podoben primer je lahko tudi ta: pelješ se ponoči po navadi cesti kjer je omejitev 90 (ni potrebno da je še kaka megla vmes), nekdo ti pa sedi na cesti (ki je koma pjan al karkoli drugega), kaj boš naredil 90% možnosti je da ga boš povozil al če ga boš res opazil se boš hotel umakniti in zletel s ceste...
kdo bo kriv? a js ko sm ga povozu al un ko sedi sred ceste?


PS: to se je že dogajalo

Glej ne trdim, da se pri vidljivosti 5 metrov lahko pelješ 60km/h ampak po pričevanjih se je ta megla pojavila kar naenkrat. In ne vem, mogoče je ravno zmanjševanje hitrosti povzročilo nesrečo, ker so drugi prileteli v unega spredaj. Vem pa, da jih bo povzročitelj nesreče spredaj še lep čas poslušal, ko bodo ugotovili kaj se je zgodilo spredaj. Unih zadaj pa jaz niti pod razno ne bi krivil, da so prileteli v gručo in zato trdim, da je žalostno, da sedaj vsi trdijo kako bi oni drugače reagiralo. Sem prepričan, da bi isto trdilo vsaj 1/3 unih, ki so bili udeleženi, če ne bi bili udeleženi. Da bi isto pametovali, da kaj pa niso uni tam zmanjšali pa bili pozorni itd...

Lukl: ja žalostno je, da bo kriv šofer ker se je nekaj podobnega zgodilo v našem koncu. Tema, megla pa ata opblečen v črno, ki je hodil po cesti. In kar je še bolj žalostno, sodelavka pravi, da pozna kar nekaj takšnih starejših ljudi, ki pravijo, da jih šofer itak mora vidt, če ne bo pa on kriv. Samoohranitvenega nagona imajo toliko kot samuraj pred harakirijem.

Daleč nazaj sem bral o šoli vožnje Jackie Stewarta (še pomnite tovariši kdo je to? ). Eden od nasvetov je bil: vozite lahko samo toliko hitro, kot se lahko ustavite.

Koliko je lahko hitrost ponoči na mokri cesti s kratkimi lučmi, potencialno slabo vreme?

Nekateri bodo sigurno rekli 130

Sicer pa dovolj z moje strani, saj je že vse povedano.

Symon je napisal/-a:

Energetik81 je napisal/-a: Medtem ko bi vožnja z recimo 60km/h z ustrezno varnostno razdaljo rešila vse. Kaj tebi ni jasno? Mogoče ne verjameš? Se ti zdi da bi kljub vožnji s 60 še vedno prišlo do masovnega trčenja in 3 žrtev? Torej je kriva hitrost.

Daj ti brihtul malo pomisli. Če se ti enemu za ritjo pelješ in bo zabremzal ga boš malo butnil ker on ne bo bistveno ustavil. Če v taki megli kot je bila ti pelješ 60km/h in boš 5 metrov pred sabo šele opazil avto (po možnosti postavljen postrani tako, da luči ne vidiš!) boš priletel z nezmanjšano hitrostjo v njegov bok.

To imaš prav, da če pripelješ v meglo in so tam stoječi avti, ne moreš kaj dosti narediti kljub varnostni razdalji. Ampak če vidiš 10 metrov naprej nimaš kaj vozit 100km/h, ampak 50km/h. In dejstvo je, da pri 50km/h v taki megli ravno še stopiš na bremzo ter mogoče znižaš hitrost na 40km/h, pri 100 pa samo še priletiš tistemu v bok z nespremenjeno hitrostjo. Razika v posledicah je pa bistvena (6x manjša energija trka). Torej - hitrost je v tem primeru ubijala.
Je pa vsekakor zelo verjetno, da so tisti prvi zmanjšali preveč, tisti zadaj niso zmanjšali in ostali so samo nastradali - saj so nekateri udeleženci pravili, da so lepo ustavili, po pol minute je začelo pa pokat. Ker so nekateri pripeljali z nezmanjšano hitrostjo v meglo.
Ja, pas megle je bil viden - kot sem že omenil, sem se takrat peljal mimo Vrhnike po AC in so bili prav taki pasovi megle - že 100-200 metrov prej se je videlo, kako so avti pred mano "izginili" v megli. Osebno sem zmanjšal na nekje 80km/h, več si pa nisem upal, zaradi zadaj vozečih. V takih primerih bi res najraje zavil na prvem izvozu na regionalko...

Pero je napisal/-a:Daleč nazaj sem bral o šoli vožnje Jackie Stewarta (še pomnite tovariši kdo je to? ). Eden od nasvetov je bil: vozite lahko samo toliko hitro, kot se lahko ustavite.

Koliko je lahko hitrost ponoči na mokri cesti s kratkimi lučmi, potencialno slabo vreme?

Imaš povsem prav, ampak večina voznikov tega enostavno ne razume ali pa noče razumet. V soboto je bila vidljivost v pasu megle recimo 30metrov (približna ocena). Če si zbran in imaš reakcijski čas 1 sekundo, to pomeni, da lahko voziš največ 52km/h (pri zaviranju z 0,7G kot je bilo recimo možno na tisti podlagi). Če pa klepetaš s kolegico in imaš gor 6 let stare zimske, je dovoljena hitrost še bistveno manjša.

Vsi pljuvamo po hrvatih, ampak poglejte, kako imajo to urejeno. Na vsakih par km imajo opozorilne table na katerih se znaki spreminjajo glede na pogoje na cesti, in ob taki megli imajo na avtocesti Zagreb Rijeka omejitev 40km/h, na avtocesti Zagreb Split pa od 40 do 60km/h. To se mi zdi edina sprejemljiva zadeva tudi za naše ceste. Kamere in svetleče table z opozorili. Pa naj darsovci spremljajo zadeve in določajo kakšna naj bo omejitev na kakšnem odseku. Če bi bile tam opozorilne table in omejitev na njih 40km/h, garantiram, da bi bilo pol manj ponesrečenih. Bili pa bi, ker nekateri ne upoštevajo ničesar.

Vsak teden naredim okoli 750 do 1000km po naših cestah in ko je v petek bila omejitev v tunelih pod trojanami 60km/h je večina vozila preko 100km/h v tunelih. Tam so namreč tovornjake, ki so vozili po omejitvi, prehitevali vsi po vrsti, potem so pa spet nazaj na 60 ali manj zmanjšali ko so prišli na sneg, tovornjakarji so morali pa bremzat, da jih niso s sabo odpeljali.
V nedeljo pa sem na stari cesti Novo mesto ljubljana vozil 20km/h, ker se je en ljubljančan odločil, da bo šel domov iz vikenda v letnih gumah in bo vozil po več kot 5cm snega samo 20km/h, keten pa ne bo gor dajal, ker on obvlada vožnjo po takih cestah.


Dobro da ni še več nesreč in smrti glede na to kako se vozi po naših avtocestah in cestah.

Energetik81 je napisal/-a:

speedfreak je napisal/-a:Glih kr sm gledu na pop tv prispevek o megli varni voznji ipd, pa mal prej sm poslušu Žlendra, in vse kar znajo povedat je hitrost hitrost in še enkrat hitrost. Kje je pravilna oprema, dobre ceste, da ne smeš delati nenadnih reakcij v megli in podobno...ni čudno da ljudje ne znajo vozit.

V zadnjem primeru tudi suha cesta in 300mm diski ne bi rešili pred nesrečo v taki megli. Medtem ko bi vožnja z recimo 60km/h z ustrezno varnostno razdaljo rešila vse. Kaj tebi ni jasno? Mogoče ne verjameš? Se ti zdi da bi kljub vožnji s 60 še vedno prišlo do masovnega trčenja in 3 žrtev? Torej je kriva hitrost.

Primer je moj kolega, ki je imel prometno ( sicer z zelo majhno škodo na srečo ), zaradi ene stare babe, ki je v snegu na polno zavirala zaradi kolesarja na cesti namesto da bi ga obvozila, ker je bila cesta popolnoma prazna, seveda se ji je kolega zaletel v rit ker pri bogu ni mogel pričakovati da bo zavirala na polno baba neumna nesposobna. Potem je bil pa on divjak pa vse, naredu ji pa ni niti praske, pa je vseeno moram dat kupon.

Torej je zanič voznik, ki ne zna predvidevati. Če bi imel varnostno razdaljo 2-3 sekunde (gume je imel verjetno enake ali boljše kot "baba"), bi se kljub neumnemu zaviranju babe ustavil za njo in ne zaletel. Pa ni čudno da se dogajajo take bedarije na cestah, če pa je vsak drugi voznik Superman, ki ima rentgenski vid in vidi skozi meglo, prav tako v milisekundi oceni situacijo in hkrati še prestavi nogo z gasa na bremzo.

Gume ima slabše od babe če smo pri tem, pa ne opravičujem ga, samo povem da niso vedno krivi tisti, ki priletijo od zadaj.

Kar se pa hitrosti tiče, če bi vsi stali pri miru , bi verjetno bilo nekaj manj nesreč ja...

speedfreak je napisal/-a:Kar se pa hitrosti tiče, če bi vsi stali pri miru , bi verjetno bilo nekaj manj nesreč ja...

Ni treba, da stojimo. V primeru hude megle se lahko peljemo 40, 50 - in pridemo na cilj. Ali pa 130 in gremo nekam drugam...
Vse kar bi rabili je pa to, kar je Nebivedu napisal.

Vse večje nesreče pri nas povzroča pretirano in nevrotično dušenje prometa. Množica popolnoma nepotrebnih in nasilnih omejitev povzroča množično kršenje in posledice so tu. V Nemčiji greš čez gradbišče 100 v treh paralelnih kolonah, pri nas pa po tri ure gledamo težave in se prebijamo z omejitvijo 40 na uro, policija pa si ob strani ogleduje potnike. Tudi na preglednih delih nasteljejo znakov do nezavesti. Drugje prometna policija pospešuje promet, pri nas izza voglov majmunira, kdo zavraga bo šel tistih 52. Pošteno sicer, če je 50 res utemeljenih, imajo popolnoma prav. Luči podnevi po mestu, tega še nemci nimajo, ne rečem avtocesta, kjer se svetlobna telesa vsaj malo hladijo. V Avstriji, kjer so zares orto, čez vse vasi tranzitne ceste 70, pri nas takoj 40. Vse te pretirane omejitve nato vodijo v zaporedno kršenje, navado in nato v anarhijo. Ko bi bil na AC, ki so projektrirane in plačane za 130, znak z omejitvijo 80 postavljen z gradbenim dovoljenjem in utrjenim rokom odprave bi to vsak z veseljem spoštoval in tudi sankcije zlahka sprejel.
Kar se pa megle tiče ste vsi že kdaj šli v IKEA trgovino v Grazu, tiste pike ob robu ceste so ureditev, da ko ne vidiš dveh zapovrstjo je avtomatska omejitev 40.

joztom je napisal/-a:Kar se pa megle tiče ste vsi že kdaj šli v IKEA trgovino v Grazu, tiste pike ob robu ceste so ureditev, da ko ne vidiš dveh zapovrstjo je avtomatska omejitev 40.

Spoštuje jih pa samo pa slovencev in avstrijci, ostalo ki gre po nakupih v ikeo pa nori z avtom tudi v megli več kot je omejitev ob lepem vremenu. Je pa tista cesta itak nekaj posebnega, ker pod njo teče toplovod in je niti ni treba plužit, če ni dost snega.

Sem se pa nekoč po tisti cesti v zelo lepem, sončnem vremenu peljal čez 200km/h, pa sem bil med počasnimi. So mimo padali hrvatje, slovenci in avstrijci z kr dost večjo brzino.

nebivedu je napisal/-a:Vsi pljuvamo po hrvatih, ampak poglejte, kako imajo to urejeno. Na vsakih par km imajo opozorilne table na katerih se znaki spreminjajo glede na pogoje na cesti, in ob taki megli imajo na avtocesti Zagreb Rijeka omejitev 40km/h, na avtocesti Zagreb Split pa od 40 do 60km/h. To se mi zdi edina sprejemljiva zadeva tudi za naše ceste. Kamere in svetleče table z opozorili. Pa naj darsovci spremljajo zadeve in določajo kakšna naj bo omejitev na kakšnem odseku. Če bi bile tam opozorilne table in omejitev na njih 40km/h, garantiram, da bi bilo pol manj ponesrečenih.

Se povsem strinjam! Ravno v megli so takšne table lahko v izjemno pomoč (Hrvaški primer je odličen!).
Pri nas je pa kar zmanjkalo denarja za nakup omenjene opreme - če pa so že (npr. Trojane), so pa namenjene voznikom, ki so prvič sedeli za volan (Don't drink and drive), voznikom, ki so po enotedenskem deževju / sneženju še vedno presenečeni nad razmerami (spolzko cestišče) ter zadoščanju raznim MNZ akcijam (Fasten your seatbelt). Posebej pa so primerne, da nas opozarjajo (poleg vse možne signalizacije), da je čez npr. Trojane RESNIČNO omejitev 100 km/h!

En zlo dober posnetek (mogoč je bil že kje obljavljen v tej temi, nism brala):

http://www.youtube.com/watch?v=54TydSWjoYw

Prikazano je, kak se lahk vozniku kadarkoli zgodi kakšna nepredvidljiva situacija in potem je hitrost tista, ki določa, kakšne bojo posledice. Seveda, večja kot je hitrost, hujše so posledice.
Razn tega posnetek tud zlo lepo prikazuje, kak lahk ena nespametna poteza uniči tolk življenj.
Da mislit.

ESTEMP - v tvoji silni želji po večnem omenjanju avtomanije si povsem spregledal bistvo teme. Bistvo je v seznanjanju z nesrečami pri nas, kjer marsikdo pozna kakega udeleženca - zato tudi samo linki oz obveščanje - zaradi pietete! (Še eno mod izzivanje za nekatere? Govorim za dva posta nazaj. Zaradi pietete? Resne tragedije nekaterim res nič več ne pomenijo?) Ti pa daš neko tujo nesrečo kot zanimivost . Naj po tvoje vsako tujo zanimivo oz nenavadno nesrečo prikažemo v tej temi? Zresni se...

PS
BTW - koliko imaš sploh postov, kjer razen linka na avtomanijo skoraj nič drugega ne napišeš? Prikrito reklamiranje?

Sm narobe razumel temo.
Glede avtomanije pa nism hotel nič slabega (nobeno reklamiranje pa to...)
Hvala za opozorilo.

Posnetek ki razloži samo 7km/h večjo hitrost ko začneš zavirat. Se splača pogledat, še posebej ker vsakdo reče, sej 5km/h prehitro ni nič.

http://www.youtube.com/watch?v=BpZRxo3EWAc&feature=related

No, 5kmh je izredno majhna razlika in to je dejstvo ki ga noben video ne more spremeniti.
Seveda, lahko pa vedno prikažemo nekaj pristransko, tako ta video govori da bomo ravno v !!!idealni!!! situaciji s 5kmh manjšo hitrostjo oviro le pošlatali, ali pa ga zadeli, glej ga zlomka, ravno v rob prikolice kjer se zarije v voznikovo glavo.... khm...


Seveda, tudi če boš po robu prepada hodil le mm preširoko boš dobro skupil. Pa to ni bistvo. Bistvo je da 5kmh načeloma v 99% ne rešuje življenja... rešuje 10+kmh razlika. Tako da se mi zdi tako oglaševanje ravno kontraproduktivno v večini primerov, ker večina si misli saj me nategujejo, kar pa meče splošno slabo luč na vzgojo v cestnem prometu in omadežuje ostale pametne predpise! (beri: problem vsepovsodrazsejanih stop znakov; posledično jih nihče več nikjer ne upošteva)

Prokarjon film ti hoče pokazat samo eno enostavno stvar, in ne kaj se mu je zarilo v glavo itd...

Koliko vem imajo avstralci metrične enote, torej govorimo o razliki 5 km/h oz. hitrosti 60 in 65 km/h.

Lepo povejo, da v približno zadnjih 5-ih metrih zmanjšaš kar polovico začetne hitrosti, se pravi iz 30 km/h do 0 km/h. To pove vse. Zato se hitrejši avto zaleti s hitrostjo 32 km/h, počasnejši pa s hitrostjo 5 km/h. Se pravi kot zaključijo posnetek, 5 km/h razlike na začektu je 27 km/h razlike na koncu. In zbiti pešča s 32 ali 5 je velika razlika.

http://www.dolenjskilist.si/2011/02/01/ ... vec_Darsa/

moram pokomentirat: to je že tretja nesreča v nekaj letih tuševega kamiona(se ve, da ima CE) še pomnite prejšnje, ko je AMZS-jevc podlegel, fant zraven alfe pa brez noge ostal) s temi tipi je dejansko nekaj narobe... pa ne mi sedaj, da se zgodi pač vsakemu, taka butasta nesreča NE_pa ni darsovc na sredi voznega pasa ležal....

To s Tuševimi kamioni (današnja nesreča na Dolenjski avtocesti)... Mene preseneča, da je nesreč s špediterji tako malo. Ogromno teh voznikov vozi 24 ur in več nepretrgoma; še vedno ne morem verjet, a tako pač je. Ker oni morajo v nemogočem roku prpelat iz Španije v Ljubljano. Če zamudi 1 uro mu ostane roba.

Sej se ne mislim prerekat, kako je to nemogoče in da bi ga ja kje policisti ustavl. samo s starimi tahografi to ni noben problem (z novimi s karticami že bolj). Ker vem tudi, kako so Lekovci garali v Stožicah, samo so bili vsem trn v peti, ker so izsiljeval ipd. (spušču jih pa itak ni noben). Mislim, zdj k prehitevam kamionarje na cesti me je zmer kr mal strah - za volanom se počne vse živo, od gledanja filmov do kuhanja praktično...