če mene mislš kaj mi je lepo tle?nič...še tist ko mamo nam vzamejo

im nobody je napisal/-a:če mene mislš kaj mi je lepo tle?nič...še tist ko mamo nam vzamejo

sori, narobe sem citiral, ni letel nate ampak na joie-a

Joie de vivre! je napisal/-a:Hvala lepa. Naši ta stari so lahko samo sanjali o takih razmerah, mi pa se samo kurčimo.

aja? o kaksnih razmerah ti to?

kolk hladilnikov al pa sporhetov lahko danes kupis za povprecno placo?
v kolkem casu lahko zgradis hiso?

upras tastare ce so kej jokali, ko je tito umrl in zakaj, ce so se mel tok slabo.

@Joie de vivre!:

Če ti je današnje stanje že tako všeč.... če je kdo za današnje blagostanje in razmere odgovoren so to definitivno prejšnje vlade. Trenutna je komaj popraskala po vrhu torte.

im nobody je napisal/-a:no pol pa ti pohval slovenijo pa način življenja v njej?uemelji svojo trditev v čem nam gre tolk fajn u tej prelepi deželi?da nas nategujejo kjerkol nas lahka da so povprečne plače u kurcu,vlada še bolj.?...ful nam gre fajn res

Pa naj utemeljim. Primerjajmo torej leto 1982 in pa 2008.

-POLITIKA: leta 1982 povprečen Slovenec ni imel nobene izbire in nobenega vpliva na krojenje politike. Če bi se takole glasno pizdili čez vodilne politike, bi hitro pristali na kakem zasliševanju na okrožni policijski postaji. Kdorkoli je vsaj malo demokrata v glavi, takih razmer ne more hvaliti.

-GOSPODARSTVO: planska politika in samoupravljanje sta škripala že takrat. Visoki stroški, nizka produktivnost. Kako je bilo vse skupaj umetno, priča prihodnji razvoj dogodkov: socializem se je praktično povsod sesul, edinole v Severni Koreji se ga oklepajo, seveda vsi sestradani, razen 15 prepitih in prenajedenih aparatčikov.

-KORUPCIJA: če je ni bilo vsaj 100x več kot danes, naj me vrag vzame.

-VSAKDANJE ŽIVLJENJE: Res je bilo bolj brezskrbno, vendar so nam socialo spet plačevali tujci. Tam do konca 60. let je bila v Jugi revščina, ljudje so poleti še vedno bosi hodili v šole in bili veseli belega kruha. Poleg tega je bila povsem drugačna struktura prebivalstva, ogromno mladih in aktivnih, malo študentov in penzionistov. Danes so razmere čisto obrnjene.

-PLAČE in kaj si si zanjo lahko privoščil...: Kdor je hišo gradil sam, brez tistih legendarnih kreditov, se je ravno tako odpovedoval kot danes. V Jugi so hiše padale z neba, plačujemo pa to otroci tistih, ki so gradili.
Koliko hladilnikov za eno plačo? Voith, stari moj, take dobrine so bile takrat pregrešno drage. Prvič zaradi uvoznih dajatev, drugič zaradi stanja tehnologije. Spomnim se samo, da je moj foter dal za en kurčev Panasonicov tranzistor čez 1000 DEM, dve takratni povprečni plači. Golf je leta 1982 stal 30 povprečnih plač, danes 15-20. Za barvni TV je delavska družina šparala leta. Bencin? Leta 1982 Jugoslavija ni imela dovolj deviz (res odlični gospodarstveniki), da bi lahko kupila dovolj bencina... Posledice: par/nepar, boni, za eno plačo si dobil 200-300 litrov bencina, danes kljub neznosni draginji še vedno lahko kupiš 700 l. V nekem obdobju celo cukra in kave ni bilo na policah, manjkalo je gradbenega materiala itd.

Kaj več bi lahko povedal kak veteran na tem forumu, jaz govorim bolj na osnovi tega, kar sem slišal in bral o teh časih.

Saj ne rečem da je bilo slabo, večina ljudi ima krasne spomine, meni je včasih kar žal, da nisem 20 let starejši, dabi hiška padla lepo z neba, plčal pa bi to že nekdo drug, brigalo bi me...

Dobro preučite to primerjavo in razmislite, če je res fer govoriti, kako je stanje danes porazno.

EDIT: Še to sem hotel dopisati, pa me je zmotila žena, češ de naj o tem pogoovarjam raje z njo, ne pa z nekimi forumaši...

Indijci imajo 50x manj, pa so 50x bolj nasmejani. To pove veliko o našem narodu. Jaz trenutno vidim več razlogov za veselje, zato bom še naprej optimističen in vesel, da živim v teh deželi. Čeprav imam 5x slabši avto kot FBR

Joie de vivre! je napisal/-a:Spet namiguješ name kot na slepega in bolestno naivnega zagovornika trenutne vlade. No, nisem ne slep ne naiven, trdim pa, da je trenutno precej več razlogov za zadovoljstvo kot za nezadovoljstvo. Jasno, da je treba stvari izboljševati, sem mogoče rekel naj se trenutna situacija zamrzne za naslednjih 1000 let?

Pri Slovencih je žal tako, tudi na tem forumu, da nam veliko bolje gre izražanje nezadovoljstva kot zadovoljstva. Smo pregovorno nezadovóljen narod, vsak narod se zna pohvaliti, edino Slovenec ne. O tem so govorili že desetletja in stoletja nazaj, nazadnje sem bral Kocbeka, ki zelo lepo govori o samozavesti Slovencev. Kjerkoli, za šankom, na forumih, pri Karolyju na radiu, ja čisto povsod samo jamranje, negodovanje, kritiziranje, pametovanje in samopomilovanje. Ne čudim se, da je toliko samomorov pri nas.

Trditve o nekih "izrednih razmerah, katastrofalnem položaju" in ne vem še vsem so prav smešne, ker nimajo praktično nobene realne podlage.

In prav veselim se zmage opozicije, da se prepričam, kako bo izgledal ta njihov raj na zemlji.

Mislil sem bolj na splošno in ne tebe konkretno. Če se je tako razumelo, mi, prosim, oprosti. Edino tisto o patriotih in optimizmu - tam sem imel tudi tebe v mislih - pa ne v slabem pomenu.

Sicer pa imaš glede nerganja precej prav. Dostikrat sem se spraševal o značaju tega naroda (BTW - za Voitha - ne rodiš se v prazno - vsa zgodovina, kultura, okolje itd te že vnaprej določajo. Temu bi lahko rekli "geni naroda".), ki dejansko je nesamozavesten. Že to, da so najdalj dogurali od Slovanov, je pomenljivo. Zakaj se npr niso ustavili na plodnih panonskih ravnicah ali na obali Jadranskega morja, raje so rinili do stalnih sovrašnikov (Romani, Germani) v stalne konflikte in boj za preživetje. Tudi zato je Krst pri Savici srž tega naroda.

Vsekakor se Slovenci zdijo psihotičen narod. Na kratko in banalno povedano je psihotičnost umanjkanje osnovne identitete in s tem samozavesti, zaradi tega stalno zgledovanje (in tudi oponašanje) po drugih, ki so za merilo (ker ni lastne močne identitete kot merila), kar se lepo kaže tudi kot nevošćljivost, odnosi s sosedi (tudi narodi), konkretno za avtomobilizem postavljanje z avtom kot svojo (nadomestno) identiteto namesto lastne človeškosti itd. Je to dovolj globok Off :P ?

-----------------------------------------

Ni pa nikakor tako črno, kot nekateri povdarjajo, mene moti prevsem usmerjenost na slabše (predvsem etika, tudi politična, odnosi itd) in razkrajanje vrednot, kot so iskrenost, odgovornost, solidarnost, občutek za sočloveka, skupnost itd.

Precej dolgo bo trajalo, preden se bo vsaj malo počistil politični Avgijev hlev (brez tega ne bo bolje niti med rajo). Zdelo se je, da bo vsaj tu JJ kaj storil (onemogočil nekatere okoriščevalce z druge strani) in s tem nehote začel vpeljevat odgovornost za nekatera dejanja (in kasneje ob porazu tudi svoja), pa ni niti to. To, da bo ob pomanjkanju "desnih" kvalitetnih, a poslušnih (pač protislovje) strokovnjakov klientelizem zavladal, je bilo itak jasno. Škoda le, da se revščina in pufi povečujejo, razgrajujejo pa se družbeni sistemi (zdravstvo itd), ki se ne bi smeli.

Esem,

esem: lepo napisan.

joie: sej danasnje pufe bo tut moral nekdo placat.

nevem men je sosed razlagal kako je z eno placo lahko kupil hladilnik in vsa okna za hiso, ki je kr konkretno velika.

danes lahko z eno placo kupis en okn, pa se pol se mors mal nazaj drzat cez mesc.

aja pa pa mislm povprecno placo, kaj sele uni k dobijo minimalno..

Voith je napisal/-a:nevem men je sosed razlagal kako je z eno placo lahko kupil hladilnik in vsa okna za hiso, ki je kr konkretno velika

In ti to verjameš?

Voith je napisal/-a: sej danasnje pufe bo tut moral nekdo placat.

Vsekakor, ampak za razliko od Juge jih bodo plačali tisti, ki so jih najeli.

Naj pristavim off. O teh zloglasnih časih ima vsakdo svoje spomine. Politiki takrat in zdaj so nedotakljivi. In ti novi so pri prevzemanju oblasti vzeli samo tisto kar jim paše, ali po domače gleda ti u oči a u ruke ti sere. Gospodarstvo je bilo v k.. ampak ne vsa podjetja. Veliko so jih uničili po osamosvojitvi in na novo dvignili npr. EMO pocinkovalnica in orodjarna,keramika Liboje.....Sam sem še vedno zaposlen v podjetju, kjer smo si v tistih gnilih časih vsake tri mesece delili poračun. VSI od direktorja do delavca v višini ene plače. Takrat je bil direktor omejen na razmerje ena proti sedem, od kar se jim pa reče manager pa nimajo podna. Takrat če me je kdo vprašal kje sem zaposlen mi je bilo nerodno povedat, ker smo bili nad vsemi, zdaj mi je pa nerodno ker kljub rezultatom sem na slo povprečju pa še to imamo baje preveč. Pokojni Joža jih je imel lepo pošlihtane, noben ni izstopal, zdaj pa govorimo o tajkunih ki so na tak ali drugačen način prišli do podjetij ki so bila v državni lasti. Krediti ki so jih najemali bremenijo državljane, lepo vas prosim , koliko je Slovenija zadolžena. Ima kdo podatek?

lp

Voith je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:Hvala lepa. Naši ta stari so lahko samo sanjali o takih razmerah, mi pa se samo kurčimo.

aja? o kaksnih razmerah ti to?

kolk hladilnikov al pa sporhetov lahko danes kupis za povprecno placo?
v kolkem casu lahko zgradis hiso?

upras tastare ce so kej jokali, ko je tito umrl in zakaj, ce so se mel tok slabo.

Kolk hladilnikov in šporhetov si pa lahko kupi en Švaba?

In še... Hmmm, da mal pokomentiram... Kje je tista sproščenost, o kateri je govoril bivši kandidat za predsednika ZVEZE SOCIALISTIČNE MLADINE SLOVENIJE? (Ki je bila, kot vsi vemo, regionalna naslednica SKOJ-a = Saveza Komunističke Omladine Jugoslavije.)

In tak bo potem govoril o sproščenosti, se šel spravo in podobne drekarije... Dejte ga no srat kolega!

Joie de vivre! je napisal/-a:

Voith je napisal/-a:nevem men je sosed razlagal kako je z eno placo lahko kupil hladilnik in vsa okna za hiso, ki je kr konkretno velika

In ti to verjameš?

Voith je napisal/-a: sej danasnje pufe bo tut moral nekdo placat.

Vsekakor, ampak za razliko od Juge jih bodo plačali tisti, ki so jih najeli.

HA HA HA HA HA HA Argentina ima sama preveč pufov.

Joie de vivre! je napisal/-a:

im nobody je napisal/-a:no pol pa ti pohval slovenijo pa način življenja v njej?uemelji svojo trditev v čem nam gre tolk fajn u tej prelepi deželi?da nas nategujejo kjerkol nas lahka da so povprečne plače u kurcu,vlada še bolj.?...ful nam gre fajn res

Pa naj utemeljim. Primerjajmo torej leto 1982 in pa 2008.

Pa gremo po vrsti... In povedal bom samo tisto, kar se sam iz prve roke spominjam s tistega časa.

-POLITIKA: leta 1982 povprečen Slovenec ni imel nobene izbire in nobenega vpliva na krojenje politike. Če bi se takole glasno pizdili čez vodilne politike, bi hitro pristali na kakem zasliševanju na okrožni policijski postaji. Kdorkoli je vsaj malo demokrata v glavi, takih razmer ne more hvaliti.

To nekako NI RES. Zakaj? Tisti, ki so hoteli na kaj vplivati, so bili pač člani KP (ali kakšnega ZSMS - tudi naš dragi predsednik vlade - o katerem govorim 2 posta zgoraj - med drugim, si je utiral politično pot na tak način).

-GOSPODARSTVO: planska politika in samoupravljanje sta škripala že takrat. Visoki stroški, nizka produktivnost. Kako je bilo vse skupaj umetno, priča prihodnji razvoj dogodkov: socializem se je praktično povsod sesul, edinole v Severni Koreji se ga oklepajo, seveda vsi sestradani, razen 15 prepitih in prenajedenih aparatčikov.

Socializem se je sesul zaradi znanih vzrokov in deloma se tu strinjam s teboj. Gospodarstvo pa... Hja.. Službo so pa imeli vsi. Tudi tu pa tam si videl kak mercedez na cesti (med množico fičakov in stoenk), kaj vidiš sedaj (pa ne samo na cesti) boljše da ne govorim. Npr... Sam imam celiakijo, za katero je potrebna dieta. (Na kratko, moja prehrana je včasih tudi cca. 1000% (ja TISOČ in ne sto) dražja od navadne. Takrat sem dobil vsaj tu pa tam kakšno hrano na recept. Zdaj pa dobim po domače rečeno PRST V RIT.

-KORUPCIJA: če je ni bilo vsaj 100x več kot danes, naj me vrag vzame.

Ti je že kaj vroče, ker te peklenščki nosijo?
Težko se takšno korupcijo definitivno zmeri, vendar tako hudih vsot, ki se nosijo sedaj v žepe tega in onega... Tega pa ni bilo.

-VSAKDANJE ŽIVLJENJE: Res je bilo bolj brezskrbno, vendar so nam socialo spet plačevali tujci. Tam do konca 60. let je bila v Jugi revščina, ljudje so poleti še vedno bosi hodili v šole in bili veseli belega kruha. Poleg tega je bila povsem drugačna struktura prebivalstva, ogromno mladih in aktivnih, malo študentov in penzionistov. Danes so razmere čisto obrnjene.

A to ti govoriš za Šumadijo ali za Slovenijo? (In btw.. 60-ta leta in 1982 je pa vseeno mal razlike ane.) Očitno si napačne spraševal. Do konca 60-tih let jih je večina kar konkretno fajn nakupovala v Trstu (do tvojega fotra in 1000 DEM vrednega tranzistorja še pridemo).

-PLAČE in kaj si si zanjo lahko privoščil...: Kdor je hišo gradil sam, brez tistih legendarnih kreditov, se je ravno tako odpovedoval kot danes. V Jugi so hiše padale z neba, plačujemo pa to otroci tistih, ki so gradili.
Koliko hladilnikov za eno plačo? Voith, stari moj, take dobrine so bile takrat pregrešno drage. Prvič zaradi uvoznih dajatev, drugič zaradi stanja tehnologije. Spomnim se samo, da je moj foter dal za en kurčev Panasonicov tranzistor čez 1000 DEM, dve takratni povprečni plači. Golf je leta 1982 stal 30 povprečnih plač, danes 15-20. Za barvni TV je delavska družina šparala leta. Bencin? Leta 1982 Jugoslavija ni imela dovolj deviz (res odlični gospodarstveniki), da bi lahko kupila dovolj bencina... Posledice: par/nepar, boni, za eno plačo si dobil 200-300 litrov bencina, danes kljub neznosni draginji še vedno lahko kupiš 700 l. V nekem obdobju celo cukra in kave ni bilo na policah, manjkalo je gradbenega materiala itd.

No, pa smo tam ... 1000 DEM vreden Panasonic. Ej tale je pa bosa ni kaj! (To, da je tvoj stari imel za takratne razmere "tajkunsko" plačo, sploh ni treba, da govorim.) In če ne verjameš... Imam s tistega časa (eto, ravno 1982 leta smo ga kupili) TELEVIZOR (še račun nekje - moram fotru rečt, če ga ima), ki še sedaj dela in ki NITI PRIBLIŽNO ni prišel 1000 mark! Aja.. Bil je pa Gorenjev in ne Panasonicov. In ne moreš verjet.. Dve leti prej smo kupili celo kaseter GRUNDIG - KASETER (in ne tranzistor), ki je prišel reci in piši - takrat v markah slabih 200 mark (kar je bilo tudi ogromno). Lahko pa še fotra izvolim vprašat, koliko je dal za AVTORADIO S KASETERJEM (kar je takrat res bila redkost) leta 1981. Definitivno pa ni dal pol plače.

To, da je sfalilo CUKRA, je NAVADEN LARIFARI. Ni ga sfalilo. Samo cenejši je bil, ko je leta 1988 g. Ante Markovič sprostil iz blagovnih rezerv cuker in olje (katero je bilo povrhu vsega še ŽARKO). In za to je folk čakal v vrsti, da bo prihranil (vem, ker sem v tisti vrsti bil tudi jaz). Čakalo pa se je na premog in podobne zadeve.

Par-nepar... NI BILO LETA 1982 ampak v času prvega naftnega šoka! (Kdaj je že bilo to a?) Leta 1982 in 1983 so bili uvedeni BONI (20 L je dobil vsak avto) in cvetela je trgovina teh bonov.. (Eni so menjevali celo 1:1 bencin za vino. Hk,hk.)
In še in še bi o tem lahko govoril...

Kaj več bi lahko povedal kak veteran na tem forumu, jaz govorim bolj na osnovi tega, kar sem slišal in bral o teh časih.

Saj ne rečem da je bilo slabo, večina ljudi ima krasne spomine, meni je včasih kar žal, da nisem 20 let starejši, dabi hiška padla lepo z neba, plčal pa bi to že nekdo drug, brigalo bi me...

Dobro preučite to primerjavo in razmislite, če je res fer govoriti, kako je stanje danes porazno.

EDIT: Še to sem hotel dopisati, pa me je zmotila žena, češ de naj o tem pogoovarjam raje z njo, ne pa z nekimi forumaši...

... ha pa nisem veteran, se mam prej za mladega, kot starega, samo malce enolično si prikazal stvari. Ni vse črno in belo!

Pa, da ne govorim, o razpadu zdravstvenega sistema, ki se sedaj dogaja. O svojih problemih s celiakijo, kjer je prehrana konkretno dražja, kot pri tistem, ki je nima, pa sam nisem kriv za to - sem že govoril. Sedaj pa da država ne vem koliko milionov € samo za metadonske odvisnike (pa jaz nikogar nisem silil, da naj začne mamila jemat), na nas ki pa smo res potrebni kakšne olajšave, pa se dobesedno poserje (leta 1982 pa temu - res ni bilo tako). IN ŠE in še IN ŠE in še bi lahko govoril...

uf, vi ste se pa res ornk v tole politiko vrgli.

Mene pa zanima, kolk je kazen za take, ki se na AC ustavijo na voznem pasu, ker se niso pravočasno umaknili na zaviralni pas?

NaceM, bluziš 100 na uro...

Tale je sploh bosa:

NaceM je napisal/-a:Težko se takšno korupcijo definitivno zmeri, vendar tako hudih vsot, ki se nosijo sedaj v žepe tega in onega... Tega pa ni bilo

Sedaj to je, včasih pa tega ni bilo? Moraš biti zelo dobro obveščen, da veš kaj se je dogajalo l. 1980 in kaj se dogaja 2008.

Sodeč po Transparency International je Slovenija dosegla kar lep napredek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index

Jugoslavija v zgodnjih 80. ne bi mogla imeti CPI indeksa 6,6, če bi ta obstajal... Gospodarstvo in politika sta bila veliko manj transparentna in s tem pogoji za korupcijo veliko boljši.

Preberi si še tale članek, sploh tisti del o SFRJ v 80. letih:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... Yugoslavia

Joie de vivre! je napisal/-a:NaceM, bluziš 100 na uro...

Tale je sploh bosa:

NaceM je napisal/-a:Težko se takšno korupcijo definitivno zmeri, vendar tako hudih vsot, ki se nosijo sedaj v žepe tega in onega... Tega pa ni bilo

Sedaj to je, včasih pa tega ni bilo? Moraš biti zelo dobro obveščen, da veš kaj se je dogajalo l. 1980 in kaj se dogaja 2008.

Preberi si tale članek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... Yugoslavia

Ha ha! Jaz bluzim ja. Kje piše, da sta DVA človeka obvladovala take vsote denarja, ki so bile ekvivalentne 30% proračuna države?
Pa, poglej, kake ti pišeš. Panasonicov tranzistor za 1000 DEM. Pa malo mixing par/nepar, pa bone in še Markovičeva politika (vsega skup 15-18 let razpona v "socializmu", da niti ne štejem primerjave Šumadija 1965 in Slovenija 2008, ki jo izvajaš v slogu "goli in bosi")...

In v tistem času sem bil dovolj star, da vem, kako in kaj se je dogajalo. Pa tudi tisti račun (z garancijskim listom) od TV-ja še ima foter nekje spravljen (sem ravno govoril z njim po telefonu). En prvih tv-jev na daljinsko. Se še spomnim, kako smo gledali pogreb Konstantina Černjenka (naslednika Leonida Brežnjeva) na njem!

Pa, da ne bo pomote. Ne zagovarjam prejšnjega sistema, ker naša družina je bila zelo, zelo oškodovana s strani države (= staremu očetu so vzeli tovarno in obsojen je bil na 6 let prisilnega dela od tega 3 leta na Golem otoku).

... pa seveda... Politika bivšega SKOJ-evca, ki je sedaj predsednik vlade... O tem, pa kdaj drugič.

NaceM, ne vem koliko točno je bil tranzistor, tudi ne vem kdaj ga je kupil, vsekakor je bil drag kot satan. Nočem se bockati s teboj, preberi si najprej oba članka potem pa vpij name naprej.

V 60. letih je bilo marsikje po Sloveniji še precejšnje pomanjkanje. Vsaj tu pri nas v hribih, na ravnem je bilo najbrž bolje.

Joie de vivre! je napisal/-a:NaceM, ne vem koliko točno je bil tranzistor, tudi ne vem kdaj ga je kupil, vsekakor je bil drag kot satan. Nočem se bockati s teboj, preberi si najprej oba članka potem pa vpij name naprej.

V 60. letih je bilo marsikje po Sloveniji še precejšnje pomanjkanje. Vsaj tu pri nas v hribih, na ravnem je bilo najbrž bolje.

Če češ ti poskeniram par slik, da boš videl, kako so otroci "goli in bosi" hodili v šolo "v hribih" točneje v hribovitem svetu SV Slovenije, kjer je bila moja mati v tem času učiteljica.

Dobro, kaj se zdaj obešaš na dve moji izjavi? Agresiven si za popizdit... Preberi najprej članka, mogoče boš ugotovil kaj novega...

Glede blagostanja v 60-ih: moja mati je hodila v OŠ od 1956 do 1964, seveda eno uro peš v vsako smer, imela je vsako leto samo en par čevljev, za rojstni dan pa je ponavadi dobila bel kruh. Pa niso bili reveži, tak je bil takrat standard hribovskih kmetij in konec. In prav gotovo se mi ni zlagala, tako kot se je Voithu sosed...