Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Napisal/-a ban Če jan 18, 2007 12:19 pm

Da še neki povem okol teh voženj v paru oz. 2-2. Najširši del cestnega kolesa je balanca in ponavadi ta znaša do 44 cm. Torej če se dva kolesarja vozta vzporedno in se krajni kolesar vozi od bankine ali robnika npr. 20 cm pomeni, da je rob balance v višini bankine oz robnika. In če se drugi kolesar vozi od prvega 15 cm narazen od njegove balance, kar izkušeni kolesarji zna(j)mo brez težav peljat, je potem skupna širina obeh kolesarjev dober meter merjeno od bankine do roba balance zunanjega kolesarja. Tako, da tud če se dva kolesarja vozta vštric to ne pomeni da zasedeta celo vozišče ampak le en dober meter. Druga stvar so gorska kolesa kjer je balanca širša, mislm da je neki žez 60 cm.
Pa pri kolesarjih ni varostne razdalje ampak se pelje tesno eden za drugim da se ostalim ki vozjo za prvim oz. je na "ferngi" zmanjša zračni upor in dolžnost prvega kolesarja je tudi, da z roko ostalim za njim javlja vse morebtine ovire na cesti kot so pesek, luknje, kamni...
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:24 pm

Seveda se obremenjuje mati, ker pozna dejstva, ter ve točno kako je bilo in ve, da je popolnoma kriv njen sin, ki pa se bo poskusal zagovarjati na 101 nacin. Pogovarjal sem se ze s kar nekaj policisti, ki trdijo, da gre vsa krivda na voznika, res pa je, da bodo tudi kolesarji dobili kazen (pac kazen, ki je za tak prekrsek predpisana, zdi se mi, da jih ne bo stalo vse skupaj 30000SIT). Torej, saj razumem Sonika, da zagovarja svojega prijatelja, vendar zaman. Kot pravim, je edina prava prica o dogodku voznica os. avtomobila, katere izjave pa so ze znane. Torej.....Sonik, pripravi se na poraz :D :D :D
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:29 pm

ban je napisal/-a:Da še neki povem okol teh voženj v paru oz. 2-2. Najširši del cestnega kolesa je balanca in ponavadi ta znaša do 44 cm. Torej če se dva kolesarja vozta vzporedno in se krajni kolesar vozi od bankine ali robnika npr. 20 cm pomeni, da je rob balance v višini bankine oz robnika. In če se drugi kolesar vozi od prvega 15 cm narazen od njegove balance, kar izkušeni kolesarji zna(j)mo brez težav peljat, je potem skupna širina obeh kolesarjev dober meter merjeno od bankine do roba balance zunanjega kolesarja. Tako, da tud če se dva kolesarja vozta vštric to ne pomeni da zasedeta celo vozišče ampak le en dober meter. Druga stvar so gorska kolesa kjer je balanca širša, mislm da je neki žez 60 cm.
Pa pri kolesarjih ni varostne razdalje ampak se pelje tesno eden za drugim da se ostalim ki vozjo za prvim oz. je na "ferngi" zmanjša zračni upor in dolžnost prvega kolesarja je tudi, da z roko ostalim za njim javlja vse morebtine ovire na cesti kot so pesek, luknje, kamni...


Vidim, da se kar spoznas na kolesarjenje, ja meter pride vse skupaj, vendar, v tem primeru, sta se prvi dve vrsti, kar se je dalo stisnili skupaj, pa po mojem je sel zunanji kolesar se malo po bankini, in tako niso presegli metra ... zagotovo. In ce je tako, ter po izjavi prvega kolesarja, ki ga je avto samo oplazil, ta avto zagotovo ni bil na polovici drugega nasprotnega pasa. Nevem....saj lahko ze logicno sklepate, da je to nemogoce, vendar Sonik se kar nabija s svojo hudo logiko.....res pameten :D
 
viess
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 15
Pridružen: To jan 16, 2007 9:56 am

Napisal/-a viess Če jan 18, 2007 12:29 pm

[Kar se tiče odškodnin in kazni: kolesarji bodo dobili položnice za nepravilno vožnjo 15.000,00 sit (7.500,00 ob takojšnjem plačilu) voznik pa verjemi, da se ne bo dobro zmazal z nobenim odvetnikom.


Policaji bodo kazen napisali vsem, čeprav je vsaj 1. skrajno desni peljal pravilno
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:32 pm

No, vendarle 7.500 SIT ne bo 1% proti tistem, kar bo moral placati voznik (Ze sama vrednost skode koles presega velike vsote). Hja, pa se to, recmo, da je bilo v skupini 9 kolesarjev, in da bodo teli kolesarji imeli od sedaj naprej strah pred avtomobili :D pa recimo, da imajo nocne travme :D ...itd :roll:
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:38 pm

kolesar_1 je napisal/-a:Seveda se obremenjuje mati, ker pozna dejstva, ter ve točno kako je bilo in ve, da je popolnoma kriv njen sin, ki pa se bo poskusal zagovarjati na 101 nacin. Pogovarjal sem se ze s kar nekaj policisti, ki trdijo, da gre vsa krivda na voznika, res pa je, da bodo tudi kolesarji dobili kazen (pac kazen, ki je za tak prekrsek predpisana, zdi se mi, da jih ne bo stalo vse skupaj 30000SIT). Torej, saj razumem Sonika, da zagovarja svojega prijatelja, vendar zaman. Kot pravim, je edina prava prica o dogodku voznica os. avtomobila, katere izjave pa so ze znane. Torej.....Sonik, pripravi se na poraz :D :D :D



Če nisi nič kriv, potem kazni ne dobiš!!! Policisti so to potrdili s tem. Torej bo kazen deljena. In prav je tako! Velika večina krivde gre na voznika, nekaj pa pade tudi na neodgovorne kolesarje - upam da bo pa moralno za vse dovolj velika, da bodo naslednjič vsi skupaj bolj pazljivi.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 12:40 pm

pomoje kolesarji niso neodgovorno vozili ne strinjam se s tem.

vožnja po 2 sicer ni dovoljenapo zakonu (ok kazni) vendar je za tako skupino bolj varna in po moje smoterna.

drugače pa ne morem mimo dejstva da se povzročitelj ne obremenjuje s tem torej dokazuje da mu je malo mar kar je storil.
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:42 pm

nebivedu je napisal/-a:...Torej bo kazen deljena.In prav je tako! Velika večina krivde gre na voznika, nekaj pa pade tudi na neodgovorne kolesarje - upam da bo pa moralno za vse dovolj velika, da bodo naslednjič vsi skupaj bolj pazljivi.

Tako je, kazen bo deljena, vendar ne po sistemu 50-50, ampak malo drugace. Drugo poglavje so civilne tozbe. Pa mi ti povej, kaj bi morali kolesarji v tem primeru narediti, da bi bili bolj previdni?
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:44 pm

ban je napisal/-a:Pa pri kolesarjih ni varostne razdalje ampak se pelje tesno eden za drugim da se ostalim ki vozjo za prvim oz. je na "ferngi" zmanjša zračni upor in dolžnost prvega kolesarja je tudi, da z roko ostalim za njim javlja vse morebtine ovire na cesti kot so pesek, luknje, kamni...


Jaz bi jim zato dal kazen - varnostna razdalja ni brez veze - sej se tut z avtom lahko voziš za drugim avtom v zavetrju(odbijač na odbijaču), pa se potem tolažiš, da imaš manjšo porabo - še vedno pa je to kaznivo dejanje.
Tako da se skrivajo eden za drugim naj vozijo na tekmah - na treningu na cesti pa naj imajo varnostno razdaljo, saj s tem omogočajo da so bolj vidni in imajo boljši pregled nad dogajanjem okoli njih.
In s tem ko ne bodo skriti in ne bodo izkoriščal zračnega upora, bodo pa dobil še več na kondiciji.

To je tudi eden izmed problemov kolesarjev - vozniki avtomobilov moramo biti stalno pozorni na okolico, pa tudi če v koloni vozimo dolgo časa, A KOLESARJEM KI SO V DRUGI VRSTI NA TRENINGU PA NI TREBA?

Pomoje da bi morali biti ravno tako pozorni kot prva dva v skupini, saj je od tega odvisno njihovo življenje, ob takih bedakih na cestah, kot jih imamo pri nas.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:47 pm

kolesar je napisal/-a:pomoje kolesarji niso neodgovorno vozili ne strinjam se s tem.

vožnja po 2 sicer ni dovoljenapo zakonu (ok kazni) vendar je za tako skupino bolj varna in po moje smoterna.

drugače pa ne morem mimo dejstva da se povzročitelj ne obremenjuje s tem torej dokazuje da mu je malo mar kar je storil.


Za kolesarje bolj smotrno da vozijo v parih, vendar po zakonu to ni dovoljeno, torej je del krivde tudi na njihovi strani. Ni ta del krivde velik, ampak je pa.
Old subarus never die, they just get faster!
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:48 pm

Pozornost je ista, le vidljivost je slabša, kako naj vidi, kaj se dogaja pred kolono kolesarjev???? Če hoče videti, mora zapeljati bolj proti sredini ceste, kar pa pomeni, da bi ga avto nasadil direktno...in kako bi se izslo...saj vemo. Koelsarji so v odzadju ravnotako pozorni. Ce pa bi se vozili z neko varnostno razdaljo (cca. 05m) bi pa vozniki spet cvilili, da imajo predolgo kolono.
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:50 pm

Torej, voznikom ni nikoli prav, zmeraj imajo neke pripombe, zakaj pa ne jamrate nad vožnjo traktorjev, ki so mpočasnejši, ter zavzamejo tudi večji del pasu, oziroma skorav vsega. A tam pa imate poitrpežljivost za čakanje. Seveda, kaj ti pa more kolesar s kolesom, nič......itak se mi bo umaknil, če ne bo pa padel....tako razmišlanje mate vozniki.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:50 pm

kolesar_1 je napisal/-a:
nebivedu je napisal/-a:...Torej bo kazen deljena.In prav je tako! Velika večina krivde gre na voznika, nekaj pa pade tudi na neodgovorne kolesarje - upam da bo pa moralno za vse dovolj velika, da bodo naslednjič vsi skupaj bolj pazljivi.

Tako je, kazen bo deljena, vendar ne po sistemu 50-50, ampak malo drugace. Drugo poglavje so civilne tozbe. Pa mi ti povej, kaj bi morali kolesarji v tem primeru narediti, da bi bili bolj previdni?


Za moje pojme bi morali imeti večje varnostne razdalje med pari(še vedno je bolje da vozijo v parih, ker bodo bolj varni, pa čeprav ni dovoljeno) in vsi naj spremljajo dogajanje okoli sebe, tako kot vsak ostali posamezni voznik posameznega prevoznega sredstva.

Ne moreta pa skupine večih kolesarjev med vožnjo po regionalnih cestah usmerjat za njih nadzirat okolico samo prva dva - vsak mora sam nadzirat vse okoli sebe, saj je od tega odvisno njegovo življenje.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 12:50 pm

takrat bi bli ko ovce :twisted:

če bi vozili z varnostno razdaljo med kolesarji
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 12:54 pm

aja pa verjemte da smo kolesarji pozorni drugega ti ne preostane
najmanj 10krat mi je že kdo v škarje prehiteval ta tedn ena blondinka z jugom!!! (aja pa to je bla cesta dovoljeno samo za lokalni promet ker je vzporedna z 4 pasovnico sam se vozijo tam zaradi velike gneče...)

pač obnašanje na naših cesti je nikavo!!
 
Uporabniški avatar
Cash
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2749
Pridružen: Pe apr 16, 2004 7:56 pm

Napisal/-a Cash Če jan 18, 2007 12:54 pm

ban je napisal/-a:Pa pri kolesarjih ni varostne razdalje ampak se pelje tesno eden za drugim da se ostalim ki vozjo za prvim oz. je na "ferngi" zmanjša zračni upor in dolžnost prvega kolesarja je tudi, da z roko ostalim za njim javlja vse morebtine ovire na cesti kot so pesek, luknje, kamni...


Mislim da mora bit tudi pri kolesarjih varnostna razdalja, ker kakor praviš ti, da si zmanšajo zračni upor, pol bom jst vozu tik za tabo z avtom, da si zmanjšam zračni upor in potem je to dovoljeno, al kaj??
Zdej ne vem, kako je bilo točno ampak če so se prvi umaknili, pa drugi ne, pomeni, da so gledali v tla, kar pa se ne počne na prometni cesti.
Pa še nekaj, 2 avta lahko zasedeta 1.5 pasa in sicer, če voznik,ki prehiteva drugo vozilo opazi nasproti vozečega in "stisne"pravilno vozečega na rob ceste, da bi se izognil trku, lahko oba avta zasedeta razdaljo od bankine pa do polovice drugega pasu, morda še manj :!:
plus še to, da so verjetno bila/so dirkalna kolesa brez luči, kar pa spet NI dovoljeno in te nasproti vozeči kasneje opazi.
Drugače sem pa nevtralen pri temu primeru.
Zadnjič spremenil Cash, dne Če jan 18, 2007 1:04 pm, skupaj popravljeno 2 krat.
 
kolesar_1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 22
Pridružen: To jan 16, 2007 6:51 pm

Napisal/-a kolesar_1 Če jan 18, 2007 12:57 pm

Poglej Nebivedu, jst bi te poslal na trening kolesarjev, pa bi videl, da ni vse tako enostavno, kot si si ti zamisli. najprej moras biti v ozadju pozoren na jame pred tabo, kar je nemogoce, drugo moras biti pozoren na kolesarje pred tabo, tretje na avtomobile za sabo, cetrte na avtomobile pred tabo, ter se na sto drugih stvari. Res nevem, kako bi ti to vse uskladil, vendar ce ti uspe, mi sporoči. :roll:
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 12:57 pm

kolesar_1 je napisal/-a:Torej, voznikom ni nikoli prav, zmeraj imajo neke pripombe, zakaj pa ne jamrate nad vožnjo traktorjev, ki so mpočasnejši, ter zavzamejo tudi večji del pasu, oziroma skorav vsega. A tam pa imate poitrpežljivost za čakanje. Seveda, kaj ti pa more kolesar s kolesom, nič......itak se mi bo umaknil, če ne bo pa padel....tako razmišlanje mate vozniki.


Povedal sem že na začetku. NE zagovarjam ne voznika avtomobila in ne kolesarjev. Izpostavljam samo dejstva, ki jih ostali nočete priznati - kolesarji branite kolesarje in za vas vožnja v paru, brez varnostne razdalje med seboj in v skupini ni nič pomembnega - u bistvu je pa to omejitev pri umiku od b*****, ki naredi napako z avtom.
Ravno tako pa zagovarjajo ostali avtomobilista, ki je nesrečo povzročil in skrivajo jasne detajle.

U bistvu je pa tako, da če bi vsak prevzel odgovornost za svoje napake, ki jih je storil, bi bilo tukaj 5 strani manj blebetanja in kreganja, pa vsi bi vedl, kaj je prav in kaj narobe.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če jan 18, 2007 1:03 pm

kolesar_1 je napisal/-a:Poglej Nebivedu, jst bi te poslal na trening kolesarjev, pa bi videl, da ni vse tako enostavno, kot si si ti zamisli. najprej moras biti v ozadju pozoren na jame pred tabo, kar je nemogoce, drugo moras biti pozoren na kolesarje pred tabo, tretje na avtomobile za sabo, cetrte na avtomobile pred tabo, ter se na sto drugih stvari. Res nevem, kako bi ti to vse uskladil, vendar ce ti uspe, mi sporoči. :roll:


Vsakodnevno že nekaj časa se vozim po obvoznici in preko rondoja tomačevo v ljubljani z avtom. Ne boš verjel, uspe mi vsakokrat brez nesreče. A ni to čudno. Pa me avtomobili prehitevajo(nekateri celo po desni, ker nimajo prostega prehitevalnega pasu), vozijo za mano, pred mano, na cesti so lahko smeti, luknje, pesek, jame. A vseeno se odpeljem vsakodnevno v službo in nazaj brez da bi se zaletel.

Mislim da se temu lahko reče da spremljam promet okoli sebe. Točno to bi morali početi manj varni in bolj ogroženi udeleženci v prometu, samo še bolj aktivno.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Če jan 18, 2007 1:06 pm

saj spremljamo promet sam pač včasi ni časa da se izogneš...
upoštevaj še reakcijski čas in vse...
to se zgodi v trenutku..
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov