vuko je napisal/-a:Berem te poste o plinu in bolj kot ne vidim, da je to vse skupaj en k**c

1. po vgradnji nonstop neki problemi, te lučke, pa ono cukanje, pa nonstop zguba cajta na tem servisu pa onem
2. ves prihranek nato potrošiš na svinsko dragih plinskih servisih, ki te oderejo na živo
3. bolj kot ne pride slej ali prej do problemov na injektorjih pa imaš flash lub ali ne
4. nenoramlno visoke porabe plina

Pa verjetno bi se še lahko naštevalo. Skratka hvala ne, nimam časa, da nonstop visim po servisih, kateri se izgovarjajo na
vse drugo.
Da ne bo pomote, so izjeme oz. določeni avti in monterji, ki ti zanjo naštimat. Je pa pri nas preveliko "monterjev", ki se učijo na vaših avtih....hvala lepa za to!
Večinoma sami šalabajzeri, ki so čez noč postlai monteri avtoplina!!

Hehe, zdaj pa počaki, da te plinaši raztrgajo

BBoss je napisal/-a:Hehe, zdaj pa počaki, da te plinaši raztrgajo

Komaj čakam ! Moj namen ni bil, da bi sprožil neka kreganja. To je moj zaključek po prebranih postih na tem ali onem forumu.

Ajde, še ena kost
Dejstvo je, da te sistemi ne delujejo najbolje oz. v večini primerov morajo vedno nekaj kalibrirat. Pol zjutraj čakaš, da se prižge lučka, ki opozarja da voziš na plin in si ves živčen zakaj še ne gori.
Potem zaradi velike porabe, v večini primerov +11l plina in malih rezervorajev za plin si nonstop na črpalki oz. ker nimaš časa pol voziš na benz. Imaš še en sistem več za servisirat, poleg rednega servisa. Da ne omenjam raznoraznih cukanj, to šele para živce....kot rečeno, so izjeme, kjer jim deluje OK.

Če zaključim, preveliko teh in onih napak za to muziko. Ko bo ta orkester bolje usklajen pol si ga bo dirigent, ki dela vsaj 40k+ km privoščil. Do takrat pa bo vozil dizel.

rosonero je napisal/-a:eden prius se prodaja ( ima še nalepke gor )

8,5 l plina + 0.5l benicna = 6l dizla sta čisto skupaj

jah superb, jp nekoč.....

prav rad bi videl dizla , ki z istimi performansami kot 160konjski 1,8 tsi porabi 6l nafte ... pa nabavna cena novega ??? kako že meni vsi tukaj govorijo ???? nea ga seri ...

vuko je napisal/-a:Berem te poste o plinu in bolj kot ne vidim, da je to vse skupaj en k**c

1. po vgradnji nonstop neki problemi, te lučke, pa ono cukanje, pa nonstop zguba cajta na tem servisu pa onem
2. ves prihranek nato potrošiš na svinsko dragih plinskih servisih, ki te oderejo na živo
3. bolj kot ne pride slej ali prej do problemov na injektorjih pa imaš flash lub ali ne
4. nenoramlno visoke porabe plina

Pa verjetno bi se še lahko naštevalo. Skratka hvala ne, nimam časa, da nonstop visim po servisih, kateri se izgovarjajo na
vse drugo.
Da ne bo pomote, so izjeme oz. določeni avti in monterji, ki ti zanjo naštimat. Je pa pri nas preveliko "monterjev", ki se učijo na vaših avtih....hvala lepa za to!
Večinoma sami šalabajzeri, ki so čez noč postlai monteri avtoplina!!

ne bereš !! na ventilih ...

čas po servisih ??? ja lahko si pa kupiš novo astro 1,4 turbo pa jo boš po par letih prodal z 7000 prevoženimi , ko jo boš končno dobil s servisa ...

BBoss je napisal/-a:
Hehe, zdaj pa počaki, da te plinaši raztrgajo

ti si pa od zadnjič itak izgubil kredibilnost ... ker si navaden provokator .... me prav zanima kako bi bilo , če bi mi plinaši hodili v teme o dizlih sitnarit in pljuvat kako se dizli ne izplačajo ko pride do okvar in koliko to stane v primerjavi z bencinarji....
zakaj enostavno ne priznate , da nimate j**c za nakup bencinarja na plin ??? ti vaši napadi me ne ganejo več ... bi bilo pa mogoče malo boljše , če bi se vzdržali nekompetentnih izjav , ki so brez kakršnekoli osebne izkušnje ampak samo rekla kazala ali pa tekst iz nočnih mor dizlaša ....

rosonero je napisal/-a:Nekaj me zanima kako je s kompatibilnostjo naprav gre recimo valve care še na kakšno drugo konkurenčno napravo ?

na katero konkurenčno(?????? ) napravo bi pa ti to dal ???? če nobena nima zmožnosti krmiljenja valve care -a ??? lepo da si to vprašal ...

ko bo neka druga naprava imela svoje dodatno mazanje ventilov krmiljeno po časih in količini vbrizga goriva , potem bo konkurenčna prins-u ... do takrat pa je tako pregovarjanje brez tehnološke osnove ...

pero666 je napisal/-a:Tudi meni je bilo receno ob vgradnji, da je servis 50 eur.
A to je kar naenkrat v enem letu slo gor za x3?
Ravno v kratkem mam servis.... Bo tekla kri.

preo666....če smem vprašat kakšen sistem imaš notri in kakšne so tvoje izkušnje do sedaj z plinom ?

Kar se pa cene tiče mare je zapisal da je dal za servis 150 eur, na enem drugem forumu je en z hondo znorel ko so mu predočili uradni cenik serviranja ( mala tableca par postov nazaj ) in hteli imeti 190 za servis.

vse skupaj je občutno več od tistega o čemer je bilo na začetku leta govor....

nekja pa dodaj ralike v ceni, če nimaš možnosti tankat na verovški v lj ampak si obsojen na petrol bo razlika v ceni za 100.000 prevoženih km in recimo da je plinska poraba 10l na 100km :

0,699 €/l x 10000 vs 0,782 *10000 = 6990 vs 7820 oziroma cca 820 eur

rosonero je napisal/-a:
vse skupaj je občutno več od tistega o čemer je bilo na začetku leta govor....

nekja pa dodaj ralike v ceni, če nimaš možnosti tankat na verovški v lj ampak si obsojen na petrol bo razlika v ceni za 100.000 prevoženih km in recimo da je plinska poraba 10l na 100km :

0,699 €/l x 10000 vs 0,782 *10000 = 6990 vs 7820 oziroma cca 820 eur

ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TI IN TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

vuko je napisal/-a:

BBoss je napisal/-a:Hehe, zdaj pa počaki, da te plinaši raztrgajo

Komaj čakam ! Moj namen ni bil, da bi sprožil neka kreganja. To je moj zaključek po prebranih postih na tem ali onem forumu.

Ajde, še ena kost
Dejstvo je, da te sistemi ne delujejo najbolje oz. v večini primerov morajo vedno nekaj kalibrirat. Pol zjutraj čakaš, da se prižge lučka, ki opozarja da voziš na plin in si ves živčen zakaj še ne gori.
Potem zaradi velike porabe, v večini primerov +11l plina in malih rezervorajev za plin si nonstop na črpalki oz. ker nimaš časa pol voziš na benz. Imaš še en sistem več za servisirat, poleg rednega servisa. Da ne omenjam raznoraznih cukanj, to šele para živce....kot rečeno, so izjeme, kjer jim deluje OK.

Če zaključim, preveliko teh in onih napak za to muziko. Ko bo ta orkester bolje usklajen pol si ga bo dirigent, ki dela vsaj 40k+ km privoščil. Do takrat pa bo vozil dizel.

Meni dela 40k+ na leto brez problema... za servise pa tudi prišparam v razliki med ceno bencina in plina. Prejšni avto je bil dizel... res da renaultov, ampak sem ga moral prodati pod ceno, ker nisem še menjal turbine pri 130kkm. Pri tem avtu ne bo problemov z turbino Poraba plina je preračunano še vedno manjša kot poraba dizla.
Glede vgradnje plina se je pa potrebno pozanimati, kdo zadevo obvlada, po možnosti je že predelal tvoj tip vozila in potem ga izbereš. Ker danes je res že kar nekaj teh delavnic za vgradno plina...
Porabo imam povprečno 9,5l plina in lahko naredim cez 500km. Pa še "mimo" Verovškove se vozim.
Je pa res, da se vgradnja ne splača vsem. Meni se in bom še naprej vozil na plin, še najraje bi pa imel hibrida na plin in elektriko. Samo to so samo sanje Določene probleme in dodatne poti je pač treba vzeti v zakup, nič ni 100%.

plinaš je napisal/-a:

rosonero je napisal/-a:
vse skupaj je občutno več od tistega o čemer je bilo na začetku leta govor....

nekja pa dodaj ralike v ceni, če nimaš možnosti tankat na verovški v lj ampak si obsojen na petrol bo razlika v ceni za 100.000 prevoženih km in recimo da je plinska poraba 10l na 100km :

0,699 €/l x 10000 vs 0,782 *10000 = 6990 vs 7820 oziroma cca 820 eur

ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TI IN TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

Dvomim, da se bo petrol kaj dosti zamislil, ne verjamem, da bi se mu izpad prodaje plina kakorkoli poznal... nas je premalo...

vuko je napisal/-a:Berem te poste o plinu in bolj kot ne vidim, da je to vse skupaj en k**c

1. po vgradnji nonstop neki problemi, te lučke, pa ono cukanje, pa nonstop zguba cajta na tem servisu pa onem
2. ves prihranek nato potrošiš na svinsko dragih plinskih servisih, ki te oderejo na živo
3. bolj kot ne pride slej ali prej do problemov na injektorjih pa imaš flash lub ali ne
4. nenoramlno visoke porabe plina

1. Nobenih problemov, nobene lučke, nobenga cukanja,nobenga visenja na servisih.
2. Ok na servisu še nisem bil,priznam
3. Elektronsko mazanje, garancija, me ne zanima kaj bo.
4. Poraba plina v povprečju 12.5l/100 (ne šparam avta sploh), bencina pri istem režimu (oz sem ipak malo bolj pazil na AC) 10.5-11l/100
4a. Z tankom naredim cca 550km, kar ne pomeni nonstop visenja na pumpi.
5. Tekočino za mazanje menjam na 11.000 in ne na 4500 al kolk je že nekdo napisal.

Računica se mi za sedaj izide.

PS.: Kar se tistega servisa pri Hondi tiče....to je cena, ki jo postavi avtohiša,saj oni servisirajo zadevo ("original" vgradnja") in to je potrebno vzeti v zakup.

plinaš je napisal/-a:prav rad bi videl dizla , ki z istimi performansami kot 160konjski 1,8 tsi porabi 6l nafte ... pa nabavna cena novega ??? kako že meni vsi tukaj govorijo ???? nea ga seri ...

em, pojdi na autoweek pogledat tovarniške podatje za superba tsi 160 km in tdi 170 ( da bo primerjava poštena) ....boš presenečen

Ko pa sva ze pri preformansah, tsi je varčn če se vozi normalno, če pa se tera pa zna kr lepo zejen postat.....malo tsi temo osvrkni......

In še enkrat razlika pri novem vozilu je občutna, pri rabljenih pa ne več toliko. Bi bilo zanimivo videt koliko kakšen je delež novih napram rabljenim vozilom ki se predelajo

plinaš je napisal/-a:
vse skupaj je občutno več od tistega o čemer je bilo na začetku leta govor....

nekja pa dodaj ralike v ceni, če nimaš možnosti tankat na verovški v lj ampak si obsojen na petrol bo razlika v ceni za 100.000 prevoženih km in recimo da je plinska poraba 10l na 100km :

0,699 €/l x 10000 vs 0,782 *10000 = 6990 vs 7820 oziroma cca 820 eur
ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TI IN TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

čaki malo a jst sem zdej neki odiralec ker sem napsial razliko katero plača uporabnik za 100.000 na plinu in nima možnosti tankat na verovškovi. Potem pa k temu dodmao še petrolove mučke z kakovostjo plina še ne tako dolgo nazaj je bilo nekja takega.

Zanimivo mare je dal na servisu 150 EUR na 30.000 km, na zacetku leta pa se govorilo o 30-50, čakaj malo 200% podražitev v enem letu. Normalno ?

Potem je tole šele ironija:

Navedba vir finance 6.5.2010
Gregor Zdovc, direktor podjetja IQ Sistemi, pojasnjuje, da je cena servisa plinske naprave 50 evrov, potreben pa je le na vsakih 30 tisoč kilometrov. "Dodatnih servisov, če je naprava kakovostno vgrajena, ni."



Super ne, le zakaj je potem mare plačal za servis 150 eur? Po kakšni logiki ? Kaj je tu noter še všteto ? Filtra po 50 eur komad ?

Spodaj je frips zapisal da je pri onem šlo za delo(cenik) preko honde zato take cene, samo potem tu nekaj ne štima če je mare dal 150 pri monterju, nekak dvomim da so mu servis plina na citroenu nardil

plinaš je napisal/-a:

rosonero je napisal/-a:Nekaj me zanima kako je s kompatibilnostjo naprav gre recimo valve care še na kakšno drugo konkurenčno napravo ?

na katero konkurenčno(?????? ) napravo bi pa ti to dal ???? če nobena nima zmožnosti krmiljenja valve care -a ??? lepo da si to vprašal ...

ko bo neka druga naprava imela svoje dodatno mazanje ventilov krmiljeno po časih in količini vbrizga goriva , potem bo konkurenčna prins-u ... do takrat pa je tako pregovarjanje brez tehnološke osnove ...

...



vprašanje je bilo res malo butasto , še sploh ker je bil ze odgovor na to temo.

Kar pa se prInsa tiče pa, gre za dober sistem vendar pa se po načinu delovanja ne razlikuje kaj bistveno od ostalih , kar se je ugotavljalo na drugem forumu ( hint, NX650 ).....

rosonero je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:prav rad bi videl dizla , ki z istimi performansami kot 160konjski 1,8 tsi porabi 6l nafte ... pa nabavna cena novega ??? kako že meni vsi tukaj govorijo ???? nea ga seri ...

em, pojdi na autoweek pogledat tovarniške podatje za superba tsi 160 km in tdi 170 ( da bo primerjava poštena) ....boš presenečen

Ko pa sva ze pri preformansah, tsi je varčn če se vozi normalno, če pa se tera pa zna kr lepo zejen postat.....malo tsi temo osvrkni......

In še enkrat razlika pri novem vozilu je občutna, pri rabljenih pa ne več toliko. Bi bilo zanimivo videt koliko kakšen je delež novih napram rabljenim vozilom ki se predelajo

plinaš je napisal/-a:
vse skupaj je občutno več od tistega o čemer je bilo na začetku leta govor....

nekja pa dodaj ralike v ceni, če nimaš možnosti tankat na verovški v lj ampak si obsojen na petrol bo razlika v ceni za 100.000 prevoženih km in recimo da je plinska poraba 10l na 100km :

0,699 €/l x 10000 vs 0,782 *10000 = 6990 vs 7820 oziroma cca 820 eur
ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TI IN TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

čaki malo a jst sem zdej neki odiralec ker sem napsial razliko katero plača uporabnik za 100.000 na plinu in nima možnosti tankat na verovškovi. Potem pa k temu dodmao še petrolove mučke z kakovostjo plina še ne tako dolgo nazaj je bilo nekja takega.

Zanimivo mare je dal na servisu 150 EUR na 30.000 km, na zacetku leta pa se govorilo o 30-50, čakaj malo 200% podražitev v enem letu. Normalno ?

Potem je tole šele ironija:

Navedba vir finance 6.5.2010
Gregor Zdovc, direktor podjetja IQ Sistemi, pojasnjuje, da je cena servisa plinske naprave 50 evrov, potreben pa je le na vsakih 30 tisoč kilometrov. "Dodatnih servisov, če je naprava kakovostno vgrajena, ni."



Super ne, le zakaj je potem mare plačal za servis 150 eur? Po kakšni logiki ? Kaj je tu noter še všteto ? Filtra po 50 eur komad ?

Spodaj je frips zapisal da je pri onem šlo za delo(cenik) preko honde zato take cene, samo potem tu nekaj ne štima če je mare dal 150 pri monterju, nekak dvomim da so mu servis plina na citroenu nardil

plinaš je napisal/-a:

rosonero je napisal/-a:Nekaj me zanima kako je s kompatibilnostjo naprav gre recimo valve care še na kakšno drugo konkurenčno napravo ?

na katero konkurenčno(?????? ) napravo bi pa ti to dal ???? če nobena nima zmožnosti krmiljenja valve care -a ??? lepo da si to vprašal ...

ko bo neka druga naprava imela svoje dodatno mazanje ventilov krmiljeno po časih in količini vbrizga goriva , potem bo konkurenčna prins-u ... do takrat pa je tako pregovarjanje brez tehnološke osnove ...

...



vprašanje je bilo res malo butasto , še sploh ker je bil ze odgovor na to temo.

Kar pa se prInsa tiče pa, gre za dober sistem vendar pa se po načinu delovanja ne razlikuje kaj bistveno od ostalih , kar se je ugotavljalo na drugem forumu ( hint, NX650 ).....

sorry za tisti ti...nisi bil mišljen v tem kontekstu ... pač napača med družinskim življenjem ..

ja pa prav prins se veliko razlikuje od drugih naprav ... in to prav zaradi valve care-a ! ki je en velik korak pred ostalimi napravami...prav razvoj valve care-a in posledično softwear-a zanj ter zmožnost plinskega računalnika , da obdeluje podatke in jih procesira v krmiljenje vbrizga tekočine za mazanje in hlajenje ventilov je tista velika razlika in prednost pred ostalimi ...in če k ceni ostalih naprav prišteješ še vgradnjo elektronskega flash lube-a se tista "velika" razlika v ceni vgradnje kar nekam razblini ...

Mare77 je napisal/-a:ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

Dvomim, da se bo petrol kaj dosti zamislil, ne verjamem, da bi se mu izpad prodaje plina kakorkoli poznal... nas je premalo...[/quote]
mare77 ?? 150€ si dal za servis ?? čisti servis ali si si nabavil še kaj tekočine za valve care v tej ceni ???

plinaš je napisal/-a:sorry za tisti ti...nisi bil mišljen v tem kontekstu ... pač napača med družinskim življenjem ..

ja pa prav prins se veliko razlikuje od drugih naprav ... in to prav zaradi valve care-a ! ki je en velik korak pred ostalimi napravami...prav razvoj valve care-a in posledično softwear-a zanj ter zmožnost plinskega računalnika , da obdeluje podatke in jih procesira v krmiljenje vbrizga tekočine za mazanje in hlajenje ventilov je tista velika razlika in prednost pred ostalimi ...in če k ceni ostalih naprav prišteješ še vgradnjo elektronskega flash lube-a se tista "velika" razlika v ceni vgradnje kar nekam razblini ...

aha ok ni blema

Mehanski flash lube ni bogve kaj( čeprav ga južno od nas kr precej uporabljajo ), očitno je elektronski malo boljši, valve care pa naj bi bil najbolši

Je pa nekaj res pri teh lpg ponudnikih vsak svojega konja hvali........definitivno pa nihče ne želi biti poskusni zajček

Joj ta debata je ratala kot tista dizel vs bencin

rosonero je napisal/-a:
Mehanski flash lube ni bogve kaj( čeprav ga južno od nas kr precej uporabljajo ), očitno je elektronski malo boljši, valve care pa naj bi bil najbolši

Je pa nekaj res pri teh lpg ponudnikih vsak svojega konja hvali........definitivno pa nihče ne želi biti poskusni zajček

Hmm pa ker sploh uporablja ta "elektronski flash lube" ? Ker videl sem različne sisteme in vsi so imeli montirano mehansko varianto (če že). Edino Prins je imel "valve care", ki pa res ima ceno->je tudi mene malo presenetilo.

Frips je napisal/-a:Hmm pa ker sploh uporablja ta "elektronski flash lube" ? Ker videl sem različne sisteme in vsi so imeli montirano mehansko varianto (če že). Edino Prins je imel "valve care", ki pa res ima ceno->je tudi mene malo presenetilo.

Naj bi obstajal, sem na nnekih forumih zasledil omembo a kaj več pa žal ne vem, to bodo drugi povedal kaj več povedal ....

plinaš je napisal/-a:

Mare77 je napisal/-a:ta razlika v ceni avtoplina je sedaj res velik moment ko se odločajo ljudje o vgradnji plina... pa se vam ostalim tako odiranje ( in to najbolj navadnih ljudi , ki so prisiljeni kaj prihraniti) zdi primerno s strani enega monopolista , ki je povrh vsega tudi v lasti države , ki pa v ceni plina pobira povrh vsega še EKO DAVEK ...

TAKI LJUDJE SO NAVADNI KAPITALISTIČNI ODIRALCI KI JIM JE PRAV VSEENO ZA EKOLOGIJO IN NAVADNE LJUDI... bo treba ustanovit avtoplinski sindikat , da bomo krili revežem od dale kak teden plina , da bodo hodili tankat v ljubljano ...pa da se petrol malo zamisli...

Dvomim, da se bo petrol kaj dosti zamislil, ne verjamem, da bi se mu izpad prodaje plina kakorkoli poznal... nas je premalo...

mare77 ?? 150€ si dal za servis ?? čisti servis ali si si nabavil še kaj tekočine za valve care v tej ceni ???[/quote]

Mislim, da je bil že Valve care v tej ceni, ko sem sedaj malo film zavrtel nazaj.