu se mi pa tut ne da, pa brezpredmetno bi blo ;)
in kaj si ti esem napisu v svojem postu? nč, razen tega da imam neka zastarela stališča.
vem kr precej kaj droga dela v prometu, kaj se dogaja z vozniki pod vplivom le nje.
sam sej sm ti že zgoraj napisu da bom kratek in se mi ne da pisat, bi pa lahko........
 
Uporabniški avatar
the_man
Novinec
 
Prispevkov: 349
Pridružen: So jun 10, 2006 4:33 pm
Kraj: all around

Napisal/-a the_man So dec 09, 2006 5:29 pm

flegmato je napisal/-a:
ghostrider je napisal/-a:Tvoje izjave so neresnične, zaničljive in skrb vzbujajoče


Katere izjave že?
Čeprav je to čisto nebistveno, naj povem da v zakonu piše da: uživanje marihuane ni kaznivo, posedovanje je prekršek(to kar se je tvojemu kolegu zgodilo), preprodajanje pa kaznivo dejanje.

LP ;)


ne me zaj narobe razumet, samo če jas prav razumem tale člen v zakonu lahko interpretiras takole...če ti uzivas marihuano, ter te ob tem dobijo, si pravzaprav v prekrsku ker jo s tem ko jo drzis v roki in kadis tudi posedujes.pa čeprav uživanje ni kaznivo.
pa se nekaj, to da ta droga ne vodi naprej do drugih, v mojem mestu je takih osebkov ki jih jas poznam cca25-30 in lahko povem da so trije taksni ki so prenehali, ostali so pa se vedno v tem, s tem da je sedaj prisoten kokain, heroin etc. vsaj pr nas je tako. ne mislim da je to v splosnem a v teh konkretnih primerih so vsi začeli z travo. so pa vsi iz razpadlih družin, nekaj jih je že v zaporu, nekaj jih je že nazaj. o takšnih ljudeh pa se lahko vprasas kako naprej, ne obsojam jih, a dejstvo je da ti ki so nazaj iz zapora ne dobijo službe, poznam primere, vsi so pa tam pristali zaradi drog. po več letih živijo od socialne pomoči, ter se cele dneve zadevajo. ni res da trava pripelje v to, je pa kr velika verjetnost, vsaj če se ne zna človek obvladat.

lp
za prepoznavnost športnosti avtomobilske firme tekmujejo v formuli 1, rally-u, nascar,...vw pa svojim izdelkom preprosto nadane oznako GTI
 
Uporabniški avatar
flegmato
Novinec
 
Prispevkov: 127
Pridružen: So jan 29, 2005 12:24 pm

Napisal/-a flegmato So dec 09, 2006 5:46 pm

the_man je napisal/-a:ne me zaj narobe razumet, samo če jas prav razumem tale člen v zakonu lahko interpretiras takole...če ti uzivas marihuano, ter te ob tem dobijo, si pravzaprav v prekrsku ker jo s tem ko jo drzis v roki in kadis tudi posedujes.pa čeprav uživanje ni kaznivo.


Prav razumeš :) . Sej sem v nadaljevanju povedal kaj sem s tem mislil.

the_man je napisal/-a:V mojem mestu je takih osebkov ki jih jas poznam cca25-30.....ni res da trava pripelje v to, je pa kr velika verjetnost, vsaj če se ne zna človek obvladat.
lp


V Rogaški jih je še dosti več ;)
Kot si napisal in prej jaz, odvisno je od človeka. Orožje ne ubija ljudi, ljudje ubijajo ljudi ;)
Slika

fajn se mamo :)!
 
Uporabniški avatar
the_man
Novinec
 
Prispevkov: 349
Pridružen: So jun 10, 2006 4:33 pm
Kraj: all around

Napisal/-a the_man So dec 09, 2006 5:49 pm

flegmato je napisal/-a:
the_man je napisal/-a:ne me zaj narobe razumet, samo če jas prav razumem tale člen v zakonu lahko interpretiras takole...če ti uzivas marihuano, ter te ob tem dobijo, si pravzaprav v prekrsku ker jo s tem ko jo drzis v roki in kadis tudi posedujes.pa čeprav uživanje ni kaznivo.


Prav razumeš :) . Sej sem v nadaljevanju povedal kaj sem s tem mislil.

the_man je napisal/-a:V mojem mestu je takih osebkov ki jih jas poznam cca25-30.....ni res da trava pripelje v to, je pa kr velika verjetnost, vsaj če se ne zna človek obvladat.
lp


V Rogaški jih je še dosti več ;)
Kot si napisal in prej jaz, odvisno je od človeka. Orožje ne ubija ljudi, ljudje ubijajo ljudi ;)


saj zato pa sem napisal ki jih jaz poznam. ;) in prav imaš, ne ubija orožje ampak ljudje.

lp
za prepoznavnost športnosti avtomobilske firme tekmujejo v formuli 1, rally-u, nascar,...vw pa svojim izdelkom preprosto nadane oznako GTI
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So dec 09, 2006 6:38 pm

samekk je napisal/-a:.... za mene je to kar je napisu ghostrider čista resnica današnjega stanja v družbi.

in kaj si ti esem napisu v svojem postu? nč, razen tega da imam neka zastarela stališča.
....


Če me že pozivaš, naj argumentiram, naj ti bo. Po vrsti po (mojih) povdarkih iz citata

ghostrider je napisal/-a:Prvo dejstvo je, da je marihuana na spisku prepovedanih drog in (1.) bi morale za uživanje teh substanc obstajat strožje, zaporne kazni. To sranje ko poslušam od folka kao ganja ni droga itd, :bonk pa je čisti idiotizem. Sem probal in sem parkrat kadil ganjo in si po tem, kar sem doživljal (2.) ne morem si predstavljat, kako hudiča bi se usedel za volan, če niti ne vem, kako sem peš prišel domov. :oops: (3.) Tisto kvakanje, češ da ne bi smeli biti kaznovani, če so ganđo kadil pred enim tednom, pa je kuga današnje družbe. Ljudje si enostavno ne morejo dopovedat, da so te droge prepovedane droge in bi moralo biti vse bolj kaznovano. Ne bi smelo biti kaznovano z odvzemom vozniške, kar vpliva na kršiteljevo zaposlitev(danes javnega prevoza skorajda ni), (4.) ampak bi moral it odslužit zaporno kazen kaki dve leti. Teh stvari se pač ne kupi v štacuni, niti ne v kafiču in je njihovo posedanje PREPOVEDANO. Poznam idiota, ki pod vplivom THC vozi delovni stroj in večkrat prevrne kake stvari, nakar je njegov komentar na vse sledeč: UPS! Sodelavci hodijo pihat in jih zaj....... zaradi 0.05 v krvi, on pa ves zadet piha pa ima seveda nulo. Enako je tudi v avtu, čeprav se mi po mojih izkušnjah zdi, da moraš bit zelo hudo pijan, če napihaš več kot 0.5, (5.) saj sem že trikrat po štirih pivih napihal okoli 0.25 (po tastarmu zakonu) in sem ga že kar pošteno čutil. Pa ne mi govort da je droga ali alkohol boljša. Vse je isto. Če ne tolče po jetrih, pa po možganih in živčnem sistemu. (6.) Večina, ki jih poznam da so kadil travo in so ob mojem zavračanju teh drog govoril: "To je samo trava", je kmalu pristal na ekstazijih, od tam na kokainu, potem pa LSD in heroin ali še kaj drugega. Zato mi ne govorit o neškodljivosti. Strinjam pa se da nisi tako agresiven, kakor, če bi pil žganje. Se mi je že zgodilo, da sem vozil pod vplivom žganih pijač in se mi zdi, da vozim in se vedem veliko bolj agresivno, kakor če bi za isto vsebnost alkohola spil pivo ali vino. Če si zmožen normalno hodit do avta, si pomoje zmožen avto tudi peljat, če pa že povzročiš pijan nezgodo, pa tudi kasiraš sam-jebiga. (7.) Ne zdi se mi pa prav, da nisi popolnoma nič kriv in moraš plačat škodo ker si spil eno pivo. Pjan al pa trezn-vedet morš kje se vozi počasi.



Kot prvo - Ghostrider v nekem kasnejšem postu povdarja, da ve, da obstajajo mehke in trde droge, hkrati pa se zavzema za enako obravnavo, kar de facto pomeni, da delitve drog na trde in mehke noče priznavat. To se vidi že v prvem povdarku, ko kar posplošuje, meče vse v en koš, ne precizira različnih politik do različnih vrst drog. To počne tudi kasneje.

1. To je zelo zastarelo stališče, ki ga vsi zaradi dokazane neučinkovitosti opuščajo. Če bi ga kdo ponovno uvajal, bi s ponavljanjem starih napak predvsem zavlačeval z boljšimi rešitvami in s tem škodil boju proti drogi! S ponovnim forsiranjem takih tez iz naftalina nekdo največ pove o sebi in svoji informiranosti/razgledanosti.

2. To je njegova osebna izkušnja, ki se je ne da posploševat na nivo splošnega pravila oz znanja o učinkih drog. Poleg različnega vpliva na posameznika obstajajo tudi različne trave, različna moč zadetosti itd. Jaz sem v daljni preteklosti imel z različnimi drogami zelo različne izkušnje, marsikdo pa z istimi (različnimi) ravno obratne izkušnje

3. To je milo rečeno bebava izjava, ki jo tudi sam nekaj kasneje negira

4. Ni čisto jasno, kaj misli s to zaposlitvijo. A misli, da ga bo po dveh letih zapora delovno mesto čakalo? Tudi take kazni s(m)o imeli v preteklosti, a so se izkazale za kontraproduktivne. Imajo pa jih še na Kitajskem

5. Res, da pivo različno vpliva na posameznike, a tu ni malo pretiravanja. Je bilo to pred X urami, je obenem precej jedel itd? S tem, ko tega ne omeni (torej naj bi bilo pred kratkim brez jedi?), se s takimi "čudnimi" izjavami samo vzpostavlja kot zelo nekredibilen sogovornik

6. To je klasičen argument neobveščenih, ki ga je sicer nekdo pred mano že ovrgel. Povdarjam pa, da so droge odsev problema bivanja specifičnega/konkretnega posameznika v sodobni odtujeni družbi in s takim posploševanjem dejansko oviramo kvalitetno obravnavo problema drog

7. Če spiješ eno pivo in si udeležen v nesreči, si pod (majhnim) vplivom. Če si pred tednom kadil in imaš ostanke THC-ja v krvi, nisi pod vplivom. Prej je G rekel, da so droge in alko eno in isto. Torej se mu ne zdi prav tudi za nezadetega voznika z ostanki THC-ja v krvi, da je kaznovan. Hkrati v 3. citatu govori, da je prejšnja izjava kvakanje. Je torej on v resnici Racman Jaka? Takoj zatem (dvoličnost) zahteva za takega voznika kar 2 leti zapora? Kdo ima tu prav? Leva ali desna polovica možganov?

Bodi dovolj o propadlem poskusu nekega ne dovolj obveščenega in informiranega jahača duha, da bi se izkazal s svojo resnostjo in kredibilnostjo v lastne (zastarele) rešitve problema drog. Bi pa sam dodal par tez za razmislek.
Če hočete odgovarjat, bo bolj konstruktivno, če se omejite na sledeče:


Bi se varnost v prometu povečala in agresivnost zmanjšala ob teh spremembah?

A) Ni več nobenih "nepovzročenih" ustavljanj policije in pregledov, pihanj itd na cesti. (Torej tudi ne moreš kar tako napihat in se na lastno odgovornost lahko voziš pijan po cesti)

B) Hkrati se za čisto vsak prekršek (tudi parkiranje) ali neizpraven avto lahko vse to pregleda (piha, kri, alko, droge)

C) Če se izkaže, da si pod majhnim vplivom (npr manj kot 0,4 promile, pred več kot dvemi dnevi zadet), vsaka kazen X 3

D) Če si pod večjim vplivom, vsaka kazen X 6

E) Če pod vplivom povzročiš nesrečo, avtomatično zapor - linearno glede na količino alkota, droge, teže prekrška, škode, in seveda poškodb. Za smrtno poškodbo pod vplivom A ali D avtomatično najmanj 3 leta.

G) Večina kazni se lahko spremeni v daljše družbeno koristno delo v raznih institucijah (stari, slepi, karkoli)




Če bi zakon tako spremenili, bi praktično vsi, ki bi vsaj malo popili/bili zadeti prekleto dobro pazili, kako vozijo in če se sploh splača reskirati in iti v takem stanju kamorkoli (npr na zabavo) z avtom. Nesreč bi bilo od takih pod vplivom gotovo dosti manj, kazni (državni proračun) pa verjetno ne zaradi višjih kazni pri nekaterih opitih/zadetih kršiteljih. Hkrati bi vse - tudi ostale - voznike motivirali/vzgajali k bolj strpni vožnji brez prekrškov. Kaj mislite o tem? Se komu to zdi primerno za razmislek?
Jaz sem za!
lp
Zadnjič spremenil esem, dne Ne dec 10, 2006 3:47 am, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So dec 09, 2006 6:50 pm

the_man je napisal/-a:pa se nekaj, to da ta droga ne vodi naprej do drugih, v mojem mestu je takih osebkov ki jih jas poznam cca25-30 in lahko povem da so trije taksni ki so prenehali, ostali so pa se vedno v tem, s tem da je sedaj prisoten kokain, heroin etc. vsaj pr nas je tako. ne mislim da je to v splosnem a v teh konkretnih primerih so vsi začeli z travo. so pa vsi iz razpadlih družin, nekaj jih je že v zaporu, nekaj jih je že nazaj. o takšnih ljudeh pa se lahko vprasas kako naprej, ne obsojam jih, a dejstvo je da ti ki so nazaj iz zapora ne dobijo službe, poznam primere, vsi so pa tam pristali zaradi drog. po več letih živijo od socialne pomoči, ter se cele dneve zadevajo. ni res da trava pripelje v to, je pa kr velika verjetnost, vsaj če se ne zna človek obvladat.

lp


Ni res, skoraj gotovo so čisto vsi začeli z alkoholom. Nekje je pač treba začeti. Ravno v tem je point širšega pogleda - nekdo enkrat reče, da so vsi začeli s travo in vsi to ponavljajo, čeprav je notorično dejstvo slovenske psihe ljubezen do drog. To, da se večina ustavi pri alkoholu in nikotinu, nekateri pri travi, nekateri pa nikjer, ne pomeni kaj dosti. Vseh drog manj! Zato pa je treba najprej vzpostavljat druge pogoje, o katerih tudi govoriš.
Ne moremo o razlogih za drogiranje sklepat iz višine kazni, lahko samo iz dogodkov, dejanj in življenja konkretnega človeka.
 
Uporabniški avatar
ghostrider
Novinec
 
Prispevkov: 394
Pridružen: Po jan 23, 2006 10:37 am
Kraj: kva te boli ku...

Napisal/-a ghostrider So dec 09, 2006 9:35 pm

idiotizem :bonk Esem, ti že veš. Kot zgleda si izkušen. Zadrogirejte se, vozte kjer hočte, hodite sprženi, našmrkani in načvakani na šiht, v šolo ali kamorkoli, sam da nimam opravka z vami. Iz mojih izkušenj vem, da so s temi stvarmi same pizdarije in se rajši čez vikend legalno usedem v kafič in v miru in brez skrivanja spijem pivo. Na zdravje, fantje. Sobota je. Gremo na :pivo
Zadnjič spremenil ghostrider, dne So dec 09, 2006 9:46 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
Svaki čedo svoga konja hvali!
 
Uporabniški avatar
the_man
Novinec
 
Prispevkov: 349
Pridružen: So jun 10, 2006 4:33 pm
Kraj: all around

Napisal/-a the_man So dec 09, 2006 9:40 pm

esem je napisal/-a:
the_man je napisal/-a:pa se nekaj, to da ta droga ne vodi naprej do drugih, v mojem mestu je takih osebkov ki jih jas poznam cca25-30 in lahko povem da so trije taksni ki so prenehali, ostali so pa se vedno v tem, s tem da je sedaj prisoten kokain, heroin etc. vsaj pr nas je tako. ne mislim da je to v splosnem a v teh konkretnih primerih so vsi začeli z travo. so pa vsi iz razpadlih družin, nekaj jih je že v zaporu, nekaj jih je že nazaj. o takšnih ljudeh pa se lahko vprasas kako naprej, ne obsojam jih, a dejstvo je da ti ki so nazaj iz zapora ne dobijo službe, poznam primere, vsi so pa tam pristali zaradi drog. po več letih živijo od socialne pomoči, ter se cele dneve zadevajo. ni res da trava pripelje v to, je pa kr velika verjetnost, vsaj če se ne zna človek obvladat.

lp


Ni res, skoraj gotovo so čisto vsi začeli z alkoholom. Nekje je pač treba začeti. Ravno v tem je point širšega pogleda - nekdo enkrat reče, da so vsi začeli s travo in vsi to ponavljajo, čeprav je notorično dejstvo slovenske psihe ljubezen do drog. To, da se večina ustavi pri alkoholu in nikotinu, nekateri pri travi, nekateri pa nikjer, ne pomeni kaj dosti. Vseh drog manj! Zato pa je treba najprej vzpostavljat druge pogoje, o katerih tudi govoriš.
Ne moremo o razlogih za drogiranje sklepat iz višine kazni, lahko samo iz dogodkov, dejanj in življenja konkretnega človeka.


se pravi da jas ki te ljudi osebno poznam, z določenimi smo se en čas celo družli, potem so zasli v te vode, nimam prav o njihovemu začetku z drogami? za informacijo: govoril sem s katero nelegalno drogo so začeli, ker je tukaj govora o nelegalnih drogah, in mešanje alkohola kot droge je samo izgovor. ja alkohol je zelo škodljiv za zdravje, tako psihično kot fizično, bolj škodljiv kot veliko drugih drog, in tudi alkohola v prometu se ne sme odobravati. vendar tukaj govorim o prepovedanih drogah. torej so ti ljudje začeli z travo, pa za zanimivost, 50%teh ki jih jas poznam alkohola ne uživajo in ga niso. se pravi so začeli s travo. imas pa prav, razlog za začetek je definitvno nekje v ozadju( razdrtje družine, vplivi družbe)

lp
za prepoznavnost športnosti avtomobilske firme tekmujejo v formuli 1, rally-u, nascar,...vw pa svojim izdelkom preprosto nadane oznako GTI
 
Uporabniški avatar
smile4me
Novinec
 
Prispevkov: 336
Pridružen: Pe maj 28, 2004 9:05 am
Kraj: Novo mesto

Napisal/-a smile4me So dec 09, 2006 9:42 pm

Kaj ste se razpisal za tole bogo travco.


Travca in alkohol ne sodita v vožnjo :!: druge debate NI
Slika
 
Uporabniški avatar
g.Kromfelna
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Pe jun 02, 2006 12:24 am

Napisal/-a g.Kromfelna So dec 09, 2006 9:55 pm

S katero nelegalno drogo pa bi še lahko začeli? Kar takoj na iglo?

Alkohol je strup. Travca... ne glih.
 
Uporabniški avatar
the_man
Novinec
 
Prispevkov: 349
Pridružen: So jun 10, 2006 4:33 pm
Kraj: all around

Napisal/-a the_man So dec 09, 2006 10:14 pm

Takojšnje fiziološke posledice uživanja marihuane so povišan krvni pritisk, pokanje žilic v očeh, suha usta in grlo ter občutek lakote. Takojšnje psihične posledice uživanja marihuane so motnje v spominu, predvsem kratkoročnem, popačeno zaznavanje časa in prostora ter zmanjšana sposobnost hitrih reakcij in koordinacije.

Daljše uživanje večjih količin marihuane lahko povzroči psihično odvisnost, za katero je značilna vedno večja poraba droge in s tem povezane težave v družbi, doma in v službi. Marihuano eksperimentalno uporabljajo bolniki z AIDS-om kot pomirjevalo ter za izzvanje poželenja po hrani.


Sodba o tem, ali uživanje kanabisa pripelje k uživanju trdih drog ali ne, ali ga celo pomaga preprečiti: "Manjše zlo ne odpravi večjega zla, le odloži ga, pogosto za oderuške obresti."
za prepoznavnost športnosti avtomobilske firme tekmujejo v formuli 1, rally-u, nascar,...vw pa svojim izdelkom preprosto nadane oznako GTI
 
Uporabniški avatar
LudiLimun
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 620
Pridružen: So avg 19, 2006 3:50 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a LudiLimun So dec 09, 2006 10:16 pm

brezveze debata!
je pač prepovedano, in prou da je!, pa naj se gre za alkohol, travo, ali katerekoli druge psihofizično zavirajoče substance. use imajo pa dolgotrajne posledice, takšne ali drugačne, jeb!ga.
 
Uporabniški avatar
g.Kromfelna
Novinec
 
Prispevkov: 420
Pridružen: Pe jun 02, 2006 12:24 am

Napisal/-a g.Kromfelna So dec 09, 2006 10:29 pm

the_man je napisal/-a:Takojšnje fiziološke posledice uživanja marihuane so povišan krvni pritisk, pokanje žilic v očeh, suha usta in grlo ter občutek lakote. Takojšnje psihične posledice uživanja marihuane so motnje v spominu, predvsem kratkoročnem, popačeno zaznavanje časa in prostora ter zmanjšana sposobnost hitrih reakcij in koordinacije.

Daljše uživanje večjih količin marihuane lahko povzroči psihično odvisnost, za katero je značilna vedno večja poraba droge in s tem povezane težave v družbi, doma in v službi. Marihuano eksperimentalno uporabljajo bolniki z AIDS-om kot pomirjevalo ter za izzvanje poželenja po hrani.


Sodba o tem, ali uživanje kanabisa pripelje k uživanju trdih drog ali ne, ali ga celo pomaga preprečiti: "Manjše zlo ne odpravi večjega zla, le odloži ga, pogosto za oderuške obresti."


Si že kadil travo, imaš kakšne izkušnje z njo?
 
Uporabniški avatar
the_man
Novinec
 
Prispevkov: 349
Pridružen: So jun 10, 2006 4:33 pm
Kraj: all around

Napisal/-a the_man So dec 09, 2006 10:32 pm

g.Kromfelna je napisal/-a:
the_man je napisal/-a:Takojšnje fiziološke posledice uživanja marihuane so povišan krvni pritisk, pokanje žilic v očeh, suha usta in grlo ter občutek lakote. Takojšnje psihične posledice uživanja marihuane so motnje v spominu, predvsem kratkoročnem, popačeno zaznavanje časa in prostora ter zmanjšana sposobnost hitrih reakcij in koordinacije.

Daljše uživanje večjih količin marihuane lahko povzroči psihično odvisnost, za katero je značilna vedno večja poraba droge in s tem povezane težave v družbi, doma in v službi. Marihuano eksperimentalno uporabljajo bolniki z AIDS-om kot pomirjevalo ter za izzvanje poželenja po hrani.


Sodba o tem, ali uživanje kanabisa pripelje k uživanju trdih drog ali ne, ali ga celo pomaga preprečiti: "Manjše zlo ne odpravi večjega zla, le odloži ga, pogosto za oderuške obresti."


Si že kadil travo, imaš kakšne izkušnje z njo?


jep
za prepoznavnost športnosti avtomobilske firme tekmujejo v formuli 1, rally-u, nascar,...vw pa svojim izdelkom preprosto nadane oznako GTI
 
Uporabniški avatar
smile4me
Novinec
 
Prispevkov: 336
Pridružen: Pe maj 28, 2004 9:05 am
Kraj: Novo mesto

Napisal/-a smile4me So dec 09, 2006 10:34 pm

g.Kromfelna je napisal/-a:
the_man je napisal/-a:Takojšnje fiziološke posledice uživanja marihuane so povišan krvni pritisk, pokanje žilic v očeh, suha usta in grlo ter občutek lakote. Takojšnje psihične posledice uživanja marihuane so motnje v spominu, predvsem kratkoročnem, popačeno zaznavanje časa in prostora ter zmanjšana sposobnost hitrih reakcij in koordinacije.

Daljše uživanje večjih količin marihuane lahko povzroči psihično odvisnost, za katero je značilna vedno večja poraba droge in s tem povezane težave v družbi, doma in v službi. Marihuano eksperimentalno uporabljajo bolniki z AIDS-om kot pomirjevalo ter za izzvanje poželenja po hrani.


Sodba o tem, ali uživanje kanabisa pripelje k uživanju trdih drog ali ne, ali ga celo pomaga preprečiti: "Manjše zlo ne odpravi večjega zla, le odloži ga, pogosto za oderuške obresti."


Si že kadil travo, imaš kakšne izkušnje z njo?


Nisem nič zaznal da bi @the_man kaj napačnega napisal
Slika
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So dec 09, 2006 11:38 pm

the_man je napisal/-a:
se pravi da jas ki te ljudi osebno poznam, z določenimi smo se en čas celo družli, potem so zasli v te vode, nimam prav o njihovemu začetku z drogami? za informacijo: govoril sem s katero nelegalno drogo so začeli, ker je tukaj govora o nelegalnih drogah, in mešanje alkohola kot droge je samo izgovor. ja alkohol je zelo škodljiv za zdravje, tako psihično kot fizično, bolj škodljiv kot veliko drugih drog, in tudi alkohola v prometu se ne sme odobravati. vendar tukaj govorim o prepovedanih drogah. torej so ti ljudje začeli z travo, pa za zanimivost, 50%teh ki jih jas poznam alkohola ne uživajo in ga niso. se pravi so začeli s travo. imas pa prav, razlog za začetek je definitvno nekje v ozadju( razdrtje družine, vplivi družbe)
lp


Jaz pa govorim o tem, da mnogi enačijo uživanje trave s kasnejšim uživanjem trdih drog, češ da trava skoraj avtomatično privede do trdih drog. Tako poenostavljeno pojmovanje je vse preveč prisotno in ovira učinkovito spopadanje s problemom drog.

Res pa je, da velika večina najprej poskusi drogo v obliki alkohola - legalnost tu ne igra vloge. Nato gredo naprej. Sam ne odobravam uživanja drog, a lahko razumem nekoga, ki namesto šnopsa pokadi en joint ali ki se mu vse sesuje, pa poskuša tudi v drogah iskati uteho/pozabo. Težko pa razumem nekoga, ki globoko zabrede, se tega zaveda, pa kljub temu ne zbere moči za izstop in nadaljuje vegetiranje v začaranem krogu vedno večjih doz.

the_man je napisal/-a:....Marihuano eksperimentalno uporabljajo bolniki z AIDS-om kot pomirjevalo ter za izzvanje poželenja po hrani.

Sodba o tem, ali uživanje kanabisa pripelje k uživanju trdih drog ali ne, ali ga celo pomaga preprečiti: "Manjše zlo ne odpravi večjega zla, le odloži ga, pogosto za oderuške obresti."


Pozabil si omeniti, da se marijuana (ponekod skoraj masovno) uporablja za lajšanje stranskih učinkov kemoterapije pri rakavih bolnikih in še marsikje.

Zadnji povdarek pa (malo obrnjen) točno razloži bistvo problema - namreč nekdo je že dovzeten za trde droge (zaradi raznih problemov in njegove psihične strukture), trava je samo postaja na poti tja. To, da je odlog, bi mu pa v izjemnih primerih lahko celo koristilo, da vmes spet vzpostavi pozitivno integriteto svojega življenja. A zato še ni treba teč po travco.
Vsaka droga je škodljiva, nekatere so v izjemnih primerih tudi koristne (in še bolj izjemno je, da je korist večja od škode), a za zelo redke. V prometu pa sploh ni primerna, kljub temu, da nekateri z njo dejansko vozijo manj agresivno in bolj pazljivo.
lp
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov