IcEm4n je napisal/-a:še vedno pa jamrajo nad tem, da je preveč nesreč, kjer je krivec alkohol.... Ku*ca, k je pa tako nizka kazen za tiste, ki se vozijo pod vplivom alkohola (na 24ur.com sem zasledil podatek, da je povprečje kar 1,5 promila (!!!!!!)).

Čez 1,6 promila po starem je povprečje povzročiteljev nesreč s smrtnim izzidom. Lani jih je zaradi alkohola na cestah umrlo 68 (vir: policija.si)

Odgovor na Joiejevo vprašanje pa je DA. Kazni so zelo malo pripomogle, večino pa so k tej statistiki pripomogli novi AC-kraki (Pomurski konec je najbolj profitiral glede nesreč) še več pa uvedba vinjet saj se je večina preusmerila na redno uporabo AC-jev namesto za švercanje mimo cestninskih ipd.

Če bi naredili več reda med pijanci in med motoristi ter povečat nadzor nad tranzitnim prometom (utrujenost in neizpravna vozila) pa bomo naenkrat v vrhu v Evropi po varnosti.

kolesar je napisal/-a:

Miholl84 je napisal/-a:Prakse po svetu kazejo da dve leti po sprejetju strozjih zakonov so efekti,potem pa se zadeve vrnejo na stare tire kar kazejo ze letosnje statistike ki so visje od lanskih...

kje ti to vidiš?

Tukajle je en kratek insert

Poslansko vprašnje dr. Petra Verliča.

Statistični podatki o prometni varnosti za obdobje januar – junij 2009, dostopni na spletni strani Policije kažejo, da se je v primerjavi z istim obdobjem lani, najbolj povečalo število mrtvih na avtocestah in sicer jih je letos umrlo 10, lani v istem obdobju 4, na hitrih cestah jih je umrlo 9, lani v istem obdobju samo 2. Enako skrbijo podatki števila umrlih v naseljih in na lokalnih cestah, kjer se je skupno število umrlih, primerjaje z istim obdobjem lani, celo nekoliko povečalo iz 33 smrtno poškodovanih na 35 umrlih. Očitno se prometna varnost na slovenskih avtocestah in hitrih cestah poslabšuje, medtem ko se v naseljih ne izboljšuje.

Miholl84 je napisal/-a:Tukajle je en kratek insert

Poslansko vprašnje dr. Petra Verliča.

Statistični podatki o prometni varnosti za obdobje januar – junij 2009, dostopni na spletni strani Policije kažejo, da se je v primerjavi z istim obdobjem lani, najbolj povečalo število mrtvih na avtocestah in sicer jih je letos umrlo 10, lani v istem obdobju 4, na hitrih cestah jih je umrlo 9, lani v istem obdobju samo 2. Enako skrbijo podatki števila umrlih v naseljih in na lokalnih cestah, kjer se je skupno število umrlih, primerjaje z istim obdobjem lani, celo nekoliko povečalo iz 33 smrtno poškodovanih na 35 umrlih. Očitno se prometna varnost na slovenskih avtocestah in hitrih cestah poslabšuje, medtem ko se v naseljih ne izboljšuje.

Call me stupid ampak, če se število mrtvih zmanjšuje od kod potem skupno zmanjšanje za cca 15% glede na lani.

OK, bom razložil, pač poslanci SDS (Peter Verlič in podobni tiči) so znani po tem, da manipulirajo s podatki in igrajo na nevednost ljudi in izkoriščajo neobveščenost in naivnost.

V glavnem, če odpremo statistiko so podatki takšni - številke v oklepajih so za lani

􀂉 na regionalnih cestah – 23 (40),
􀂉 na glavnih cestah – 17 (31),
􀂉 v naseljih z uličnim sistemom – 18 (16),
􀂉 v naseljih brez uličnega sistema – 14 (15),
􀂉 na lokalnih cestah – 8 (10),
􀂉 na avtocestah – 10 (4),
􀂉 na hitrih cestah – 9 (2).

Zelo zanimivo, da je g. poslanec namerno "pozabil", da na regionalkah in glavnih cestah, kjer se zgodi največ nesreč beležimo tudi največje izboljšanje. In če bi gospod doktor svoje znanje iz doktorata (če ga ni kupil) vsaj malo v promet spravil bi lahko ugotovil, da lani v tem obdobju še ni bilo vinjetnega sistema, letos pa je zato se je veliko prometa preselilo iz teh cest na AC in hitre ceste. Kar posledično pomeni veliko izboljšanje stanja na reg+glavnih cestah (-31 mrtvih) in poslabšanje na AC+hitrih cestah (+13). Če to seštejemo je še zmeraj upad mrtvih za 18, kar je natančno toliko kot je letos prometna situacija boljša kot lani.

Ljudje vozijo bolj previdno, to je dejstvo. To se vidi vsepovsod.

Joie de vivre! je napisal/-a:Ljudje vozijo bolj previdno, to je dejstvo. To se vidi vsepovsod.

Na žalost to počenjo iz strahu pred kaznimi namesto, da bi to počeli, ker bi se zavedali kakšne so lahko posledice. In tu tiči največja napaka. Represija enostavno ni pravilna smer za reševanje stanja na cestah. Rešitev je v dvigovanju zavesti in izobrazbi voznikov, a to prinaša - v blagajno, zvišanje kazni pa samo +.

lizard je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:Ljudje vozijo bolj previdno, to je dejstvo. To se vidi vsepovsod.

Na žalost to počenjo iz strahu pred kaznimi namesto, da bi to počeli, ker bi se zavedali kakšne so lahko posledice. In tu tiči največja napaka. Represija enostavno ni pravilna smer za reševanje stanja na cestah. Rešitev je v dvigovanju zavesti in izobrazbi voznikov, a to prinaša - v blagajno, zvišanje kazni pa samo +.

Vi pa ste asi... Važno je, da vozijo previdno. Pika.

Ta zakon je zakon.

In za vse tiste, ki imate toliko za šimfat čez prejšnjo vlado: je nova vlada sploh prekinila katero od praks in spremenila katerega od zakonov prejšnje vlade? Kolikor jaz vem, ničesar.

Ti si as

Lizard ima prav, ljudje vozijo "previdno" samo v smislu, da vozijo toliko po predpisih, da ne fašejo kazni, vse ostalo se je le še poslabšalo.
Saj ni temeljni problem v hitrosti in kršenju predpisov na cestah (z izjemo alkohola), problem je v splošni nesposobnosti, nezbranosti in ogromnem egoizmu slovenskih voznikov!

jst načeloma spoštujem zakone in tud podpiram višje kazni ampak ob predpostavkah, da niso namenje obiranju ljudi. in na žalost so te kazni namenjene obiranju, ker če nebi bilo tako, potem nebi umrlo letos toliko ljudi zaradi alkohola..
razumem, da se zgodi in napiha zaradi kakšnega pirčka pač malenkost preveč, ampak za 1.6 promila moraš bit pa že zavestni serijski morilec.. ker potencialno lahko ubiješ vsakogar.

in morda je res, da se ljudje bojijo in pač vozijo bolj previdno. večina. ampak.. tisti ki se ga nacukajo ali pa zelo kršijo omejitve in dejansko povzročajo težke nesreče pa ostajajo pereč problem, ker kazni niso primerno razporejene. za zelo hude prekrške si dejansko zelo blago kaznovan. če splošno ogrožaš varnost ko hodiš peš po cesti te z lahkoto posadijo na hladno do pet let.. koliko pa te če napihaš 1.6 promila?

kazni so torej po mojem mnenju previsoke za manjše prekrške in smešno nizke za najhujše prekrškarje!

Joie de vivre! je napisal/-a:

lizard je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:Ljudje vozijo bolj previdno, to je dejstvo. To se vidi vsepovsod.

Na žalost to počenjo iz strahu pred kaznimi namesto, da bi to počeli, ker bi se zavedali kakšne so lahko posledice. In tu tiči največja napaka. Represija enostavno ni pravilna smer za reševanje stanja na cestah. Rešitev je v dvigovanju zavesti in izobrazbi voznikov, a to prinaša - v blagajno, zvišanje kazni pa samo +.

Vi pa ste asi... Važno je, da vozijo previdno. Pika.

Ta zakon je zakon.

In za vse tiste, ki imate toliko za šimfat čez prejšnjo vlado: je nova vlada sploh prekinila katero od praks in spremenila katerega od zakonov prejšnje vlade? Kolikor jaz vem, ničesar.

Dajmo za začetek izpustit sedanje in prejšnje vlade iz debate.

Samo previdnost lahko v tem primeru ločiva na dve previdnosti. Pri eni lahko voziš previdno, ker se zavedaš da na cesti nisi sam, da se nesreča hitro zgodi, da ima človeško življenje neprecenljivo vrednost, sploh otroško, in tako naprej. Potem pa imamo še drugo previdnost, ta je pa previdnost zaradi strahu pred velikimi kaznimi, in so ljudje bolj pozorni na radarje in policaje kot pa na dogajanje okoli sebe. Dosti ljudi takoj odgovori, vozi se po predpisih in bo vse v redu. To je že res, recimo jaz sem tega zmožen, da se ppri vožnji po predpisih počutim povsem breskrbno, ampak dosti voznikov pa tega žal ni sposobnih in se vozijo celi "spresrani" in ne vidijo nič okoli sebe.

Tako eni kot drugi vrsti pozornosti pa v veliki meri pomaga še izobrazba, tako poznavanje zakona, kulture, predvsem pa vsaj osnove avtomobilske tehnike. Mislim pa da se morava strinjati, da je prva pozornost vsekakor boljša.

edit: Podoben primer je recimo z kriminalom. Lahko greš in postaviš vojake v vsako ulico, lahko postaviš na vsak kotiček kamero, lahko zvišaš kazni za kriminalna dejanja itd... ampak verjamem, da se nihče ne bo počutil prijetno ko bo korakal skozi mesto (seveda se bo počutil varneje kot če bi ga oblegali mafijski pokoli=. Lahko pa izbereš drugo pot in poskušaš izboljšat razmere v državi, ljudem dvignit zavest in nasplošono izboljšat dušo ljudi. Druga pot je prekleto težja, ampak je končni rezultat mnogo lepši, sploh pa počuje ljudi bi bilo takrat daleč najbolj sproščeno.


Joie še ena stvar, ni potrebe po agresivni debati . Je tega že zdaj preveč na svetu.

P.S. Da ima Nemčija gledano v procentih precej manj smrtnih žrtev ob občutno nižjih kaznih je dokaz, da obstajajo boljše oz. prijaznejše poti do izboljšanja razmer na cestah. Je pa dejstvo, da se s podobnimi težavami (kutura na cesti, dosti smrtnih žrtev,...) spopada skoraj celotna vzhodna Evropa. Izgleda, da je preskok iz kvazi komunzima v kapitalizem nekaterim povzročil psihične motnje . Določeni posamezniki so kar naekrat lahko kupili "fency" stvari iz zahoda (v tem primeru dobre avte) in so dobili občutek, da zdaj pomenijo nekaj več. Tega problema recimo v Nemčiji ni, ker je (razen vzhodne Nemčije) sama država čez vso zgodovino napredovala v normalnih korakih, torej ni bilo sunkovitih preskokov kot pri nas.
Eh spet smo pri politki , ne replicirat na tale moj P.S.

mislim da je vedno manj junakov=bedakov, ki bi vozli 100 čez naselja, jih večina prej raje premisli...

kolesar je napisal/-a:mislim da je vedno manj junakov=bedakov, ki bi vozli 100 čez naselja, jih večina prej raje premisli...

Ja zdej ne vozijo več 100 skozi naselja, ampak 70 povsod, tudi po avtocesti. Če je to bolje, potem mislim, da nismo prišli nič naprej ampak stagniramo ali pa celo nazadujemo.

Voziš po cesti in človek pred tabo iz strahu pred kaznimi, vozi 40 skozi naselje (ob tabli 70), ko pa pride na odprto cesto z omejitvijo 90, vozi pa 70, da slučajno nebi plačal kazni. Če ga hočeš prehitet si pa divjak in neolikanec, ki prehitro vozi ali pa celo načrtno malo proti tebi zavije, češ "kaj noriš".

Vse skupaj postaja farsa, če pomisliš, da imamo skoraj vsi vinjete in da vozimo uglavnem po avtocestah. Na regionalkah ob avtocesti se je promet zmanjšal tudi do 90%, nesreče pa niso padle za 90%, še vedno niso padleniti na 50%, kar pomeni, da so ostali na regionalkah tisti ki so u bistvu največji problem - pijani, prepotentni (celo tok, da bi si vinjeto kupili) in divjaki.
Ko se bodo ti preselili na avtoceste, bo pa na regionalkah šele normalna vožnja.

Število mrtvih ni edino merilo uspešnosti ali neuspešnosti kazni.

Mislim da se sedaj ko je minilo nekaj časa od zakona vozi isto (vsaj po Ljubljani in avtocestah). Prehitevanje po desni, vožnja skozi rdečo, nepravilno razvrščanje, prevelike hitrosti, brez varnostne razdalje itd itd itd,

kolesar je napisal/-a:mislim da je vedno manj junakov=bedakov, ki bi vozli 100 čez naselja, jih večina prej raje premisli...

hmm,dvomim.

sem bil v nedeljo na sladoledu ob glavni cesti skozi Miklavž.

v roku 15 min se je tole zgodilo:

1. bmw 3er z veliko hitrostjo švigno mimo
2. tip z hondo civic se je pošteno prignal v križišče nakar si slišal kak je motor hrumel v vrtljajih in škripanje gum
3. menda 5 avtov čez čisto rdečo luč

....


tako da tele astronomske kazni so čista bedarija,samo ljudi spravljajo še v večji obup pa bedo. ko pa gledam kazni v nemčiji kjer imajo 1x večje plače ter dosti nižje denarne kazni pa mi gre kar na smeh. tako da se vidi da smo ena idiotska država ( + hudo požrešna) in se nam menda folk z drugih kar smeji.

sam se vozim z 70km/h skozi naselja kjer je široka ter pregledna cesta kakor v miklavžu in že takrat naredim za sabo konkretno kolono,ko pa se peljem 50 pa itak ljudje začnejo prehitevat pa delat bedarije ter so živčni za mano, da se vsekakor pri večji hitrosti počutim varnejšega.

Problem nastane, ko se ljudje zacnejo zanasat izkljucno na predpise in prepogosto izkljucijo zdrav razum.

To sem na lastni kozi obcutil pri voznji skozi tujo drzavo. Lani so bile kazni za prehitro voznjo neznatne, razmere na cesti pa so mi omogocale visoko potovalno hitrost (190-210 kmh). Najvecji problem tam sicer predstavljajo hudo neizpravna vozila. Ni nobena redkost avto ali kombi ki mu ponoci ne dela nobena luc, gume zlizane do zice, od izpusnega sistema pa je cel samo se kolektor... a vendar je bila voznja zelo prijetna ker so ljudje preprosto uporabljali zdravo pamet.
Letos so se kazni za hitrost tam precej zvisale. Rezultat, se vedno se hudo neizpravne gare jajcajo na prehitevalnem pasu med 115 in 120 kmh, nihce se ne umakne, folk je zivcen in frustriran. Ob avtocesti pa razmazane razbitine...
To je samo primer kako so sli na nepravilen nacin resevat situacijo. Ce bi poskrbeli za konkreten tehnicni pregled, poskrbeli za izpravnost vozil in zvisali kazni za neregistrirana vozila bi bila razlika kot noc in dan.

Imam obcutek, da se podobno dogaja tudi pri nas. Ta popolnoma neracionalna vojna zoper hitrost, docim se sankcioniranje resnicnih razlogov za hude nesrece postavlja v drugi plan.

Nekateri ste popolnoma absurdni. Se ne znate postaviti v kožo sočloveka ali pa se zgolj norčujete? Kako naj delavec s 400€ plače na mesec, plača kazen 500€.
Torej vzemimo primer ene družine kjer sta starša zaposlena npr. v trenutno zelo aktualnem Gorenju. Za troizmensko delo prejmeta oba skupaj nekje 900€. Položnic za stanovanje je za 400€, kje sta pa potem še dva najstniška otroka, hrana, obleke in življenje nasploh? Nekdo na njihovem mestu s položnico za 500€ se lahko gre samo še ustrelit. In takih ni malo!
Zato je zagovarjanje takih kazni in zgrešenih potez oholih oblastnikov skrajno neokusno, da ne rečem pritlehno, nemoralno in brez vsakršnega čuta za socialno vzdržnost določenih.

Če bi bili sočutni ljudje do ljudi, bi bilo to vse drugače. Če so kazni visoke, meni se zdijo,ampak jaz sem jo plačal in vem da sedaj nikoli več pa tudi če mi ljudje trobijo, blendajo itd. Če je kazen 500€, ki jo prejme človek z minimalnim dohodkom, bi se ga moralo tudi tako obravnavati, tega pa danes ni in taki voluharji, ki so v Sloveniji pa še marsikje drugje, so samo ljudje, ki živijo z dnarjem od drugih. Pravice ni nikoli bilo in je tudi nebo. Takih debat, o dohodkih in kaznih in pravicah ljudi, ter napakah drugih pomembnih ljudi je med ljudi zmeraj manj, zmeraj bolj pa je kdo ima več kot drug, in pa kdo je koga zaj****. Jeb**** nas taki ljudje, ki so v vladi, kjer mediji namerno pišejo o tem pa tem, da človek lahko razglabla kdo je boljši in kdo slabši, s tem pa nastanejo tudi kreg, kjer se mi enostavno KREGAMO zaradi drugih. Kdo ima pamet bo vozil po predpisih in kdo ima kako izkušnjo, so pa tudi asi, kjer mu to ne pomaga. Jaz mislim da je nesreč še vedno preveč in pa tudi večje kazni bi morale biti za ljudi, ki jih ustavijo pod dozo.

No evo, točno tako kot STENTOR razmišlja tudi velika večina drugih ljudi, ljudi, ki ne dojamejo da niso prisiljeni delati prekrške. Enostavno ni jim jasno, ker vse kar jim je važno je to koliko jih lahko represivni organ udari po žepu. To je edina stvar, ki jo razumejo in se je bojijo. Za 500 evrov kazni se je treba pa že kar potrudit da delaš oslarije po cesti.
Brez zamere STENTOR, ne napadam te, pojasnjujem miselni vorec ljudi nasplošno.

Lp

Gosic je napisal/-a: Kdo ima pamet bo vozil po predpisih in kdo ima kako izkušnjo, so pa tudi asi, kjer mu to ne pomaga. Jaz mislim da je nesreč še vedno preveč in pa tudi večje kazni bi morale biti za ljudi, ki jih ustavijo pod dozo.

x2 aja pa še to zdej delamo nove avtoceste porabljamo milione € pa ne znamo narest 3pasovne avtoceste kjer bi bla lahko omejitev recimo na prehitevalnem pasu 150km/h pa bi bla volk sit koza cela...neki v smislu avtobahn ..sam za primerjavo...

Joie de vivre! je napisal/-a:Ljudje vozijo bolj previdno, to je dejstvo. To se vidi vsepovsod.

ja, tisti drekači, ki so se že prej bali kazni, pa se jih zdej še mnogo bolj... Norci so pa še vedno norci in se bodo prej ubil (in po možnosti koga nedolžnega s sabo vzel), kot pa da bi pokasirali tako ekstremno kazen.