Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
DJ-DUST
Novinec
 
Prispevkov: 194
Pridružen: Po avg 23, 2010 8:18 am

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a DJ-DUST Sr maj 11, 2011 12:19 pm

nebivedu je napisal/-a:Včasih je bilo strahospoštovanje in je policaj bil nekaj in bil je spoštovana oseba. Vsakdo se jih je bal, ker so imeli veliko pooblastil, ampak bili so pa tudi človeški. Včasih si naredil pi*darijo in so te nalomil ko "vosla", pol so te domov odpeljal, pa te je še fotr nalomu k psa in ni bilo nobenih sodnikov pa ne vem česa. Če pa si policaju odgovarjal ali pa mu težil, so te pa starši v kliničnega prišli iskat in so oni podpisal, da nisi bil tepen, ker ti niti nisi mogel nič podpisat. Pol je pa še sledilo polletno obiskovanje psihiatra in se še tam zagovarjat.
Danes pa policaj grdo pogleda, pa mora izpolnit 3 strani papirjev, če koga udari se mora na sodišču zagovarjat, da pa prime pištolo, pa je lahko takoj ob službo. Spoštovanja tudi ni več in se vsak nazaj usaja, vsak ki ima 5 minut časa si zmišljuje, kaj vse policaji delajo, policaji pa za male pare skačejo naokoli in se izpostavljajo. Ni čudno, da so ratal čist nečloveški in da ti takoj za vsako stvar položnice pišejo.

Sej ni čudno, da je tako kot je, tudi med ljudmi ni več spoštovanja, za bonton pa večina še slišala ni. aja, bonton ni bombon in ni nekaj za pojest.


Sigurno si policaj, poglej z druge plati, koliko je bilo fer policajev še nek čas nazaj, ampak zdaj so sami mladi policaji kateri so pravkar prišli iz šole (vsaj v našem koncu) in še ni prav na cesti se že dela pametnega kot da je boga za jaj*a prijel, kar zna (izkušenj tako ali tako nima) je samo knjiga katero je par let prebiral...
 
Uporabniški avatar
vojkostar
Uporabnik
 
Prispevkov: 937
Pridružen: Pe jun 23, 2006 11:12 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a vojkostar Sr maj 11, 2011 1:01 pm

se tud strinjam da bi bilo bolje kazni glede na dohodek jemati, nekdo ki ima 5000 plače s emu 1000e kazni man pozna kot nekomu ki ima 500e plače in ne more preživeti družine, če pa ta z 500e zanalašč ponovi kazen pa s emu recimo odvzame avto, podobno je v tujini, stvar je edino treba urediti še za brezposlene reveže v socialnih stanovanjih ter BMWji in Audiji ali mercedezi pred stanovanjem.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a nebivedu Sr maj 11, 2011 3:34 pm

DJ-DUST je napisal/-a:
nebivedu je napisal/-a:bla bla bla


Sigurno si policaj, poglej z druge plati, koliko je bilo fer policajev še nek čas nazaj, ampak zdaj so sami mladi policaji kateri so pravkar prišli iz šole (vsaj v našem koncu) in še ni prav na cesti se že dela pametnega kot da je boga za jaj*a prijel, kar zna (izkušenj tako ali tako nima) je samo knjiga katero je par let prebiral...



Tale je pa za v smešne izjave a.com. Ne nisem policaj in mi tudi ni v intereu, da bi bil. Pove pa slovenski pregovor čisto vse: Kar se janezek nauči, to janez zna. Pri policajih ni nič drugače, dobri so pobegnili in zdajšnji se učijo od slabih. Tako da ne pričakovat, da bo kaj bolje.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a Pero Sr maj 11, 2011 3:43 pm

Nebivedu, potem se ti pa moram opravičit, ti si prvi ki ga vsaj malo poznam da so mu policaji kaj naredili. Čeprav so verjetno še komu kdaj. Meni in ostalim ki jih poznam niso nikoli nič, sploh pa ne za prometne prekrške. NIti tedaj, niti sedaj. Trudim se pa držati omejitev in predpisov. Prvo zaradi moje varnosti, pa tudi vsakega Evra (prej SIT, ali DIN) je škoda za plačat po nepotrebnem.
 
Uporabniški avatar
X-Hair
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5000
Pridružen: Če sep 26, 2002 7:21 pm
Kraj: Fant od Fare

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a X-Hair Če maj 12, 2011 7:41 am

nebivedu je napisal/-a:Ideja za A.COM akcijo: Vozimo 20km/h pod omejitvijo, vedno in povsod.


Jaz bi jih rabil samo 20, da naredimo izlet od Kopra do prestolnice. Naš moto bi bil - hitrost ubija. Jaz sem prepričan, da bi bili po dnevniku.
SlikaSlika
 
Gosic
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2055
Pridružen: To jan 27, 2009 9:35 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a Gosic Če maj 12, 2011 8:49 am

Tudi jaz sem slišal in še kdaj poslušam od očeta, od tasta, dedkov, babic, kako je bilo včasih. Moj oče je upokojen gasilec in je bil velikokrat ( oz skoraj vedno) v kontaktu z policaji, na nesrečah in podobno. Je rekel da s starimi, to so bli vedno pogovori, vedno iskreno povedano. Marsikdo mu je rekel, da je sedaj tako stanje, da raje stran pogleda, kot pa da kaj storijo. Ker če se nekaj zgodi, mora naredit nadure, ki pa seveda niso plačane, da izpolni vse papirje. Enako mi je rekel policaj, ko je nekdo napadel mojega soseda z nožem. Raje stran, kot pa da žrtvuje lastno živlenje. In jaz to čisto razumem.

Poglejte kak je odnos med ljudmi. Ljudje se kregajo za 1m2 zemlje. Nek par se je ločil in se krega za 10cm širok pas zemlje, recimo.

Da ne rečem na stanje na cesti. Redko kateri mi dvigne roko, in se mi zahvali, ker sem jaz ustavil in ga spustil na ozki cesti/ali pa v primeru ovire.
Marsikateremu sem včasih poblendal, ker je imel ugasnjene luči. Sedaj tega ne počnem več, odkar mi je človek poblendal nazaj, mi mahal z roko, pokazal sredinca.... ne blendam več, kdor me izsili, ker če ga prehitim, mi vklopi dolge luči.... In vozim po predpisih, ker dobim kazen ob 11ih zvečer, zaradi 14km/h preveč, v naselju, katere so hiše oddaljene 200m. Ampak ni vse tako slabo.

Zadnjič sem šel na krst, in je župnik govoril o tistem dokumentarcu na tv slo1 o drugi svetovni vojni, kako se je pobijalo itd. Še sam ko sem gledal, sem se spraševal zakaj smo ljudje taki. In je župnik rekel, da vseeno pa je dobro še vedno na svetu, ker če ga nebi bilo, nebi bilo ničesar več. Čeprav nisem veren, mu dam en velik ja.

Jaz vem da kazni, nebodo spremenile ljudi. Spremenila bi jih vsakodnevna kontrola, na večih mestih po naseljih. Da bi trajala kak mesec, ali dva. Da bi ljudje začeli malo bolj gledat tudi na števec. Velikokrat ko se vozim po avtocesti, ko je megla ima vozilo pred menoj ali za menoj vžgane meglenke, da mi sveti in sveti ostalim. In ker sklepam, da niti ne pogleda na števec, ne vidi kaj se ubistvu dogaja in pozabi.

Vsekakor pa bo stanje na cesti boljše, ko se bo vsak voznik pri sebi vprašal, kaj ga moti in da bi to motilo tudi druge. Drugo je strpnost in odločnost. Odločnost predvsem na vključevanjih na AC. In pa seveda tudi uporaba smernikov. V krožnem ga da vsak 5ti.
 
Uporabniški avatar
crxdelsol
aka Technologic aka dejcc
 
Prispevkov: 2330
Pridružen: Ne okt 17, 2010 10:13 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a crxdelsol Če maj 12, 2011 9:08 am

Ve kdo iz glave približno kazen za psa, ki ga voziš nepripetega in neustrezno v avtu ?
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a nebivedu Če maj 12, 2011 9:59 am

crxdelsol je napisal/-a:Ve kdo iz glave približno kazen za psa, ki ga voziš nepripetega in neustrezno v avtu ?


250 evrov.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
gecco
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1726
Pridružen: To nov 13, 2007 2:20 pm
Kraj: Novo mesto

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a gecco Če maj 12, 2011 10:25 am

nebivedu je napisal/-a:
DJ-DUST je napisal/-a:
nebivedu je napisal/-a:bla bla bla


Sigurno si policaj, poglej z druge plati, koliko je bilo fer policajev še nek čas nazaj, ampak zdaj so sami mladi policaji kateri so pravkar prišli iz šole (vsaj v našem koncu) in še ni prav na cesti se že dela pametnega kot da je boga za jaj*a prijel, kar zna (izkušenj tako ali tako nima) je samo knjiga katero je par let prebiral...



Tale je pa za v smešne izjave a.com. Ne nisem policaj in mi tudi ni v intereu, da bi bil. Pove pa slovenski pregovor čisto vse: Kar se janezek nauči, to janez zna. Pri policajih ni nič drugače, dobri so pobegnili in zdajšnji se učijo od slabih. Tako da ne pričakovat, da bo kaj bolje.


Gornja izjava ima še par smešnih...kot prvo po mojih izkušnjah kar poznam folka ki so šli med policaji so bili razlogi večinoma ker jim ni uspelo druge šole narediti in so obupali, za policaja jim je pa itak ratal :? :evil:
kot drugo pa...knjige ki so jih par let prebiral :D Katera policijska šola pa traja par let? :D :D :D
''you cannot be a true petrolhead until you've owned an Alfa''
''Four wheels move the body. Two wheels move the soul.''
Slika
 
Uporabniški avatar
gecco
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1726
Pridružen: To nov 13, 2007 2:20 pm
Kraj: Novo mesto

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a gecco Če maj 12, 2011 10:29 am

Gosic je napisal/-a:Vsekakor pa bo stanje na cesti boljše, ko se bo vsak voznik pri sebi vprašal, kaj ga moti in da bi to motilo tudi druge. Drugo je strpnost in odločnost. Odločnost predvsem na vključevanjih na AC. In pa seveda tudi uporaba smernikov. V krožnem ga da vsak 5ti.


Prvo vprašanje imam jaz vedno v glavi in poizkušam tako voziti! Glede drugega se pa trudim...ampak živci pogosto prehitro popustijo! :)
''you cannot be a true petrolhead until you've owned an Alfa''
''Four wheels move the body. Two wheels move the soul.''
Slika
 
Uporabniški avatar
DJ-DUST
Novinec
 
Prispevkov: 194
Pridružen: Po avg 23, 2010 8:18 am

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a DJ-DUST Če maj 12, 2011 11:42 am

gecco je napisal/-a:Gornja izjava ima še par smešnih...kot prvo po mojih izkušnjah kar poznam folka ki so šli med policaji so bili razlogi večinoma ker jim ni uspelo druge šole narediti in so obupali, za policaja jim je pa itak ratal :? :evil:
kot drugo pa...knjige ki so jih par let prebiral :D Katera policijska šola pa traja par let? :D :D :D


To sem samo bleknil par let, čeprav bi bilo dobro. Kot praviš, če nimaš izobrazbe\dela greš za policaja ali v vojsko, tam bo vsakemu uspelo... :D
 
Uporabniški avatar
NejcZ
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1506
Pridružen: Po dec 24, 2007 7:35 pm
Kraj: Mozirje

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a NejcZ Če maj 12, 2011 12:07 pm

X-Hair je napisal/-a:
nebivedu je napisal/-a:Ideja za A.COM akcijo: Vozimo 20km/h pod omejitvijo, vedno in povsod.


Jaz bi jih rabil samo 20, da naredimo izlet od Kopra do prestolnice. Naš moto bi bil - hitrost ubija. Jaz sem prepričan, da bi bili po dnevniku.


Jaz sem za, da gremo po AC 80 po vseh treh pasovih na avtih pa nalepke hitrost ubija :lol:
I'm not speeding I'm qualifying...
 
Uporabniški avatar
gecco
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1726
Pridružen: To nov 13, 2007 2:20 pm
Kraj: Novo mesto

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a gecco Če maj 12, 2011 12:21 pm

NejcZ je napisal/-a:
X-Hair je napisal/-a:
nebivedu je napisal/-a:Ideja za A.COM akcijo: Vozimo 20km/h pod omejitvijo, vedno in povsod.


Jaz bi jih rabil samo 20, da naredimo izlet od Kopra do prestolnice. Naš moto bi bil - hitrost ubija. Jaz sem prepričan, da bi bili po dnevniku.


Jaz sem za, da gremo po AC 80 po vseh treh pasovih na avtih pa nalepke hitrost ubija :lol:


Kaj ti koristi 20kmh pod omejitvijo, sj jih itak vozi že zdaj polovica 30 pod omejitvijo. Včasih, ko se mi ne mudi niti ne da voziti normalno (cca. 140-150 po tempomatu po AC) ga naštimam na 120kmh in še zmer sem hitrejši od več kot 3/4 ostalih udeležencev...mislm, vozim pod omejitvijo pa morm skos prehitevat.

Z 80 bi bilo pa že zanimivo :) al pa kr 60...minimum :) zadi pa nalepka da se bojimo nove zakonodaje :P :twisted:
''you cannot be a true petrolhead until you've owned an Alfa''
''Four wheels move the body. Two wheels move the soul.''
Slika
 
Uporabniški avatar
crxdelsol
aka Technologic aka dejcc
 
Prispevkov: 2330
Pridružen: Ne okt 17, 2010 10:13 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a crxdelsol Če maj 12, 2011 12:31 pm

Jaz sem za 60 od začetka štajerske AC do Kopra (vmes se priključujete vsi ki ste vmes doma) in nazaj. Štart nekje ob 6-7 takrat ko jih gre največ v službo, nazaj pa okoli 14ure. Kaki ponedeljek.

Se večkrat vozim tam 110 po AC pa niti približno nisem med najpočasnejšimi če ne upoštevamo tovornjakarjev.

Ali pa kar kak klub državnih nepokoršč-nikov (nwm kak bi reko) :D naredimo nalepke na zadnjo šajbo: Drive Carefully - Like me pa vedno jebat promet z omejitvijo ali pa pod omejitvijo.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a esem Če maj 12, 2011 1:28 pm

gecco je napisal/-a: Katera policijska šola pa traja par let? :D :D :D


Vsaka, v kateri mora bodoči policaj prebrat vsaj eno knjigo. :-P :lol:

------------------------------------------------

Sicer pa so take "akcije" zelo vprašljive oz način in izvedba je lahko problematična. Če že morda ne bi prihajalo do prerivanj, nestrpnosti, prehitevanj po bankini, celo nesreč, je vprašljivo vsaj onemogočanje "normalnih" vozniukov, ki morda hitijo k bolnemu otroku ali se jim gre za službo itd itd.

Sem za kakšno akcijo, a mora biti premišljena in dorečena, vnaprejšnjih (naših) pravil se morajo udeleženci zares držati, največji del akcije mora biti usmerjen v promocijo, kar pomeni tudi kreacijo domiselnih in enostavnih parol/nalepk (za to lahko služi ta tema ali odpremo novo samo za akcijo) itd.

Hočemo biti enaki "izsiljevalci" kot npr avtoprevozniki - ne samo nekaterih voznikov, kar vseh po vrsti (njihovih otrok, firm itd)?

Menda ni namen akcije biti enak nekaterim idiotom na cesti oz enak večini idiotov v parlamentu oz na ministrstvih. Več bi bilo storjenega s ponavljanjem dobro promoviranih manjših akcij in sprožitvijo širšega javnega družbenega razmisleka o teh stvareh, kot pa z enkratno horuk akcijo, od katere bi se nekaterim redkim morda res zmešalo, ostalim pa privabilo verjetno samo prizanesljiv nasmešek.

BTW - ena banalna in na prvi pogled precej grda računica - koliko več bi jih umrlo samo zaradi znižanja kazni? In koliko dni, tednov, mesecev več bi živeli vsi ostali, če jih ne bi po nepotrebnem živčno obremenjevali idioti na cestah in v parlamentu (vseh parlamentih, ki so stavili samo na represijo), ki je sprejel tak zakon. Mislim, da je jasno, na katero stran bi se nagnil skupen seštevek. Da ne govorim o tem, da bi porabili tudi manj časa za prevoze, lažje prehranili svoje družine, dali otrokom boljše možnosti za razvoj itd itd.

Vsekakor pa je, tudi glede na odzive, jasno, da je tudi v prometu potrebna kvalitetna civilna iniciativa. Če bi bil problem samo promet, bi lahko bila celo relativno uspešna, a ker so pravi problemi drugje (npr pomanjkanje priznavanja strokovnosti, pravne države itd), je vprašlji tudi uspeh tako te iniciative kot tudi drugih.
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1612
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a chan Če maj 12, 2011 2:13 pm

esem je napisal/-a: Sem za kakšno akcijo, a mora biti premišljena in dorečena, vnaprejšnjih (naših) pravil se morajo udeleženci zares držati, največji del akcije mora biti usmerjen v promocijo, kar pomeni tudi kreacijo domiselnih in enostavnih parol/nalepk (za to lahko služi ta tema ali odpremo novo samo za akcijo) itd...


Akcijske parole:

Na cesti bodi zbran in bister – in ne pijan, kot bivši naš minister!
Zaradi visokih kazni tresejo nam se hlače – policisti pa nimajo več za redne plače!
Verjel bom v nov Zakon o varnosti cestnega prometa, ko videl bom Hildo, kako zaporniško celico pometa!


Zaradi ideje o počasnejši vožnji "protestnikov" pa bi si kreatorji omenjenega (represivnejšega?) zakona delili medalje, rekoč: "Glejte, kako se vozniki držijo novega zakona! Akcija je uspešna!"

Večji efekt bi doživela kakšna provokacija (sicer sporna), npr. z jumbo plakati ter napisom: Ustavitev in parkiranje je prepovedano na označenem parkirnem prostoru za invalide. Z globo 80 eurov se kaznuje za prekrške voznik, ki ravna v nasprotju. (ZVCP-UPB1, Ur. l. RS, št. 56/2008 - oziroma ažurirano po sprejemu novega zakona), parolo ter sliko:

policaji-invalidi.jpg
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
belkaena
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 586
Pridružen: So nov 11, 2006 7:49 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a belkaena Če maj 12, 2011 2:39 pm

NejcZ je napisal/-a:Torej večina kazni je šla navzgor za 100%? Vsa čast :lol:

belkaena je napisal/-a:
Drocky je napisal/-a:ja kaj ste pa pričakovali... sicer sem pozabil kdaj je bil zakon s trenutno še aktualnimi kaznimi sprejet, ampak dvomim da več kot 3 leta nazaj. Približno tolk časa drži povišanje kazni pri ljudeh predn se navadijo na njih in začnejo delat p*zdarije po cesti. Poglejte statistiko mrtvih letos in pa, še bolj opazno, nenormalno povečanje nesreč. Zadnji mesec, sploh pa okoli polne lune, je blo kr naprej kako sranje.
Če druga ne, SPVju vsaj projekt pasovček uspeva peljat spodobno...


Višje kazni ne višajo varnos prometa in ga ne upočasnjujejo, sploh pa ne tam kjer je to potrebno :!: To je dejstvo.

Sam osebno pa se z njimi strinjam. Zaradi mene so lahko tudi višje še bolje pa bi bilo, če bi bile vezane na osebni prihodek.


Zakaj bi recimo ti plačal manj za isti prekršek kot jaz? Ni pošteno, pa ne glede na to da recimo ti zaslužiš 500€ jaz pa 5000.
Koliko bi potem plačal tisti brez prihodka? Nezaposleni,študenti itd..


Saj lahko pa bi plačal več. Pač toliko bi me bolela denarnica kot tebe, če že naj bi ibla kazen vzgojna. Meni je tako ali tako vseeno sem že napisal, zaradi mene je lahko kazen tudi 10.000,00 EUR, jaz jih ne plačujem in jih tudi ne bom.

Tako ali tako pa je jedro problema IZVAJANJE zakona in ne kazni.
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a ~toMmy~ Če maj 12, 2011 2:53 pm

belkaena je napisal/-a:Tako ali tako pa je jedro problema IZVAJANJE zakona in ne kazni.


Se popolnoma strinjam, s kaznimi ne bi noben normalen voznik imel problemov, če bi se zakon izvajal po svojem prvotnem namenu.
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
crxdelsol
aka Technologic aka dejcc
 
Prispevkov: 2330
Pridružen: Ne okt 17, 2010 10:13 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a crxdelsol Če maj 12, 2011 3:01 pm

esem jaz sem za novo temo, in tam naj piše samo tisti ki bi bil za.

CHANova ideja tudni ni slaba.
 
Uporabniški avatar
asfalt
Novinec
 
Prispevkov: 112
Pridružen: To maj 27, 2008 6:14 pm

Re: Nove kazni od 1.7.2011

Napisal/-a asfalt Če maj 12, 2011 3:24 pm

Hja točno tako bi moralo biti,kot je nekdo omenil,namreč,da bi bile kazni vezane na osebni dohodek,to je pravilna kazen.In lepo po % če voziš več kot 10 je tok % od plače če več je tok in tako naprej.To bi bilo super in tudi zelo pošteno.Ne pa da divjak z kakšno gajbo tipa x6 dobi kazen za prehitro vožnjo in plača recimo 700€ a plače ima pa 5000€ itak,da nakradene.In zato,da ma jajčko plače toliko,morajo stradati družine najmanj 10 delavcev z plačami cca. 550€ na mesec.Takim bi jaz vse pobral in še avto zaplenil,če bi se preveč bahali.Tako,da mislim,da je pravilno naredit kriterije in hopa po osebnem dohodku.Da pa ne bi mogli gnili kapitalisti goljufati,bi jim morala pa država določiti višino plače glede na promet,ki je ustvarjen v podjetju.Tako bi bil vsaj red,sedaj je pa kaos v tej potapljajoči deželi na lepi strani alpic.Če ne drugega se popolnoma strinjam z novimi kaznimi in še zvišajo jih naj,da bodo divjaki še bolj plačevali :)
Divjake s cest !!!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov