CHAN je napisal/-a:Morda malce laično gledano - mar ne bi bile voznikom, ki ne menjate gum, najbolj primerne celoletne (videne sicer tudi na skorajda večini SUV v vseh letnih časih)?

Edini problem celoletnih gum je to, da niso "ne tič ne miš". SLabe so pozimi in slabe so poleti. Dejansko so nek kompromis, ampak zgolj na papirju, kjer tudi obljubljajo največ. Ko pa preidemo s temi gumami v prakso, se pa izkaže, da v nobenem pogoju niso dobre, ampak največ povprečne, pa še to v večini primerov podporvprečne(mokro cestišče in sneg). To velja predvsem za celoletne pnevmatike višjega cenovnega razreda - Vredestein Quatrac 3, GY Vector, Pirelli P6 4 Seasons itd, medtem ko so gume iz Happy Meal-a katasterofalne tako na suhi kot mokri, do snega pa itak ne prideš, ker prej že avto razsuješ.
V suhem imajo približno take lastnosti, kot nek srednji razred zimskih oz letnih pnevmatik v mokerm, v mokrem so podpovprečne, v snegu pa se obnašajo zelo podobno kot letne. Lamele že imajo, ampak zmes je pa še vedno pretrda.
Če se človek ne vozi veliko in lahko ostane doma, kadar so zunaj snežne razmere, potem je bolj varno imeti avto z letnimi in (ustrezne!) ketne v prtljažniku (oz. zdaj so zelo popularni t.i. "štumfki" - cenovno zanimiva rešitev pa še zelo enostavna za namestit, samo ne smeš jih vozit na asfaltu, ker se strgajo).

Kolikor pa gledam to debato, je itak neverending story, ker za prepričane itak pretiravamo in smo eni navadni bedaki, ki imamo dva kompleta gum samo zato, da lahko potem gonimo čez ovinke in vozimo z, njim že zdavnaj smrtno nevarno hitrostjo. Enim (tiguanu recimo) se pa še fajn zdi kako se lahko pohvali z Eskimkami

tiguan je napisal/-a:Včeraj po dežju, okol 100km, zimske sava s3, vse vredu, nikjer nobenih zdrsavanj.

Ti si res en LOL, ki ne dojame bistva. Ne pomaga niti povečan in odebeljen tekst @lizarda en post višje.

Se strinjam, prepričevati prepričane je res misija nemogoče.

tiguan je napisal/-a:Včeraj po dežju, okol 100km, zimske sava s3, vse vredu, nikjer nobenih zdrsavanj.

Včeraj po rahlem dežju ali brez njega, mal več kot 60 km, letna nizkocenovna, vse vredu, brez zdrsavanj, trije "nizki preleti", drugače pa max. hitrost vratolomnih 70km/h po ravninah na sprani cesti (ni bla več mastna, nobenega blata, listja ipd.), ko je pa začelo deževat pa je šlo še počasneje.

Js res ne vem več al so krive gume, al vozniki al slabi brisalci. Definitivno pa ni normalno, da koloni "zbeži" lahki tovornjak ampaak po naselju se je pa večina peljala isto, kot izven

Drocky je napisal/-a:Včeraj po rahlem dežju ali brez njega, mal več kot 60 km, letna nizkocenovna, vse vredu, brez zdrsavanj, trije "nizki preleti", drugače pa max. hitrost vratolomnih 70km/h po ravninah na sprani cesti (ni bla več mastna, nobenega blata, listja ipd.), ko je pa začelo deževat pa je šlo še počasneje.

Pa saj ni point v zdrsavanju. Zdrsavanj imaš lahko zelo malo ali pa celo nič - samo s sklopko je več dela. Fora je kako se boš potem ustavil!! In to vas kle večina ne dojame ali pa noče dojet.

Sam sem definitvno pristaš menjave gum. Če že vozim predvsem gume višjega cenovnega razreda, čeprav tudi z S3 nisem imel nikoli problemov ( po suhem in mokrem pač bolj previdno, pa gre ) . Vendar se nemorem strinjati z trditvijo, da je potrebno imeti letne gume za vsako ceno. Sam naredim letno kar konkretno število kilometrov tako po sloveniji kot po tujini. Odgomno se vozim po snegu ( smučišča, hribi, tirolska, ... ) . Če konec zime vidim, da določenih gum nebom mogel uporabiti naslednjo zimo za celo sezono pač potegnem to zimsko gumo še kak mesec ali dva, če je pa poraba gume ugodna pa toliko več. Sam ne vidim v tem nič spornega. Se zavedam, da imam na avtu zimsko gumo in tudi vožnjo temu prilagodim. Zakaj bi denar metal stran, če mi ni treba. Ja res je, se strinjam, da je zavorna pot v tem primeru daljša, zato se pa tudi ne vozim enako hitro in na enak način, kot z letnimi. Pa ja, ravno praj omenjene UG7+ imam letos gor ( tri leta nazaj Dunlop 3D ) , pa so preživele komplet letno sezono. Je pa res, da spomladi definitivno padejo letne gume Torej da povzamem. Letne in zimske gume definitivno DA, vendar pa je treba biti na trenutke tudi racionalen.

Pa ja .. še kako ima vezo zdrsavanje. Saj kaj dela guma, ko ne grabi ( tusi pri ustavljanju ) .. drsi.

now bite me

Vsekakor sem sam 1x ostal na AC "skozi" alpe z letnimi gumami na CC-ju.

Najprej mi je zmrznilo pranje žarometov in nisem nič videl, potem se je sneg začel oprijemati cestišča... Še dobro da obstajajo tuneli z pozitivno temperaturo. Tako da imamo na vseh službenih vozilih zimske gume.

Mi je pa na obali všeč - zelo drseč asfalt kjer celo Punto z 60 KM vrti v prazno - in to z letnimi.

Zato pa vozijo vsi na zimskih.

P.s. : Mogoče pa nevešči uporabniki kupijo zimske gume zaradi globjega drezena - kar pomeni tudi daljši rok uporabe - seveda spet po njihovem mišljenju -- ker pač še ni nobeden omenil .

Energetik81 je napisal/-a:Dejstvo pa je tudi, da so ti testi (zimska vs. letna) narejeni na čistem asfatu. Če pa pogledaš naše ceste od jeseni naprej, je na asflatu skoraj povsod plast listja, odpadlega kostanja, kakšna 2mm blata. Na takih razmerah pa letne odpovejo, podobno kot na snegu. Verjamem, da na mokri, sprani AC letne tudi pri 2°C bolje ustavijo kot zimske, na regionalki, posuti z listjem pa nikakor ne.
Prav tako testi kažejo, da imajo poleti ravno v mokrem zimske precej podobne lastnosti kot letne. Le na suhi, čisti cesti letne popolnoma zmagajo. Še vedno pa zimske takrat niso nevarne, ker sicer bi lahko rekli tudi, da so katerekoli gume v dežju nevarne in se takrat sploh ne smemo voziti.
Nevarni so izključno vozniki, če imaš pa poleti 1-2 leti stare top zimske gume, pa vsekakor nisi nevaren. Ne mešat divjakov na 10 let starih Eskimkah, ki že tako vozijo nevarno, z nekim dobrim voznikom na novih Goodyearkah.

Zdej bi pa prosil, da nas razsvetliš s kakšnim takim neodvisnim testom - nabijanja gumarskega lobija ne veljajo.

Če ne boš podal kakega vira te že v naprej obtožim, da nabijaš kot politik.

Mislil sem na tisti "slavni" test iz Avtomagazina, nekje na forumu je naliman link.
Če se ne motim, so bile na mokri cesti (topli in mrzli) obe vrste gum precej izenačene. Je pa res, da so testirali S3 in Intenso.
Vprašanje je tudi, kakšen bi bil test na recimo 2 leti starih gumah.

No preveri zdaj še test, ki je bil dodan tudi v to temo

V tistem testu je bilo takole: v mokrem je bila razlika med letnimi in zimskimi resda precej majhna, ampak letne so bile še vedno v prednosti. Tudi pri nizkih temperaturah. Zimske gume se pa bolje obnesejo na snegu, blatu in ledu. Predvsem na poledice nekateri preveč pozabljajo, saj mislijo da če je sneg 3x na leto to še ni dovolj dober razlog za nakup zimskih gum, in da se temu izognejo preprosto tako, da gredo takrat pač z javnim prevozom. Ampak tudi na poledice je treba pomisliti, te so lahko zelo nevarne in se pojavljajo čez celo zimo.

domen_ je napisal/-a:V tistem testu je bilo takole: v mokrem je bila razlika med letnimi in zimskimi resda precej majhna, ampak letne so bile še vedno v prednosti. Tudi pri nizkih temperaturah. Zimske gume se pa bolje obnesejo na snegu, blatu in ledu. Predvsem na poledice nekateri preveč pozabljajo, saj mislijo da če je sneg 3x na leto to še ni dovolj dober razlog za nakup zimskih gum, in da se temu izognejo preprosto tako, da gredo takrat pač z javnim prevozom. Ampak tudi na poledice je treba pomisliti, te so lahko zelo nevarne in se pojavljajo čez celo zimo.

No ja tudi teste je treba znat brat. Razlika je bila majhna samo pri "akuaplaningu" in "kurvenplaningu", pri zavorni proti in handlingu pa je razlika precejšnja, sploh pri zavorni poti (razlika skoraj 6 metrov do najboljše zimske gume - poglej stran nazaj kaj to pomeni v praksi - sem povečal tekst pri citatu Bbossa ).
In ne moreš primerjat letno gumo vedno samo za najboljšo zimsko, ki je bila na 2. mestu, ampak tudi z ostalimi zimskimi gumami, saj ne vozijo vsi najboljšo zimsko gumo, a tudi na testu so si zimske gume izmenjevale doseženo mesto, saj je v vsakem segmentu testa na vodi različna guma zasedla 2., 3., in 4. mesto, letna pa je bila vedno prva.

In problem testa je tudi v tem, da ne piše katera letna guma je bila. Dvomim pa, da je bila tista najboljša, ki bi naredila vejrento še vejo razliko, sigurno pa spet ni bila neka slaba guma.

@BBoss: Mislim, da je ena napaka pri tstem tvojem izračunu oz. izračun je dober, le da je razlika pri zavorni poti med letno gumo in najbolšo zimsko 7,4 metra! Razen če si računal za razliko na mokrem, tam pa je 5,5 metrov do najboljše zimske, do druge najboljše zimske pa 6,8 metrov.

lizard je napisal/-a:@BBoss: Mislim, da je ena napaka pri tstem tvojem izračunu oz. izračun je dober, le da je razlika pri zavorni poti med letno gumo in najbolšo zimsko 7,4 metra! Razen če si računal za razliko na mokrem, tam pa je 5,5 metrov do najboljše zimske, do druge najboljše zimske pa 6,8 metrov.

Nisem točno vzel podatke iz tega testa ampak bolj na okroglo zgolj za primerjavo

Ko si glih pripomnil, sem pa šel še 1x točno preračunat na podatke v tem testu:

letna : najboljši zimski v suhem je razlike 7,4m, kar pomeni 39,7km/h hitrosti avta z zimskimi, ko avto z letnimi že stoji pri zaviranju od 100km/h do 0
letna : najslabši zimski v suhem je razlike 10,3m, kar pomeni 45,5km/h hitrosti avta z zimskimi, ko avto z letnimi že stoji...
letna : najboljši zimski v mokrem je razlike 5,5m, kar pomeni 32,6km/h ...
letna : najslabši zimski v mokrem je razlike 13,1m, kar pomeni 47km/h...

Da ne bo kdo mislil, da je napaka, ker kljub skoraj 3m daljši zavorni poti najslabše zimske proti letni v primerjavi med suho in mokro je hitrost skoraj enaka zaradi precej daljših zavornih poti v mokrem in se ta razlika temu primerno manj pozna.

Aja pa še to, če se bo kdo še s preračuni ukvarjal je treba vedeti samo, da zavorna raste s kvadratnim faktorjem spremembe hitrosti. Po domače povedano, če se hitrost poveča 2x se zavorna podaljša za 4x oziroma, če se hitrost poveča 3x se zavorna podaljša za 9x.

Zanimivo pri tem testu je edino to, da niso napisali katero letno in katero celoletno so testiral. Bi pa iz podatkov in testov samo letnih gum lahko rekel, da ne gre za najboljšo letno gumo saj imajo le te v suhem vsaj 3-4metre krajšo zavorno na tem istem poligonu. Že recimo samo 3m razlike pomeni trk pri skoraj 30km/h, kar je še vedno daleč do "prijetnega".

Ta zadnji stavek je mogoče kot v nekako opozorilo, za vse, ki se kolebajo a izbrati vrhunsko gumo ali raje eno srednjo, da najslabših sploh ne bom omenjal.

lizard je napisal/-a:In problem testa je tudi v tem, da ne piše katera letna guma je bila. Dvomim pa, da je bila tista najboljša, ki bi naredila vejrento še vejo razliko, sigurno pa spet ni bila neka slaba guma.

Problem je tudi, ker so bile v tem Autobild testu testirane dimenzije 205, ki so po defoltu že iz mejkejše mešanice. Zanimivo bi bilo narediti test z dimenzijo 175, recimo 14".
Jaz imam izkušnje iz te dimenzije in sicer z novo UG7+ in novo Fuldo EcoControl. Vsaj tam pod 10°C na mokrem se mi zdi da veliko bolj limajo UG7+, tudi bolj predvidljive so, in ne zdrsnejo kar naenkrat. Seveda je to moja subjektivna ocena, za objektivno bi moral meriti zavorno pot, kar pa brez ABS ne morem prav natančno.

Energetik81 je napisal/-a:

lizard je napisal/-a:In problem testa je tudi v tem, da ne piše katera letna guma je bila. Dvomim pa, da je bila tista najboljša, ki bi naredila vejrento še vejo razliko, sigurno pa spet ni bila neka slaba guma.

Problem je tudi, ker so bile v tem Autobild testu testirane dimenzije 205, ki so po defoltu že iz mejkejše mešanice. Zanimivo bi bilo narediti test z dimenzijo 175, recimo 14".
Jaz imam izkušnje iz te dimenzije in sicer z novo UG7+ in novo Fuldo EcoControl. Vsaj tam pod 10°C na mokrem se mi zdi da veliko bolj limajo UG7+, tudi bolj predvidljive so, in ne zdrsnejo kar naenkrat. Seveda je to moja subjektivna ocena, za objektivno bi moral meriti zavorno pot, kar pa brez ABS ne morem prav natančno.

Podobno je s Turanzo ER300 205/55 R16 in UG7+ 195/65 R15 pri meni. Pri nizkih temperaturah na mokrem in še posebno na spolzkih podlagah ("mastna" cesta ipd.) se UG obnašajo precej bolj suvereno, pač (delno) subjektivna ocena. Zanimivo, da je tudi manj zdrsa pogonskih koles pri hitrejšem speljevanju na kakšnem izredno gladkem odseku v Lj. Umazanija ipd. ni upoštevana v nobenem testu...