Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Pe feb 09, 2007 1:51 am

ga-ma je napisal/-a:kaj pa slovenski avto na elektriko? mamo celo svetovni patent. poznam lastnika patenta.
so pa razvili že marsikaj boljšega kot teslini avti na elektriko, ampak so stvari cenzurirano zginile v arhiv.

Prosim, napiši kaj o obojem - o slo el avtu in o cenzuriranih - kar pač veš (+ kakšen link).
lp
 
biasko
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Pe dec 29, 2006 5:38 pm

Napisal/-a biasko Pe feb 09, 2007 8:12 am

uf..lepo ste se zaklepetali...me veseli :)

Ja sam menima, da je elektrika prihodnost. Ker je enostavna za distribucijo, povsod jo dobis in se kaj. Je pa res da je zanimiva tudi teorija da bi vodilk prideloval kar v lastnem avtu, kar je opisanu tudi v temi WATER CAR.
Vsi ki se z ekonomijo ukvarjajo se vedno mislijo da se lahko zgodi tragedija ce ne bojo ljudje sluzili na gorivu, takem ali drugacnem. Ampak zakaj se vedi sploh rece EKOnomija ?
Treba se je vprasat zakaj zivimo? In ali bomo cez 100 let tudi lahko? V takih razmerah definitivno ne!
Pa saj imamo lahko takse na prevozen kilometer , ce ze mislijo da bo potem kaos ko se bodo vsi zastonj vozili! Jaz raje dam 4 EUR na 100 Km drzavi , ce moj avto nebi onesnazeval.
Uglavnem denar je sveta vladar - SKODA.

Kdaj Bushmanu potece mandat?
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith Pe feb 09, 2007 3:08 pm

nekak bojo avti cist zgubil car z elektriko oz vodikom ipd. :roll:
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Pe feb 09, 2007 3:25 pm

kakšen čar?
za vsakodnevno vožnjo ne rabi bit nobenega čara

drugače bojo pa dirkališča za tiste ko bi radi dirkali upam vsaj!
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith Pe feb 09, 2007 3:35 pm

kolesar je napisal/-a:kakšen čar?
za vsakodnevno vožnjo ne rabi bit nobenega čara

drugače bojo pa dirkališča za tiste ko bi radi dirkali upam vsaj!


ne kloftej. Čar avta je ko se zjutraj vsedem v svojega poršeja in prižgem motor ki se oglasi z lepo simfonijo, ki mi nariše nasmeh na obraz. ker pa v sloveniji nimamo dirkališča poštenega pa pol kr do šihta dirkam. rekord mam 12 minut, je pa prbližn 30km ;)

in to da za vsakodnevno vožnjo ne rabi bit čara, govori zase.
 
Uporabniški avatar
lublancan
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2785
Pridružen: To maj 04, 2004 4:53 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a lublancan Pe feb 09, 2007 3:39 pm

Voith je napisal/-a:nekak bojo avti cist zgubil car z elektriko oz vodikom ipd. :roll:


kakšen čar? zvoka res ni, menjavat olja tud ni treba, redni servisi so verjetno cenejši ipd

električni avto je lahko, hiter ima dobre pospeške, s primernimi baterijami tudi velik doseg (že 200 km dosega je čisto dovolj, povprečno na dan ne naredimo več kot 60km, sploh pa je elektrika povsod- polniš ga lahko ko si v službi, na kavi....)

sploh pa se da električni motor + baterije zapakirat tako v smarta kot v hummerja, manjši kot je avto, lažji je in potrebuje manj baterij
na drugi strani ima večji avto večjo nosilnost in lahko vozi s seboj več akumulatorjev
podpis
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith Pe feb 09, 2007 3:53 pm

ja in ekoloska katastrofa je tu.

ne rabmo odpadov ki so sestavljeni 95% iz akumulatorjev. ze tko je prevec tega sranja narobe odvrzenga.

car avta je pa men v batih blajercah in temu shitu, elektricni motor nej bo v brivniku.
 
Uporabniški avatar
phoebus
Uporabnik
 
Prispevkov: 1496
Pridružen: Ne jan 26, 2003 12:59 am

Napisal/-a phoebus Pe feb 09, 2007 4:04 pm

Lublančan: ne, ne boš mogel povsod polnit električnega avtomobila.
Recimo da za povprečno vožnjo rabiš 30kW v povprečju. Se voziš 2 uri na dan, torej pokuriš 60kWh.
Če bi želel to nafilati v eni uri (sliši se malo, ampak ena ura je prekleto dolgo za "tankanje avta"), bi moral v eni uri spravit v avto 60kW. Pri sobnih 230voltih je to 260A toka.

Bi polnil 8 ur? še vedno 32 amperov. A veš, koliko je zmogljiva tvoja glavna varovalka? 1x36A? :) Bi imel 2 avta? Bi poleg polnjenja avtomobila prižgal še kako luč?

Niso stvari tako enostavne kot si predstavljate.

Sploh pa tale avto z "kondenzatorskimi" "baterijami"- pomeni, da moraš spravit vso to energijo vanj v 5 minutah kot deklarirajo. 5 minut, 15kW. Se vam sploh sanja kakšni strašni tokovi so to?
Zagotovim kolaps omrežja če se postavi 2 taki "črpalki" s po 4 "točilnimi mesti" v ljubljani.

In iz česa bomo dobivali elektriko? Ljudje se bojijo jedrske energije (ki je seveda najbolj čista), z veseljem pa kurijo premog in smeti v termoelektrarnah, uničujejo življenje rek z hidroelektrarnami, ipd. Fizija je pa že neskončno daleč.

Še nekaj. Bi imeli vozilo s 150kW? Izračunajte kako bi bilo s polnjenjem energijskega vira, ki bi zagotovil 2 uri delovanja tega vozila pri 70% moči :)

Vsekakor je prihodnost v gorivnih celicah, ampak ne v taki obliki, kot jo predstavljajo danes. Idealna oblika bi bila, da bi natankal bencin / alkohol / plin / karkoli, v kemičnem procesu bi se proizvajala elektrika in neposredno gonila elektromotorje. Podobno kot vozila na vodikove gorivne celice, le brez vodika.

Zakaj ne vodik?
a) ker se za njegovo proizvodnjo porabi več energije kot jo da od sebe (to je svetovno zavajanje ljudi..a mislite da se vodik veselo vleče iz zemlje?)
b) ker je problem s skladiščenjem
c) ker je problem s transportom
d) če nista zagotovljena B in C, so posledice katastrofalne
 
biasko
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Pe dec 29, 2006 5:38 pm

Napisal/-a biasko Pe feb 09, 2007 5:01 pm

če bi bli avtomobili na elektriko, bi lahko bilo več termolektrarn pa grem stavt da bi blo manj onesnaževanja kot ga je zdaj...

...ima kdo kje seznam kateri avto pokuri najmanj? Kakšen hibrid?
 
Uporabniški avatar
phoebus
Uporabnik
 
Prispevkov: 1496
Pridružen: Ne jan 26, 2003 12:59 am

Napisal/-a phoebus Pe feb 09, 2007 5:05 pm

Biasko: si že bil v šoštanju? Verjemi, ni najlepši kraj na svetu za živet..in ne zaradi pokrajine, ampak zaradi sranja ki ga izbruha TE ;)
 
Uporabniški avatar
lublancan
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2785
Pridružen: To maj 04, 2004 4:53 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a lublancan Pe feb 09, 2007 5:25 pm

http://pluginamerica.com/about_ev1.htm
Charging System: Inductively coupled Hughes Magnecharger. Using a 220-volt, 30-amp circuit, the EV1 charges in an average time of 3-4 hours (PbA) or 6-8 hours (NiMH)

tolkje pokuru ev1
glejte baterije in superkondenzatorji se izboljšujejo, nekatere akumulatorje se da reciklirati, sploh ni nujno da so svinčeni....

"črpalke" za ev1 so že obstajale, mislm, da ni nek blazen problem postavt neko polnilno postajo recimo v cityparku, večina hiš ima 3 fazni tok in 25A na vsaki fazi... vse se da...
konec koncev so akumulatorski viličarji neki vsakdanjega, pa lahko 8 ur na dan drvijo 15kmh in več, dvigajo tudi nekajtonska bremena... (res vozjo s seboj 1 tono akkumulatorjev), pa vendar ne porabijo tako veliko energije, da se podjetjem to ne bi splačalo

sploh pa tle ni govora o samem dizajnu motorja, a je eno ali 3 fazen ipd
v mbju je bla svojčas ena petka, ki se je polnila iz 220V vtičnice in to že kar nekaj let nazaj

nove elektrarne so seveda nujne, najbolj primerne bi ble jederske, ki imajo (razen odpadkov) minimalen vpliv na okolje, kot so povedal v filmu bi ble celo termoelektrarne manj onesnaževale okolje, kot če bi še naprej vozili bencinske in dizelske avtomobile

ps: zmanjšanje CO2 se da dosežt tud na še en način, "zbriše" ameriko, so namreč največji "pridelovalci" toplogrednih plinov(večinoma termoelektrarne, požrešni avtomobili ipd...)
podpis
 
Uporabniški avatar
phoebus
Uporabnik
 
Prispevkov: 1496
Pridružen: Ne jan 26, 2003 12:59 am

Napisal/-a phoebus Pe feb 09, 2007 5:29 pm

Lublancan:

če boš z 230 volti polnil 4 ure pri toku 30 amperov boš napolnil dobrih 26kW. Veš, koliko se lahko pelješ s toliko energije? to je moj point. Zato ti avti niso praktični.
 
Uporabniški avatar
lublancan
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2785
Pridružen: To maj 04, 2004 4:53 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a lublancan Pe feb 09, 2007 5:47 pm

Charging System: Inductively coupled Hughes Magnecharger. Using a 220-volt, 30-amp circuit, the EV1 charges in an average time of 3-4 hours (PbA) or 6-8 hours (NiMH)

Range: Approximately 80-120 miles (PbA) or 140-160 miles (NiMH) depending on driving conditions, ambient temperatures and primarily, your right foot!

če polnimo samo doma, ponoči
cena kwh je 0,06242€
avto porabi: 220*30=6,6kw, polnimo 8h torej je to 52,8kwh
1 polnjenje nas stane približno 3,3€
z 1 polnjenjem prevozimo recimo 150milj = 241km
z električnim avtom nas 100km poti stane 1,375€

avto, ki pokuri 6L/100km pa nas bo za 100km olajšal za 5,55€

električni avto se torej zeeeeeeeeeeeelo splača

ps: za morebitne napake pri izračunih, se že v naprej opravičujem :P
podpis
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith Pe feb 09, 2007 9:28 pm

Akumulatorji prou nc ne napredujejo, ze od nekdaj so glih akumulatorji glavna bremza vse elektronike. Se laptopa ne znajo narest, k bi delu vec k 7 ur..
Da ne govorimo o recikliranju vseh teh baterij in akumulatorjev. 20% se jih reciklira ostalo gre v zemljo in s casom v podtalnico.

sploh mi ni jasn kaj vam je tok usec pri avtu na elektromotor.. totalno boring.

Kar se mene tice bi mel nek big block in par 100 konjev, za na siht pa enga kul dizl karavana in to je to. upam, da ne dozivim ere elektricnih avtov. :roll:

pa ko smo ze lih pri varcnosti, ce bi vsak od nas zdele v bajti ugasnu eno zarnco, ki gori za brezveze, bi bog prisparal zivljenje eni mejhni mucki v šoštanju, kjer je dokler niso instalirali cistilnih naprav pozimi padal rdec(zveplen) sneg.

dvomim da promet naredi tolk skode ljudem in naravnem okolju kot TEŠ.
 
biasko
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 31
Pridružen: Pe dec 29, 2006 5:38 pm

Napisal/-a biasko So feb 10, 2007 3:28 pm

vrjamem da je svinjarija v Šoštanju....zato meni niso všeč TE ampak govorim če bi bilo več TE in bi imeli električne avtomobile bi najbrž bilo manj onesnaževanja z CO2jem.

Prihodnost pa še zmerej mislim da je v elektriki. Če nam uspe narediti fuzijsko elektrarno smo na konju :). Za kakšnih 100 let hehe.

Eno izmed trenutnih rešitev ki pa se ponujajo na tržišču pa je HIBRID , lahko z bencinom ali vodikom.
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a cruiser1 So feb 10, 2007 4:49 pm

Meni se električni avto ne zdi rešitev ker je prav tako ekološko oporečen. Nekateri ste že omenjali akumulatorje, ki so zelo strupeni. Narasla bi poraba električne energije posledično bi to tudi zvišalo ceno elektrike in potem se nebi več tako zelo splačalo imeti el.avto kot to trdi "lublancan"! Tudi življesko dobo imajo te avtomobili zelo kratko, nihče ne bo hotel kupiti 5-6 let starega el.avta in zato se bodo kupičili na odpadu.
Jaz sem za kaj takega! http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Nucleon
 
Uporabniški avatar
lublancan
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2785
Pridružen: To maj 04, 2004 4:53 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a lublancan Ne feb 11, 2007 9:58 pm

poraba je ponoči manjša, zato je elektrika cenejša in takrat bi 1x na tedn filal avto

sploh pa ne vem kaj se obremenjujete s tem kolk elektrike pokuri avto (6,6kw), če pa polet laufajo klime na ful in vsaka potegne dobra 2 kilovata minimalno

šoštanj bi pa lahk kuru kšn bolj čist premog + nova nuklearka bi rešila problem
sicr pa glede na nov sistem eko točk, bo treba šoštanj zaprt, ker bodo emisijske norme prehude, odkup točk od drugih tovarn se pa ne bo splačal

@voith zarad takih big block motorjev in termoelektrarn se zda dušijo v smogu, zakaj bi mogl bit v evropi isto
če bi se dnar iz trošarin namenu razvoju električnih prevoznih sredstev, bi se sigurno najdl načini za razvit boljše baterije
podpis
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Po feb 12, 2007 9:35 pm

jaz verjamem, da bodo avti na elektriko zgledal kot trenutno avti na gorivo...imeli bojo zelo dobre izkoristke in na vsakmu parkirišču bo rampa pa kabl, pa boš vstavil 1 eur pa ti bo nafilalo avto recimo v 2h urah, medtem boš pa v trgovini kupoval gate :D

Skor vse razvite države so podpisale nekakšen okolje varni papir, ki pač se lahko onasnežuje samo do neke meje...Američani ko so kao high tech na svetu ga niso... :shock:
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Po feb 12, 2007 9:45 pm

lublancan je napisal/-a:
šoštanj bi pa lahk kuru kšn bolj čist premog + nova nuklearka bi rešila problem
sicr pa glede na nov sistem eko točk, bo treba šoštanj zaprt, ker bodo emisijske norme prehude, odkup točk od drugih tovarn se pa ne bo splačal


Em sm doma blizu šoštanja...gradijo nov blok na plin.Ta plin bo seveda popolnoma izgorevanje in bo veliko manj onesnaženja...novi plinski blok bo imelo eno izmed ene najboljše izkoristke na svetu...verjeli ali ne 44%.(nism prepričan-l.2008 bo začel delovati novi plinski blok ;) ).(aja v šoštanju nimajo izbire kot da onesnažujejo tako okolje, če pa je tako velika potreba po elektriki in zelo veliko področje pokrivajo...)

Kar se tiče jedrskih elektrarn-nam Avstrijci ne dovolijo...še avstrijski inšpektorji pregledujejo elektrarno v Krškem... predlog je bil da bi vetrnice na Krasu postavli...okolje varstveniki niso dovolili, ker bi ful ptic klalo :twisted:

V ljubljani se mi zdi da so kurli na rjavi premog ali celo lignin(nism zihr)...včasih je bil v LJ nepopisn smog... zdj ga iz hrvaške uvažajo črnega(in so se razmere izboljšale, ampak ker so potrebe po elektriki vsako leto večje pa tudi črni premog za silo zaleže.

Se mi zdi da bo treba še drugo alternativo najdit v smislu ker na gorivo, vodik,alko(tega je škoda za v car:D)...zastareli... če so od 2.svetovne vojne postavli v 60. letih toliko stvari na bolje...fak zdj pa je še navadna žarnica zastarela ko ma sam 10% izkoristka, pa jih folk še kr kopuje, one varčne pa drage ko kur**.Kje so zdj znanstveniki, ki bi obrnili onesnažen svet na čistga...

Ka če bi blo tk da bi mogli celo živjenje kidat drek v štali? Zdajle si ne predstavljamo kako je starim slovanom ratal, pa je vsak preživel brez avta in štroma (tam so se pogovarjali kako zdrave noge ima konj, ne pa zdj ko govorimo kulk konjev ima avto :lol: ) :roll: ;)
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Po feb 12, 2007 10:55 pm

Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google [Bot] in 4 gostov