Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 9:36 am

hehe, Maxx, kakor ze pise ve enem od postov, sta bila zadeta kolesarja v 3. (Šegina) oziroma v 4. (Murn) koloni. Predvidevam, da so kolesarji videli, kako je voznik začel prehitevati, vendar so zagotovo pričakovali, da jih je zagledal in da bo hitrost zmanjšal. Voznik pa je po mojem mnenju le še dodal hitrost, češ da se jim bo izmaknil, zato je kolesarjem tudi zmanjkalo časa, da se mu izmaknejo. Žalostno je, da se je kar precej zmotil po izračunih, saj je bil ob trčenju ŠELE VZPOREDNO s prehitevanim avtomobilom. Glede kolesarjev, v prvi vrsti ga je kolesar zagotovo zagledal, ter se refleksno odmaknil (naj bi ga celo oplaznil s stranskim ogledalom), v drugi vrsti se je avto zagotovo še videl, med tem ko pa poškodovana kolesarja avta zagotovo nista vidla. Sedaj pa pojdi na tisti kraj, in zmeri dolžino ceste, ter odštej širine obeh avtov. Verjemi mi, da jim ni ostal niti slab meter, da so se mu izognili. Torej, po mojem mnenju je nemogoče, da bi kolesarji speljali brez posledic. če pa bi se kolesarji vozili po enega, torej 9 kolesarjev, to je cca. 15m, bi vsak voznik prehiteval, ne da bi sploh kaj pogledal, češ, saj se peljejo po enega, in je zagotovo dovolj prostora (ki pa ga na žalost ni). Velika težava so tudi luknje na cesti, kajti vrjemi mi, da se po luknjah s kolesom enostavno ne da voziti, zato se jim kolesarji tudi izmikajo, kar pa vozniki ne trpijo, saj takrat ne morejo prehiteti kolesarja, zato jim začnejo trobiti. In če ti nek tip, ki vozi za tabo, trobi v eno, vrjemi, ZNORIŠ. In ja, če kolesarji nebi reagirali tako kot so, in se kar se da stisnili ob rob, danes zagotovo nebi preštevali poškodovane, temveč mrtve. Kar se tiče vožnje po 2, tu ne vidim nobenega problema, in res je kot pravite, da imajo v drugih državah to lepo urejeno, vendar pa slovenci očitno še niso dovolj zreli, za sprejemanje takih zakonov. In zanimivo, da vožnja po 2 živcira vedno ene in iste voznike, zakaj lahko cca. 70% voznikov lepo počaka na prost nasproten pas, in potem brez kakršnihkoli izpadov lepo prehitijo. Takim voznikom, se bodo tudi kolesarji lepo odmaknili, ter jim nakazali kdaj imajo prosto pot. Ostalih 30% pa trobi, vpijejo na kolesarje............teh kolesarji ne marajo in vrjemi, da dvignjen sredinec ali kakšna sočna beseda ni nemogoča, oziroma je skoraj vedno prisotna. Aja, pa pisali ste, da so kolesarji napadli voznika...hehe, nevem od kje vam ta podatek, vendar kolesarji voznika niso dotaknili, je pa res, da je nek mimoidiči imel namen obračunati z voznikom.
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 10:12 am

Ta mimoidoči je izjavil, da bi vozniku z veseljem razbil gobec. To je še najmnaj, kar si je ta objestni voznik zaslužil.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 10:21 am

viess je napisal/-a:Ta mimoidoči je izjavil, da bi vozniku z veseljem razbil gobec. To je še najmnaj, kar si je ta objestni voznik zaslužil.


To kaj si je zaslužil in kaj ne, ne moremo navadni smrtniki določat. Določilo bo sodišče in zato usposobljeni ljudje. tako da se vzdržite komentarjev, kaj je ali kaj naj bi voznik zaslužil. Ne obtožujem nikogar, samo umirite debato in brez kreganja ter zmerjanja, drugače bo šla v zaklep.

Pa še moje osebno mnenje. Prehitevanje, ko je kdorkoli na nasprotnem pasu ni dovoljeno in je kaznovo, prav tako ni dovoljena vožnja po 2 in 2 s kolesi, ter bi bilo priporočljivo da bi taka skupina imela spremnego vozio.
Voznik avtomobila je kriv in ogovoren za nesrečo zaradi nespametnega prehitevanja, vendar pa upam, da bodo tudi kolesarji sprejeli svoj del odgovornosti, ker so bili brez spremnega vozila in ker so vozili v parih.
Old subarus never die, they just get faster!
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 10:32 am

Prav zaradi neučinkovitosti in preblagih kazni se dogajajo take stvari. Kakšen del krivde pa naj prevzamejo kolesarji. To, da se vozijo po cesti in ne po njivah?
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 11:17 am

viess je napisal/-a:Prav zaradi neučinkovitosti in preblagih kazni se dogajajo take stvari.

Neučinkovitost države se je pokazala že marsikje, ampak tega spremeniti ne moreš drugje kot na volitvah - na žalost vseh nas.


viess je napisal/-a: Kakšen del krivde pa naj prevzamejo kolesarji.


Del krivde naj prevzamejo vsaj moralno, ker so vozili po parih in s premajhnim razmakom med enim in drugim parom. V večjem razmaku med kolesarji, bi se tudi 3. in 4. vrsta kolesarjev varno umaknili, ker bi imeli prostor. Pa če bi imeli spremni avto, najbrž voznik ne bi prehiteval, ker bi v ozadju videl avto in bi ga to ustavilo pri njegovi neumni odločitvi.
Na žalost moraš danes za vse sam poskrbet, tudi za svojo varnost, niso več časi socializma, ko so vsi za vse skrbeli. Večina ljudi je brezbrižnih in se obnašajo, kot da so najboljši in najbolj sposobni, sami znajo "kao" za vse skrbet, kar se od njih po eni strani tudi pričakuje ampak ne na cestah. Vedno več je nesreč, ker je vedno več ljudi takih. Na žalost pa za ceste tako razmišljanje ni dobro - tam mora še vedno delovat timski duh, strpnost in spoštovanje in je treba kdaj pa kdaj tudi malo potrpet in premislit, preden kaj storiš.(priznam včasih je tut mene orenk zaneslo, zadnje čase pa se to ne dogaja več)

viess je napisal/-a:To, da se vozijo po cesti in ne po njivah?

Mislim da tole ni bilo potrebno.
Old subarus never die, they just get faster!
 
envienvi
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 4
Pridružen: Po jan 15, 2007 1:52 pm

Napisal/-a envienvi Če jan 18, 2007 11:21 am

ovce.
Zadnjič spremenil envienvi, dne Če jan 18, 2007 2:56 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
weta
Novinec
 
Prispevkov: 152
Pridružen: Pe dec 29, 2006 12:09 pm

Napisal/-a weta Če jan 18, 2007 11:26 am

o krivdi bo odločalo sodišče in ne mi.
je pa dejstvo, da so bili vsi v prekršku, tako voznik kot kolesarji. hujše posledice so nastale tudi zaradi premajhne varnostne razdalje med kolesarji. če bi vozili 10 metrov en za drugim verjetno ne bi bilo nič.

so predhodniki lepo napisali, na žalost so kolesarji bolj ranljivi v prometu, zato je prav, da ne rijejo z glavo skozi zid, češ da imajo prednost, da imajo prav in podobno...ponavadi je bolje, da pameten odneha, kljub temu, da ima prav.

tudi sam dosti kolesarim, tudi s familijo...pa vedno izbiram take poti, da ni prometa, če je pa treba grem raje na bankino in se ustavim, da preprečim, da me kdo zgazi, kot pa da imam prav in sem v bolnici ali pa na britofu.

verjamem, da je v profesionalnem kolesarjenju to drugače, ampak žal tudi ti kolesarji zelo pogosto kršijo po več predpisov hkrati, ker pač trenirajo vožnjo v grupi, potem se pa zgodi, kar se je.

poznam še najmanj dva primera izpred par let, ko se je podobno zgodilo...kolesarji v grupi ne vidijo kaj se dogaja pred njimi, ker buljijo samo v zadnje kolo tistega, ki je pred njimi, potem pa ni časa za umik, reagiranje na situacijo in podobno.

pa ne da ščitim avtomobilista..niti najmanj.
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 11:49 am

[quote="SONiK"]razlagate na punim vidim..

prvo kot prvo, so kolsearji vozili ne vem kok kilometrov po celem pasu, tako da se jih ni dalo prehiteti, kar dokazujejo priče.

drugo kot drugo, če bi kolesarji vozili 2 po 2 po 2 se bi trčenju izognili, kajti voznik je zasedal samo polovico drugega pasu

No Sonik, po tvojem potem lahko kolesarju prehitevaš v škarje. Krasen si.
Če se kolesarjev ne bi dalo prehiteti, potem je ta kolona avtomobilov vozila za njimi. Kako da se potencialni morilec ni zaletel v njih?
Tvoj kolega je prehiteval v škarje zavestno in na sodišču, ga žal ne bo rešilo nič.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 11:54 am

Ne da bi zagovarjal ali ene ali druge, vendar je tole že mal preveč!
SONiK je napisal/-a:prvo kot prvo, so kolsearji vozili ne vem kok kilometrov po celem pasu, tako da se jih ni dalo prehiteti, kar dokazujejo priče.

Vseeno kako so vozili po pasu, prehiteti jih moraš vseeno tako, da zapelješ na nasprotni pas in se odpelješ mimo njih.

SONiK je napisal/-a:drugo kot drugo, če bi kolesarji vozili 2 po 2 po 2 se bi trčenju izognili, kajti voznik je zasedal samo polovico drugega pasu

Še enkrat: Prehitevanje, ko imaš oviro na nasprotnem pasu je prepovedano in kaznivo dejanje, pa tut če je samo pešec na cesti.

SONiK je napisal/-a:tretje: to da prva dva, ki sta v koloni kolesarjev vozila nista dobila nobenih poškodb, potrjuje da so bili zadaj trije al več.

To potrjuje samo to da so prvi gledali, kje vozijo ostali pa so jim sledili na prekratki varnostni razdalji.

SONiK je napisal/-a:četrtič: verjetno so kolesarji vozili s pogledom navzdol,(oh da mi nebo pihalo) kajti če bi vidli avto bi se umaknili?

Očitno ne, saj avto ni trčil čelno v prvi dve vrsti.

SONiK je napisal/-a:skratka kolesarji bodo dobil kazen za nepravilno voznjo po cestišču in kazen za nedostojno obnašanje do uradne osebe, kazen za nevem kaj že( grozil so tem k so bli u avtu) in krivi bodo 40% te prometne nesreče.

Krivi bodo tok kot jim bo oblast naložila kazni, moralno pa precej več(če imajo vest), ravno tako voznik avtomobila.

SONiK je napisal/-a:vse kar pišeu novicah in ne vem kje še use da so "slučajno" glih takrat vozil po 2 pa po 2..je bullshit..ker kot sem že napisal ni bil u avtu samo eden in jih je blo 5. 5 prič ki majo vsi isto izjavo da so vozil ko "ovce".

Od kdaj pa so Novice merodajne o kakšnih stvareh. Rumeni tisk je zato, da se provocira in da skregajo že tako skregane slovence še bolj - zarad tega oblast lažje krade in dela bedarije, ker smo razdvojeni in jih ne moremo tok nadzirat, kot bi jih lahko.

SONiK je napisal/-a:in tut če grejo u civilno tožbo zoper voznika mu en k*** morejo.

Civilne tožbe se vlečejo, vendar na koncu bodo kolesarji mnogo na boljšem samo zaradi dveh točk - prepovedano prehitevanje, če je na nasprotnem pasu ovira in zato ker voznik ni preveril, če lahko varno prehiti vozilo pred seboj, brez da bi kogarkoli ogrožal.

SONiK je napisal/-a:torej 40% kolesarji, 60% voznik


Tole je bolj ocena na prst bi rekel. To bodo povedali na sodišču, mi bomo bolj slabo ocenili take zadeve.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Napisal/-a ban Če jan 18, 2007 11:56 am

Sonik, ne klati bedarij!
Kater voznik je zasedel samo polovico drugega vozišča? A ta k je prehitevu? Pa sej tam ni štiripasovnica da boš prehitevu ne da bi zapelu na nasprotni vozni pas. Če ti prehitevaš avto pred seboj je normalno da zapeleš na nasprotni pas in ga polno zasedeš, nasproti ti pa kolesar pride. In kaj boš potem naredu? Ga boš podru kot jih je tale tvoj kolega? Pa na kolesu se vozi s pogledom usmerjenim naprej in ne gledaš v tla pod šprikle, potem mogoče še taprav čas opazš takšne idiote pa sem jim umakneš tako da zapelješ v graben.
 
Uporabniški avatar
povh
Novinec
 
Prispevkov: 193
Pridružen: To jan 31, 2006 12:34 am
Kraj: med ovinki

Napisal/-a povh Če jan 18, 2007 11:59 am

Glede na to kako tile profesionalni kolesarji vozijo po mestu, je čudno, da se jim večkrat kaj ne zgodi.
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 12:00 pm

100% je krivda voznika
aja pa za kolesarje ne velja varnostna razdalja mimogrede.(ker če bi se vozli na vsakih par metrov eden bi jih bilo verjetno dosti težje prehitet in še bolj bi bili ogroženi.
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 12:02 pm

aja pa tiste 4 sopotnike je tudi ogrožal(poleg takega voznika se jaz nebi vozil). pa verjetno je bolj verodostojna voznica prehitevanega vozila ko pa voznik in njegovi sopotniki.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:04 pm

kolesar je napisal/-a:100% je krivda voznika
aja pa za kolesarje ne velja varnostna razdalja mimogrede.(ker če bi se vozli na vsakih par metrov eden bi jih bilo verjetno dosti težje prehitet in še bolj bi bili ogroženi.


Ali res ne velja varnostna razdalja? O tem bi se dalo debatirat, sploh če so vozili po parih, kjer zasedajo cel pas. Ker v tem primeru se obnašajo kot avto torej bi se lahko upoštevale tudi navade za avto - torej varnostna razdalja med pari bi morala biti - če ne drugega se je sedaj dobro pokazalo, zakaj bi bila za njih vsekakor potrebna.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
Cash
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2749
Pridružen: Pe apr 16, 2004 7:56 pm

Napisal/-a Cash Če jan 18, 2007 12:05 pm

Sam vprašam, zakaj že ne velja varnosta razdalja za kolesarje???
 
Uporabniški avatar
HeP][MeN
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2341
Pridružen: Če feb 05, 2004 3:38 pm
Kraj: Trbovlje

Napisal/-a HeP][MeN Če jan 18, 2007 12:06 pm

Le kako človek na ravnem odseku ceste ni opazil gručo kolesarjev (ne enega, celo skupino) na nasprotnem pasu? :shock:

J***mumater, a če greš na ravni cesti prehitevat in pred sabo prepozno zagledaš nasproti vozeče vozilo si misliš "Kaj hudiča pa on dela, da se ne umakne, če vidi da ga nisem opazil? Kot da je kralj ceste!" :lol:

Upam, da bo enkrat na tak način prepozno zagledal eno 20-tonsko Scanio... Me prav zanima, če se mu bo umaknila na travo. Konec koncev so biciklisti in tovornjakarji isti, ane? Oboji mislijo, da so šefi ceste, razlika je samo v oklepu... :roll:
[i]Weeeeeeee![/i]
 
KUKI1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 7
Pridružen: Če jan 18, 2007 11:49 am

Napisal/-a KUKI1 Če jan 18, 2007 12:09 pm

Menim, da če bi za volanom sedel izkušen voznik, verjetno ne bi šel prehitevat vozila pred sabo, če bi videl, da mu nasproti vozijo kolesarji. Povsem mogoče pa je, da jih je mladi fant spregledal ali pa so pripeljali iz ovinka.Ne morem sodit, ker cestišča tako natančno ne poznam. Tudi sam sem kolesar, zagret rekreativec s specialko, ki pa se žal z njo ne moreš vozit po makadamu, kot predlaga zkornji član. Ravno ali pa predvsem zaradi izsiljevanja nesramnih in neodgovornih voznikov se kolesarji vozimo v parih, da če te avto namerava prehiteti, te mora na delu ceste, kjer je to omogočeno in ni nasproti vozečega vozila, ne pa da te izsiljuje in vozimo trije po enem pasu.
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:13 pm

Ta Sonik je res prepametn, mislm, sej ne rečm, ampak, kje so priče, ki trdijo da so se kolesarji vozili po3 al več...mislm d je edina priča k lahko to potrdi voznica osebnega vozila, ki pa je rekla, da je voznik....ali totalno neumen, ali pa je to naredil zanalašč. Pa še to, očitno tudi ti nimaš prav veliko v glavi, če misliš, da na tisti cesti dva avta zasegata le en pas in pol, hja, dobra logika.......vrjetno pa prvih dveh vrst ni zadel zato, ker so ga videli, in pomoje niso gledali v tla, kajti če bi bilo tako, bi bila nesreča hujša. Amm, zanima me, koliko so napihali voznik in njegov oče, ker, kdo trdi, da je res vozil on, avto je ustavil šele okrog 200m po nesreči, heh, svaka mu čast. In po besedah kolesarje, naj bi voznik res zelo počasi prihajal do kraja nesreče. No, pa bomo videli, kolikšen procent krivde bodo dobili kolesarji....hehe.....pa boš potlej povedal....pa sploh ni važno, ali bi se kolesarji vozili po 6 ali pa po 1 (vouili so se po 2, ker se tako vozijo ze mnogo let, pa se zagotovo zaradi te nesrece ne bodo vozili nic drugace) ta voznik nebi smel prehitevati v nobenem primeru. Glede zakona pa, kateri zakon sploh določa, da mora imeti kolesar spremstvo...?
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 12:13 pm

Nebivedu, realno si odgovoril na Sonikove traparije. Vozniku ne privoščim tega kar je storil, ampak on se s tem ne obremenjuje preveč.
Je pa s tem njegovim dejanjem mnogo bolj obremenjena njegova mati.
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Napisal/-a ban Če jan 18, 2007 12:19 pm

Da še neki povem okol teh voženj v paru oz. 2-2. Najširši del cestnega kolesa je balanca in ponavadi ta znaša do 44 cm. Torej če se dva kolesarja vozta vzporedno in se krajni kolesar vozi od bankine ali robnika npr. 20 cm pomeni, da je rob balance v višini bankine oz robnika. In če se drugi kolesar vozi od prvega 15 cm narazen od njegove balance, kar izkušeni kolesarji zna(j)mo brez težav peljat, je potem skupna širina obeh kolesarjev dober meter merjeno od bankine do roba balance zunanjega kolesarja. Tako, da tud če se dva kolesarja vozta vštric to ne pomeni da zasedeta celo vozišče ampak le en dober meter. Druga stvar so gorska kolesa kjer je balanca širša, mislm da je neki žez 60 cm.
Pa pri kolesarjih ni varostne razdalje ampak se pelje tesno eden za drugim da se ostalim ki vozjo za prvim oz. je na "ferngi" zmanjša zračni upor in dolžnost prvega kolesarja je tudi, da z roko ostalim za njim javlja vse morebtine ovire na cesti kot so pesek, luknje, kamni...
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 11 gostov