TrijoAdijo je napisal/-a:...ne pravim, da je kia bog i batina, ampak roko na srce, tudi bavarci to niso. Ampak jbg, bavarcarji ste se vedno kurčili in vedno se boste.

A hočeš reči, da bodo to počeli čez nekaj let tudi lastniki kij?
p.s. Super debata. Kaj bo v prihodnosti ne ve verjetno nihče, to, da se o temi BMW-Kia, pogovarjamo danes, pa ne bi znal verjetno pred desetimi leti napovedati niti Nostradamus.

Zanimivo koliko krega za eno K900 pif .....

Takšne primerjave poševnookih in okroglookih avtomobilov niso nič novega. Recimo ena iz poznih devetdesetih >>>> https://www.youtube.com/watch?v=H8iEG3_SrbM

Tudi Japonci na starem kontinentu ne uživajo renome neuničljivosti in tehnološke naprednosti še iz časa pred Kristusom. Do preobrata je prišlo komaj sredi osemdesetih, ko so ob cesti stoječe zakuhane evropske modele začeli napadati ultrazanesljivi 16 ventilci, kot recimo Nissan Sunny, Mitsubishi Colt, Suzuki Swift, Honda Civic in Toyota Corolla. Korejski avtomobili so ravno danes sredi take tranzicije, ki se je začela s Kio Ceed in Hyundaijem i30. A je po drugi strani res, da je evropski (še bolj pa slovenski) trg preveč tradicionalen, da bi začel kupovati njihove prestižne modele. Tudi Toyoti v Evropi ni uspelo z Lexusom, Nissanu ne z Infinitijem in Hondi ne z Accuro, ne glede na nesporno kakovost in primerljivost z avtomobili iz Merklinega imperija.

Zanimivo, da v ZDA niso tako zelo obremenjeni z znamkami. V državi Maryland, sem videl več Hyundaijevih Sonat in Kijinih Optim kot pa prestižnih Nemcev (od teh prevladuje "plebejska" serija 3). Pragmatični Američani so mi povedali, da sta Korejca postala priljubljena zaradi absurdno visokih garancij (v Marylandu dealerji ponujajo 7 let ob neomejenem številu milj) in kakovosti, ki je primerljiva z evropskimi modeli. Čez lužo prav tako briljirajo znamke ne-pasjejedih poševnookih (Accura, Lexus, Infiniti), kateri, kot sem že omenil pri nas ne uživajo nobenega renomeja. Na hitro obogateli prodajalec kebaba v Sloveniji bo vsekakor prej posegel po BMW serije 7 ali Mercedesu S kot pa po Lexusu GS ali Hyundai Sonati. Ironično je ravno ta ista odprtost Američanov pripomogla k temu, da so se tam uveljavili nemški avtomobili. Ne glede na to, da si je večina čežlužcev po drugi svetovni vojni nemce predstavljala v vojaški čeladi, uniformi s kljukastim križem in mitraljezom čez pas kričoč "Schnell Juden, Schnell!" so kljub temu začeli masovno kupovati VWjeve hrošče, nato pa še BMWje in Mercedese. Seveda posledično njihova zvestoba ni sama po sebi umevna - ko je Daimler konec devetdesetih začel iz proizvodnih trakov v Stuttgartu spuščati po jugoslovansko narejene modele znamke Mercedes Benz jim je prodaja čez lužo drastično padla. Pri nas je kult znamke preživel - lastnik je raje nehal uporabljati pokvarjen električni pomik stekel in se pretvarjal da se ni nič zgodilo, češ "oken ne spuščam ker me je strah prepiha", kot pa da bi priznal, da se mu je njemu ljuba znamka - katero je vozil že njegov praded - pokvarila.

TrijoAdijo in Freddie bliža se bavarski kontraudar.

freddie je napisal/-a:Takšne primerjave poševnookih in okroglookih avtomobilov niso nič novega. Recimo ena iz poznih devetdesetih >>>> https://www.youtube.com/watch?v=H8iEG3_SrbM

Tudi Japonci na starem kontinentu ne uživajo renome neuničljivosti in tehnološke naprednosti še iz časa pred Kristusom. Do preobrata je prišlo komaj sredi osemdesetih, ko so ob cesti stoječe zakuhane evropske modele začeli napadati ultrazanesljivi 16 ventilci, kot recimo Nissan Sunny, Mitsubishi Colt, Suzuki Swift, Honda Civic in Toyota Corolla. Korejski avtomobili so ravno danes sredi take tranzicije, ki se je začela s Kio Ceed in Hyundaijem i30. A je po drugi strani res, da je evropski (še bolj pa slovenski) trg preveč tradicionalen, da bi začel kupovati njihove prestižne modele. Tudi Toyoti v Evropi ni uspelo z Lexusom, Nissanu ne z Infinitijem in Hondi ne z Accuro, ne glede na nesporno kakovost in primerljivost z avtomobili iz Merklinega imperija.

Zanimivo, da v ZDA niso tako zelo obremenjeni z znamkami. V državi Maryland, sem videl več Hyundaijevih Sonat in Kijinih Optim kot pa prestižnih Nemcev (od teh prevladuje "plebejska" serija 3). Pragmatični Američani so mi povedali, da sta Korejca postala priljubljena zaradi absurdno visokih garancij (v Marylandu dealerji ponujajo 7 let ob neomejenem številu milj) in kakovosti, ki je primerljiva z evropskimi modeli. Čez lužo prav tako briljirajo znamke ne-pasjejedih poševnookih (Accura, Lexus, Infiniti), kateri, kot sem že omenil pri nas ne uživajo nobenega renomeja. Na hitro obogateli prodajalec kebaba v Sloveniji bo vsekakor prej posegel po BMW serije 7 ali Mercedesu S kot pa po Lexusu GS ali Hyundai Sonati. Ironično je ravno ta ista odprtost Američanov pripomogla k temu, da so se tam uveljavili nemški avtomobili. Ne glede na to, da si je večina čežlužcev po drugi svetovni vojni nemce predstavljala v vojaški čeladi, uniformi s kljukastim križem in mitraljezom čez pas kričoč "Schnell Juden, Schnell!" so kljub temu začeli masovno kupovati VWjeve hrošče, nato pa še BMWje in Mercedese. Seveda posledično njihova zvestoba ni sama po sebi umevna - ko je Daimler konec desvetdesetih začel iz proizvodnih trakov v Stuttgartu spuščati po jugoslovansko narejene modele znamke Mercedes Benz jim je prodaja čez lužo drastično padla. Pri nas je kult znamke preživel - lastnik je raje nehal uprabljati pokvarjen električni pomik stekel in se pretvarjal da se ni nič zgodilo, češ "oken ne spuščam ker me je strah prepiha", kot pa da bi priznal, da se mu je njemu ljuba znamka - katero je vozil že njegov praded - pokvarila.

Hehehe... Kam vi vlačite S razred. Novemu S razredu (podaljšani različici) nista realna konkurenca ne BMW-jev na Audijev zastavonoša. Bi samega sebe spljuval pol leta nazaj, a takrat me še niso peljali z S razredom. Kie in Hyundaija ne bom komentiral. A če vam kdo reče, da je vožnja na zadnjih sedežih v S klasi kot letenje z oblakom... Je precej realen. Z voznikovega stališča zna biti zgodba drugačna, a S klase si ne bi kupil, da bi sedel za volanom. Temu sta namenjena preostala nemca.

PS: vsekakor gre zgolj za moje mnenje in subjektivno izkušnjo.

@freddie: se po dolgem času oglaša pravi čas in v pravi temi Še več takih misli...prosim

freddie, se popolnoma strinjam.

Samo kdaj bo pri nas tako, se pa lahko samo vprašam, če kdaj sploh bo.

Indel je napisal/-a:Naredili ste primerjavo po dolgem in počem med Kio in BMW-jem, in Kio in Mercedesom S, tudi Hyundai-ja ste omenili.

Naj nekdo napiše cene teh vozil, da bomo vidli, če je kaj ujemanja še v tem segmentu ali je podobna samo zunanjost.

http://www.thecarconnection.com/price/k ... dn-premium
http://www.thecarconnection.com/overvie ... eries_2015
http://www.thecarconnection.com/price/m ... n-s550-rwd problem je ker ni pod 5000 ccm
http://www.thecarconnection.com/overvie ... nesis_2015

Pri nas ne bo dokler bodo imeli ljudje v glavi da če imaš nemca imaš najboljši avto kar jih je, pa četudi so drugi dlje s samim razvojem in z vsem ostalim.

pač ne vidijo mimo zidu da bi videli da so tudi ostali avti na ravni nemcev. aja primerjava s mercedesoms in hyundaijem zaradi vožnje sicer res ni na mestu ampak če hočeš si pač daš tistih 5 jurjev ali koliko že stanejo tiste fedre ki boljše požirajo luknje. poglejte malo čez zid, četudi za sekundo in boste videli da so tudi ostale firme kvalitetne.

sem tudi sam palil na nemca ampak ko sem videl da dobim 6 let starega nemca za isti denar kot recimo eno leto starega francoza, korejca.....

vidim pa pri kolegu, čez nemca ga ni, pa četudi mu pokažeš boljši avto za isti gnar bo še vedno nemec boljši pa četudi je par let razlike

Evo fantje dobra alternativa. Namesto, da kupite rabljenega, uvožena da ne bom rekel kaj bmw-je si kupite novo kio, če pa ni dobro pa še značke zamenjate in je to to

jst sicer nimam nič prot hyundaju, sem si ga 8 let pa nisem mel nič težav.
tut sestri sem svetoval da kupi novo elantro,jo ma že 2 leti nič težav.
sam sem prešaltal na nemce pa pa nebom reku da ni težav. se kj pokvar.PA KAJ ZA TO?
nben mi nikol nebo reku da je tehnika pri kiji ali hyundaju na istem nivoju kot pri bmwju.
nikoli ni bila in verjetno še zelo dolgo ne bo.pač enostavno niso na istem nivoju.

sicer je kle ta debata popolnomanepotrebna ampak če gledamo kaj kdo ponuja nima kia pogojev. to je dejstvo.
koliko ma bmw opreme je pač kia ne premore,ker verjetno sploh nimajo razvite take opreme da bi jo lahko ugradili v avto.
in to pač je to.

pa nisem nben zančkar.
tukaj ghre za golo primerjavo in kle cena nima nobene veze, zato je brezveze govort kok ta stane pa kok ta stane...

freddie je napisal/-a:Takšne primerjave poševnookih in okroglookih avtomobilov niso nič novega. Recimo ena iz poznih devetdesetih >>>> https://www.youtube.com/watch?v=H8iEG3_SrbM

Tudi Japonci na starem kontinentu ne uživajo renome neuničljivosti in tehnološke naprednosti še iz časa pred Kristusom. Do preobrata je prišlo komaj sredi osemdesetih, ko so ob cesti stoječe zakuhane evropske modele začeli napadati ultrazanesljivi 16 ventilci, kot recimo Nissan Sunny, Mitsubishi Colt, Suzuki Swift, Honda Civic in Toyota Corolla. Korejski avtomobili so ravno danes sredi take tranzicije, ki se je začela s Kio Ceed in Hyundaijem i30. A je po drugi strani res, da je evropski (še bolj pa slovenski) trg preveč tradicionalen, da bi začel kupovati njihove prestižne modele. Tudi Toyoti v Evropi ni uspelo z Lexusom, Nissanu ne z Infinitijem in Hondi ne z Accuro, ne glede na nesporno kakovost in primerljivost z avtomobili iz Merklinega imperija.

Zanimivo, da v ZDA niso tako zelo obremenjeni z znamkami. V državi Maryland, sem videl več Hyundaijevih Sonat in Kijinih Optim kot pa prestižnih Nemcev (od teh prevladuje "plebejska" serija 3). Pragmatični Američani so mi povedali, da sta Korejca postala priljubljena zaradi absurdno visokih garancij (v Marylandu dealerji ponujajo 7 let ob neomejenem številu milj) in kakovosti, ki je primerljiva z evropskimi modeli. Čez lužo prav tako briljirajo znamke ne-pasjejedih poševnookih (Accura, Lexus, Infiniti), kateri, kot sem že omenil pri nas ne uživajo nobenega renomeja. Na hitro obogateli prodajalec kebaba v Sloveniji bo vsekakor prej posegel po BMW serije 7 ali Mercedesu S kot pa po Lexusu GS ali Hyundai Sonati. Ironično je ravno ta ista odprtost Američanov pripomogla k temu, da so se tam uveljavili nemški avtomobili. Ne glede na to, da si je večina čežlužcev po drugi svetovni vojni nemce predstavljala v vojaški čeladi, uniformi s kljukastim križem in mitraljezom čez pas kričoč "Schnell Juden, Schnell!" so kljub temu začeli masovno kupovati VWjeve hrošče, nato pa še BMWje in Mercedese. Seveda posledično njihova zvestoba ni sama po sebi umevna - ko je Daimler konec devetdesetih začel iz proizvodnih trakov v Stuttgartu spuščati po jugoslovansko narejene modele znamke Mercedes Benz jim je prodaja čez lužo drastično padla. Pri nas je kult znamke preživel - lastnik je raje nehal uporabljati pokvarjen električni pomik stekel in se pretvarjal da se ni nič zgodilo, češ "oken ne spuščam ker me je strah prepiha", kot pa da bi priznal, da se mu je njemu ljuba znamka - katero je vozil že njegov praded - pokvarila.

abbe je napisal/-a:jst sicer nimam nič prot hyundaju, sem si ga 8 let pa nisem mel nič težav.
tut sestri sem svetoval da kupi novo elantro,jo ma že 2 leti nič težav.
sam sem prešaltal na nemce pa pa nebom reku da ni težav. se kj pokvar.PA KAJ ZA TO?
nben mi nikol nebo reku da je tehnika pri kiji ali hyundaju na istem nivoju kot pri bmwju.
nikoli ni bila in verjetno še zelo dolgo ne bo.pač enostavno niso na istem nivoju.

sicer je kle ta debata popolnomanepotrebna ampak če gledamo kaj kdo ponuja nima kia pogojev. to je dejstvo.
koliko ma bmw opreme je pač kia ne premore,ker verjetno sploh nimajo razvite take opreme da bi jo lahko ugradili v avto.
in to pač je to.

pa nisem nben zančkar.
tukaj ghre za golo primerjavo in kle cena nima nobene veze, zato je brezveze govort kok ta stane pa kok ta stane...

To je dokaj drzna trditev. Dejstvo je recimo, da skok iz ljubljanskega nebotičnika pomeni gotovo smrt. Dejstvo, ki se lahko empirično dokaže z metanjem ljudi iz ljubljanskega nebotičnika, do vnaprej dogovorjenega števila, nato se preveri njihovo stanje na pločniku in na koncu postavi hipoteza, da tak skok pomeni smrt. Hipoteza na koncu postane empirično dokazano dejstvo. Človekoljubi lahko do dejstva pridejo tudi brez človeških žrtev, z brskanjem Newtonovega dela Principiae Naturalis Principia Mathematica.

Na drugi strani se dokopati do "dejstva" da "nben mnikol nebo reku da je tehnika pri kiji ali hyundaju na istem nivoju kot pri bmwju. nikoli ni bila in verjetno še zelo dolgo ne bo" zahteva neskončno bolj poglobljeno empirično dokazovanje in diplomo iz celega kupa tehničnih in celo ekonomskih znanosti, hkrati pa najbrž večletno službo v tehničnih oddelkih obeh družb, ki bi omogočila primerjavo tehnike - skupaj z vsemi industrijskimi skrivnostmi, ki nam jih navadnim smrtnikom ni dano vedeti - na tako fundamentalnem nivoju, da bi se potem lahko tehnološka premoč enega podjetja štela za "dejstvo".

Sploh bi takšno dejstvo moralo temeljiti na ekstenzivni analizi o nesposobnosti azijskih inženirjev, skupaj z nesposobnostjo njihovih kadrovskih služb - dejstvo je da imajo korejske družbe primerljivo količino denarja, ki ga na leto zapravijo za R&D kot evropski, japonski in ameriški proizvajalci; če torej drži, da ne pridejo (in niti v principu ne morejo priti) na tehnološko raven prestižnih nemških znamk kljub zapravljenem denarju, potem je treba priti do dna zakaj je temu res tako - ne samo, da so domači inženirji nesposobni dohitevat evropske kolege, celo njihovi kadrovniki so nesposobni rekrutirat ustrezne evropske strokovnjake, ki bi popravili tehnološki deficit. Morda je na vsej črti zatajil njihov evropski tehnični center v Russelheimu? Obstaja resnična verjetnost, da je BMW tja poslal svoje dvojne agente kateri bi sabotirali dela na različnih delih podvozja? Kdo ve... A vse podobne aspekte je potrebno do potankosti raziskati, preden bi si kdo drznil postavljati dejstva o tehnološki superiornosti (oz. inferiornosti).

Freddi,

ti si zakon. Vse skupaj si zapisal iz zelo svetovljanskega zornega kota.

Na koncu je vse dejansko v tem kako dobre strokovnjake ima kdo in kako mu šefi požegnajo ali ne požegnajo to kar daje kot ideje.

Nasplošno se evropejcem zdi glupo kupovati "kopije" oz avtomatično avto gubi image kot takšen. Če bi KIA šla inovativno oz "po svoje" narest avto v tem razredu, ki bi odstopal po dizajnu in rešitvah bi odziv bil popolnoma drugačen. TO da nimajo in ne iščejo svojo lastno indentiteto v takšnem segmentu je klavrno, ampak tržniki so ukazali, da bo azijcem in američanom najbolj všeč nekaj kar spominja na sveto trojico a stane pol manj.

Mislim, da bi KIA lahko dal dosti več in bolje od sebe - a se ne upajo. Zato pa capljajo korak za konkurenco po vsem skupaj. Kaj jim pomaga ta K900, če BMW pripravlja tako tehnološko dovršeno sedmico, da bodo zopet 3 leta samo gledali kako bi kaj skopirali.

Ja, korejci znajo in lahko nardijo vrhunski avto. Sej konec koncev Hyundai-Kia je konglomerat ki dela od računalnikov do tankerjev, torej resursov jim ne manjka, tako da mene ne čudi kaj jim uspeva narediti.

Konec koncev je Genesis v prvi seriji bil izbran za najboljši avto leta v ZDA - pred Lex,BMW,Merc in AUDI. Tudi 2015 je dobil takšen naziv pri autoguide:
http://www.autoguide.com/auto-news/2014 ... -year.html

Po moje so avti za US trg preveč drugačni od naših azijcev, tako da so primerjave dokaj nehvaležne. Razni civici ipd, so podobnik, ampak k900 ipd, takih pa tukaj nimamo. Tudi nabor opreme je popolnoma drug. Ostanejo samo špekulacije.

Čimveč izbire, tem bolje..vsak naj vzame, kar mu paše, saj bo tudi sam vzdrževal.

V kolikor nimaš namena kupovati takega avtomobila, je ta debata brez vrednosti. Čeprav sta si avtomobila vizuelno (preveč) podobna, sta še vedno preveč različna na ostalih področjih in zato bi bilo mogoče dobro vedeti samo relativno oceno "koliko plačaš in koliko dobiš". Nemara sta v tem pogledu še najbolj enakovredna.

V svetu veljajo samo številke oz. zaslužek, in to azijci zanjo delati kakor koli hočeš. Vsak trg pač sprejme svoje avte po premi in kvaliteti. Tudi Audi in VW imata v Ameriki probleme z identiteto, pasat je korejec v nemški preobleki sestavljen v ameriki.

koncernu Hyundai prodaja raste in njihov namen prehiteti VW na prvem mestu je doseglji, ker VW lahko sedaj začne še samo padati, ker ti dragih (EU inženirji) avtov ne moreš poceni prodajati