eee no mislim da ne bilo prasanje glede v6 motorjev glede da vsi vidite vr6 od golfa pa tko


vr6 ma extremni kot tako da ni pravi v6 ampak ena vmesna stopnja med v6 in i4. prednost bloka je kompaktnost kar prikazuje da so dimenzije bloka malenkosno vecje od i4 in manjse od v6 zaradi kota ... ampak ta extremni kot ma veliko slabosti

no v6

zasnova motorja je dokaj komplicerana prvo ... v6 ma pravilni kot med glavama 45 stopinj to jim omogoca prvo bolj miren tek drugo pa vecja moc na litrazo motorja skratka I6 in V6 v moci bi bil V6 mocnejsi za cca 20% nazalost je pa tukaj veliko problematike prva je dokav veliko stevilo sestavnih delov ... 2 motorni glavi sedej ali uporabijo 1no 2 ali 4 odmicne gredi je bolj stvar konstrukcije ... primeri 1 odmicna je se lahko uporabi ce jo montiras v sredino 2 ce ma vsaka glava svojo 4 pa ce se hoces igrati z 4ventili na cilinder zato je posledicno tudi motor tezji samo tisto moc ki jo generira seveda tudi to pretehta kar se tici porabe je boljsi V6 (govorim v isti litrazi) ker ma vecji izkoristek (manj izgub v sistemu)

skratka V6 vec moci na doloceno prostornino bolj je kompakten bolj meren tek in tudi bolj ekonomicen v primerjavi z I6 ali I4 z isto prostornino
slabost : cena izdelave samega motorja , velikost je bolj kockast kar pomeni vecji prostor za motor ... tako da se jih daje v avte visjega cenovnega razreda
najvec moci na litrazo dobis z v12 motorjem z vecjim stevilom pa zacne notranje trenje ze kr mocno poberati moc ...zato tudi formule uporabljajo v12 motorje


kar se tice wankla ceprav ni blo nic glede tega prasanga je pa tako:

wankel je ena fantasticna ideja konstrukcije motorja z rotajocim se batom kar eliminira 2 veliki hibi klasicnih motorjev
prva ker se bat rotira ni izgube energije kot je pri klasicnem motorju ko more bat spremeniti smer rotacije kar pomeni bolj meren tek in s tem tudi ni takih obremenitev na same lezaje na gredi zato se lahko vankel vrti tudi hitreje ....
druga pa je zaradi konstrukcije roterajocega se bata sam motor nima ventilov kar pomeni cenejsa izdelava in seveda bolj kompaktni design in lajsi spotoma

sedej moc se pridobi pri tem motorju glih zaradi visokih obratov ter rotaciskega gibanja kar pomeni da je navor relativno konstanten cez celo polje je pa problem da tega navora ni bogve kaj kakih 125nm kar je toliko kot ga generira normalni i4 motor s 75km ...

vecji problemi kot teorija je pa nacin izdelave takega motorja kle so veliki problemi tesnenja samega bata kar pomeni uhajanje mesanice ne toliko cez boke bata kot med spicami ki locujejo kompresiski takt z izgorevalnim in izpusnim pa sesalnim pol pa je se ciklus dinamike izgorevanja mesanice problem je kako usmeriti tlak v rotacisko se gibanje ... itd.... sedej motor mazda razvija .. kar pomeni da ce en sam razvija bo motor napredoval pocasneje ker ni konkurence na temu podrocju. Motor lahko postane konkorencen klasicnemu motorju samo v primeru ko bo njegova poraba padla na porabo sedajsnih motorjev potem pa ni problema da bomo vidl v cenejsih avtih tudi ta motor ker motor sam je zelo poceni za izdelati ter bolj kompakten je kar bi stilistom dalo veliko prostora za oblikovanje sprednih oblin avta...

sam wankel ko je ven prisel je bil kot ene vrste fenomen in je bil sprva mislen kot poceni motor za poceni avtomobile sele ko je bencin postal drag in so eko freaki zaceli teziti da je umazan kod da tisti ameriski big blok 7l motorji niso bli ... so ga umaknili iz proizvodne ... saj pri ostalih koncernih edino pri mazdi je ostal v vporabi saj v enem avtomobilu

Mihc je napisal/-a:eee no mislim da ne bilo prasanje glede v6 motorjev glede da vsi vidite vr6 od golfa pa tko


vr6 ma extremni kot tako da ni pravi v6 ampak ena vmesna stopnja med v6 in i4. prednost bloka je kompaktnost kar prikazuje da so dimenzije bloka malenkosno vecje od i4 in manjse od v6 zaradi kota ... ampak ta extremni kot ma veliko slabosti

In kaksne so slabosti ? Povej jih nekaj ravno prej smo ugotavljali d jih ni nikjer napisanih.
Ti pa tudi samo rečeš da so nič pa katere naj bi bile.

primerjava V6 in VR6 (drugic tako naprisi ) ali sedeaj zastipis

Prvo koti

v6 kot med bati 45stopinj
vr6 kot vecji kot 60stopinj

Mernost teka

v6 prakticno ne cutis treslajov v stantgasu (stantgas je tisti rezim v katerem motor najvec trese)
vr6 motor trese bolj kot v6 in manj kot i6

MOČ

V6 vecja moc zaradi boljsega dovoda in odvoda zraka in izpusnih plinov lazje kotroliranje odpiranja in zaprianja venitlov in boljsa pozicija vzigalnih sveck....
VR6 manj moci ker je manj placa za vse te zadeve in tako ne mores optimalno pozicionirat vseh elementov

Izkoristek

V6 vecji zakaj poglej zgoraj (moc)
VR6 slabsi

Prostornina

V6 ce bi grobo reku je to kocka z sranicami 1x1 (sirina x dolzina)
VR6 kocka 0.6x1
I4 0.5x1

WTF
kva si ti to napisu zdej.
Kr neki ampak res kr neki

in ja mislu sm dobre in slabe strani VR6 motorja in primerjave la tega z klasicnim V6
nobeni inline 6 motorjev pa wanklov pa nevem česa še

LP

mislim da je 20 letna začšita patenta wankel motorja mazdi potekla, tako da mislim da
bi ga lahko tudi drugi proizvajalci prijeli v roke, samo vsi se ga bojijo ker je to en dodaten strošek, pa je vprašljivo če bi se kupoval. in mislim da vsi vemo v kakšnem stanju so avtomobilski proizvajalci.

Hmmm...glede formule 1....ni V12 motor ampak 3 litrski V10...ker je tako omejeno v pravilniku

upps my bad .... nisem tocno spremlal motorje f1 samo vem da so na zacetku mel se mi zdi 5 l brez turobta pa 1.5l z turbotom ... pol so 1.5l + turbo sli cez 1000km zato so to ukinl kasneje so 5l sli cez 1000km kar so zmanjsal na 3l ...
zgleda da so pol se zmanjsal kolicino batov da bi se mal jim moci pobral tega nisem vedu
... ceprav je samo se prasanje casa kdaj bojo spet omejil kaj pri motorjih ker spet dosegajo moci teh motorjev blizu 1000km


m3: ja mozno da je omejitev na design od wankla potekel amapak konstrukciske resitve katere je mazda uporablja pri izdelavi motorja pa so patentirane sigurno

Ni glih direkten odgovor na zastavljeno vprasanje, je pa zelo zanimivo branje:
http://www.thrashercharged.com/tech_htm/adv_engine_design.shtm

M3 je napisal/-a:mislim da je 20 letna začšita patenta wankel motorja mazdi potekla, tako da mislim da
bi ga lahko tudi drugi proizvajalci prijeli v roke, samo vsi se ga bojijo ker je to en dodaten strošek, pa je vprašljivo če bi se kupoval. in mislim da vsi vemo v kakšnem stanju so avtomobilski proizvajalci.

Mazda ni patentirala samega Wankel motorja ampak vse izboljšave tega motorja. Sam osnovni Wankel motor lahko danes razvija katerakoli firma, ampak fora je v tem, da ima Mazda v lasti patente za vse izboljšave in pogruntacije, brez katerih je ta zasnova motorja praktično neuporabna. Torej, če bi danes nekdo hotel začeti izpopolnjevati Wankel motor, bi moral ubrati popolnoma drugo pot za razvoj in nebi smel uporabljati Mazdinih izumov, kar pa je verjetno nemogoče.

Mihc je napisal/-a:upps my bad .... nisem tocno spremlal motorje f1 samo vem da so na zacetku mel se mi zdi 5 l brez turobta pa 1.5l z turbotom ... pol so 1.5l + turbo sli cez 1000km zato so to ukinl kasneje so 5l sli cez 1000km kar so zmanjsal na 3l ...
zgleda da so pol se zmanjsal kolicino batov da bi se mal jim moci pobral tega nisem vedu
... ceprav je samo se prasanje casa kdaj bojo spet omejil kaj pri motorjih ker spet dosegajo moci teh motorjev blizu 1000km


m3: ja mozno da je omejitev na design od wankla potekel amapak konstrukciske resitve katere je mazda uporablja pri izdelavi motorja pa so patentirane sigurno

Sej grejo formule naslednje leto na V8 motorje oz za tiste ki ga še no bojo mel omejilec obratov+V10 motor.

_Jerry_ je napisal/-a:

De_Tomaso je napisal/-a:Glede wankla pa skoraj nihče še ni omenil porabe in majhnega navora, ki tudi nista prednosti pri tem motorju

Ce dodamo k temu se visoke emisije izpusnih plinov (izgorelo olje) je to cisto dovolj slabosti, da Wankel (zal) nikoli ne bo mnozicen izdelek, ampak le eksotika Morda pa je bolje tako...

Izpolnjuje norme euro4 in uporabili so ga tudi že v RX8 kjer je bilo gorivo vodik.

Nikoli pa ne bo v vseh modelih mazdinih vozil že zaradi njegove narave. Mislim, da ga sploh nima smisla delat za moči okoli 100 KM (premalo navora), zraven tega pa kako starčke pripraviti na to, da bojo avto gnali na obratih 3k in +

Mazda 2 200+ KM he he trgalo bi gate.

Pa sorry za off topic

Nekaj mi ni jasno pri VR6 motorjih (sem POPOLEN laik samo a niso teli ozki koti med bati mal problematični glede segrevanja motorja posebej pri visokih vrtljajih in ker vsi vemo da se ti motorji ne šparajo, ugibam, da nimajo tako dolge življenske dobe. Komentarji.

Sicer pa...
http://www.answerbag.com/a_view.php/12655 nekaj o "hemi" motorjih
http://www.answerbag.com/a_view.php/5791 splošno keri motor je bolši od drugih in zakaj
http://www.answerbag.com/a_view.php/6961 o boxer oz. ležečih motorjih
http://www.answerbag.com/a_view.php/5625 in pa nekaj besed o Wenkel motorjih

Avalon je napisal/-a:Nekaj mi ni jasno pri VR6 motorjih (sem POPOLEN laik samo a niso teli ozki koti med bati mal problematični glede segrevanja motorja posebej pri visokih vrtljajih in ker vsi vemo da se ti motorji ne šparajo, ugibam, da nimajo tako dolge življenske dobe. Komentarji.

Dokler je vodno hlajen ni problema Vrstni motorji so tudi precej stisnjeni, pa nimajo problemov s pregrevanjem Problemi so sele pri zracno hlajenih motorjih. Zracno hlajeni Porsche 911 (stari model) ima zato recimo veliko vec olja (tja do 11 litrov namesto 5, kot je obicajno), ki ima tudi hladilno funkcijo...

To ni dosti. Jaguarjev V12, dolga leta edini evropski 12-valjnik, požre 11 kvartov olja... približno 12 litrov in pol olja.

Pa da ostanemo še malo pri temi. VR6 motor se večinoma obnaša podobno kot linijski 6-valjnik in je kot tak že zaradi konstrukcije uravnotežen in miren motor. Mimogrede, noben V8 motor ne more tako enakomerno teč, kot linijski šestak. V6 motorji pa obstajajo v dveh bolj razširjenih "verzijah" z 90° in 60° kotom med valji. 90 stopinjski so precej bolj nemirni, potrebujejo izravnalno gred, delajo jih pa predvsem zato, ker za njih lahko uporabijo tovarne ista orodja kot za V8 motorje (ki pa morajo imet kot med valji 90° za vsaj kolikor toliko miren tek). V6 motorji sploh niso bili dosti razširjeni, trend je potegnil AlfaRomeo s svojim V6 motorjem v Alfi 6 in pozneje v GTV6. V6 ima pač to prednost, da je precej manjši od linijskega. Zato je lahko GTV6 bila tako zašiljenih linij, kar recimo noben Jaguar in BMW, kot izdelovalca najboljših linijskih šestakov, nista mogla bit.

Še ena prednost V6 pred I6 je ta, da lahko motor postaviš v avto prečno. Pomembna zadeva za avtomobile s pogonom na prednja kolesa. Edini avto s prečno postavljenim I6 motorjem je Volvo S80, ki pa ima najkrajši menjalnik na svetu (precej drag). Razlog zakaj se v avtomobile s prednjim pogonom motorje vgrajuje motorje prečno ni samo v "prišparanem" prostoru, ker je motorni prostor lahko precej krajši, pač pa tudi v manjših izgubah transmisije. Prenos "obrnit" za 90°, če bi bil motor vzdolžno postavljen, brez dokajšnjih izgub ni mogoč. Točne podatke, koliko se zgubi, vam bo pa strojnik Jerry povedal.

mam obcutek da to tud sm spada, in ker sm ze lih isku to, sm se pac odlocu da tud v teli temi objavm, ker nekak spada tud sm. drgac pa ce je odvec, feel free to erase this.

Tule bi lahko kaj pisalo o protiutežeh na motorni gredi V8 motorja.
Obstajajo seveda V8 motorji brez protiuteži, ki morajo uravnotežit težo kolena na motorni gredi, težo ojnice in težo bata, in če pogledamo prečno sliko motorne gredi, ni oblike "+" ampak "-" (gledamo kolena). Zadeva je podobna spojitvi dveh vrstnih štirivaljnih motorjev. Tečejo dosti nemirnejše, imajo pa to prednost, da se zavrtijo v precej višje vrtljaje in so bolj odzivni, ker nimajo protiuteži, pa tudi tako velikega "ohišja" gredi ne potrebujejo. Zvok je pa seveda popolnoma drugačen, bolj podoben kričanju dveh 4-valjnikov kot pa V8. je pa res, da imajo precej manjši hod, zato kljub vsemu nimajo prevelikih vibracij. Zato imajo Ferrarijevi V8 motorji, TVR in pa Lotusov V8 tako drugačen zvok, pa tudi odzivnost.

Evo še nekaj vprašanj, mogoče vam smešno ampak meni neznano.
1.Razlika med 4,6,8 in 10 valjnim motorjem. Kako to vpliva na moč motorja (če vpliva), kakšna je razlika pri porabi goriva in zakaj (odmislimo razne pumpe in razpršilce goriva, razen če je v tem trik).
2. Razlika me bencinskim in dizelskim motorjem??? Posebej me zanima zakaj je taka razlika v porabi goriva, navoru,...?
Če ima še kdo kako vprašanje naj ga postavi, da ne bom edini neved tukaj.

Avalon, se pridružujem tvojim vprašanjem, sva že dva neveda

Razlika v navoru med dizelskim in bencinskim motorjem pride izključno zaradi dolžine ročice..ta mora biti daljša, ker mora imeti bat dosti več hoda, da lahko ustvari večjo kompresijo (ponavadi je kompresija dizelskega motorja 2x večja) Če se malo spomnimo osnovnošolske fizike lahko tudi ugotovimo da je navor=sila*ročica (dolžina ročice)

Daljša ročica in s tem daljši pomik bata je tudi razlog zakaj nimajo dizelski motorji tolko obratov/min kot njihovi bencinski kolegi..