Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
uros11
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1623
Pridružen: Če nov 08, 2007 9:52 am

Napisal/-a uros11 Sr dec 31, 2008 12:17 pm

Aja pa še wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Oxyhydrogen


Automotive


Stanley Meyer's water fuel cell[8]
See also: water-fuelled car and hydrogen fuel enhancement
Oxyhydrogen is often mentioned in conjunction with devices that claim to operate a car using water as a fuel. Because the energy required to split water exceeds the energy recouped by burning it, these devices reduce, rather than improve fuel efficiency.[9]
 
Uporabniški avatar
TriCikl
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 726
Pridružen: So okt 21, 2006 10:20 am
Kraj: Štajerska

Napisal/-a TriCikl Sr dec 31, 2008 12:53 pm

cca 3 te naprave pa sploh ne rabiš več bencina :lol: Sicer pa že z eno to napravo nebi bila poraba 5l/100km za moj V6 motor sploh omenbe vredna.

Če prav razumem se tu razstavlja voda iz H2O na H2 in O? Zakaj mislim, da to ni tako enostavno in da so zato potrebne visoke temperature ter visok pritisk?

"Tehnološki postopki pridobivanja vodika uporabljajo kot izhodno snov večinoma vodo. Najbol racionalen postopek, pri katerem reagira vodna para z razžarjenim ogljikom (premog, koks)

C + H20(g) -> CO + H2

bla bla bla..."

Vir neka kemijska bukva (Splošba in anorganska kemija. Franc Lazarini, Jurij Brenčič. Stran 265.)

Naprej se mi žal ne ljubi več iskat.

Torej zakaj se v industriji trudijo z razžarjenim ogljikom če je razstavljanje vode tako enostavno in učinkovito z elektriko. Pa še stranskega CO produkta ni...
Sej ne rečem, da ne deluje, vendar močno dvomim da je učinkovito.

Na kratko:
Slika
Prelude To Disaster
 
Uporabniški avatar
sebaveh
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2334
Pridružen: Po mar 28, 2005 8:50 am
Kraj: Slov. Bistrica

Napisal/-a sebaveh Sr dec 31, 2008 1:00 pm

Ta naprava mene še najbolj spominja na akvarijski vodni filter. :lol:
EDD: Now what?
EDDY: I'm thinking, I'm thinking...
ED: Can I think?
EDD/EDDY: NO!
 
Uporabniški avatar
Slavc
Novinec
 
Prispevkov: 149
Pridružen: So maj 13, 2006 1:19 pm
Kraj: Koroška

Napisal/-a Slavc Sr dec 31, 2008 1:08 pm

sebaveh je napisal/-a:Ta naprava mene še najbolj spominja na akvarijski vodni filter. :lol:


x2 :)

En je bil malo po nakupih po trgovinah z cevmi ter elektrotrgovi ni kupil stvari ki so mu prišle pod roko in nastalo je tole :)

Grem še jaz, mogoče mi še kaj bolj pametnega pade na misel :) pa še kak ventilator bi dodal, da bi hladilo in potem se bomo zastonj vozili :P
kar je dobro ni slabo ... :)
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Sr dec 31, 2008 1:31 pm

Citat z rdečega linka

HydroMan iz Wikija je napisal/-a:Hydrogen injection

Onboard automotive hydrogen injection systems inject either a hydrogen-enriched mixture, or pure hydrogen into the intake manifold of the engine. In some cases, this is combined with air/fuel ratio and timing modifications[3][4]. A small amount of hydrogen added to the intake air-fuel charge permits the engine to operate with leaner air-to-fuel mixture than otherwise possible.[5] As the air/fuel mix approaches 30:1 the temperature of combustion substantially decreases effectively mitigating NOx production.[5]

Under idle conditions power is only required for extraneous components other than the drive train, therefore fuel consumption can be minimized. A 50% reduction in gasoline consumption at idle was reported by numerically analyzing the effect of hydrogen enriched gasoline on the performance, emissions and fuel consumption of a small spark-ignition engine.[6]

Under most loads near stoichiometric air/fuel mixtures are still required for normal acceleration, although under idle conditions, reduced loads and moderate acceleration hydrogen addition in combination with lean burn engine conditions can guarantee a regular running of the engine with many advantages in terms of emissions levels and fuel consumption.[6]

Increases in engine efficiency are more dominant than the energy loss incurred in generating hydrogen.[5] This is specifically with regard to use of a onboard hydrogen reformer. Overall computational analysis has marked the possibility of operating with high air overabundance (lean or ultra-lean mixtures) without a substantial performance decrease but with great advantages on pollution emissions and fuel consumption.[6]

Overall comparing the properties of hydrogen and gasoline, it is possible to underline the possibilities, for hydrogen fueled engines of operating with very lean (or ultra-lean) mixtures,[7] obtaining interesting fuel economy and emissions reductions.[6] The concept of hydrogen enriched gasoline as a fuel for internal combustion engines has a greater interest than pure hydrogen powered engines because it involves fewer modifications to the engines and their fueling systems.[6]

ECU or carburetor modifications are required to establish lean or ultra lean burn engine conditions.[8][5]

Hydrogen fuel enhancement from electrolysis of water where the required electricity is supplied by the engine’s alternator or 12/24-volt electrical system can produce fuel efficiency improvements on an older diesel truck in the order of 4% and similar modest reductions in emissions, and is currently in use in Canada.[9][10][11] ; However recent tests by consumer watch groups have also shown negative results.


Nekaj je očitno na tem, a velja verjetno samo za ameriške potrate, kjer bi morda skoraj isto dosegli že z optimizacijo motorja oz njegove elektronike. Seveda bi dosti več dosegli s turbo motorji, dizli, boljšo aerodinamiko in manjšo težo.
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Sr dec 31, 2008 1:39 pm

Američani v svojih kombijih uporabljajo water injection. Torej poleg bencina in zraka mešajo še paro. Para pa čisti saje, doda malo moči in je hladnejša od ognja, kar pomeni, da ubistvu hladi. Pa naredi tudi več pritiska v komori.
Old subarus never die, they just get faster!
 
traktorist
Novinec
 
Prispevkov: 115
Pridružen: To jan 10, 2006 6:40 pm

SIMIMEDI

Napisal/-a traktorist Pe jan 02, 2009 7:28 pm

Simimedi, dej malo več opiši kako je prjatel tole naredil, zvezal, spojil, priključil da deluje. Dobrodošle kakšne slike in sheme, opis delovanja, itd.
Lepa hvala.
 
Uporabniški avatar
general
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 70
Pridružen: To apr 29, 2008 7:55 am
Kraj: Idrija

Napisal/-a general Pe jan 02, 2009 9:46 pm

Zdravo!

Tudi prijatelj se je lotil te zadeve. In sicer pride posoda v kateri so potopljene inox ploščice. Noter je destilirana voda + nek prašek da ta reakcija poteka. To se nato veže na akumulator. Ko proces steče dobimo kisik in vodik ki jih vpihavamo direktno v motor. Več ko imamo celic večji delež vodika. Problem je imel tudi z sondo lambdo in je moral dobiti elektroniko ki spreminja napetost na lambi. Za zdaj je projekt še v izdelavi, upam da bom tudi sam videl to mojstrovino.
 
Uporabniški avatar
monster_d
Moderator / upravnik foruma
 
Prispevkov: 10019
Pridružen: Po jun 24, 2002 9:11 am
Kraj: Ptuj

Napisal/-a monster_d Pe jan 02, 2009 10:42 pm

general je napisal/-a:Zdravo!

Tudi prijatelj se je lotil te zadeve. In sicer pride posoda v kateri so potopljene inox ploščice. Noter je destilirana voda + nek prašek da ta reakcija poteka. To se nato veže na akumulator. Ko proces steče dobimo kisik in vodik ki jih vpihavamo direktno v motor. Več ko imamo celic večji delež vodika. Problem je imel tudi z sondo lambdo in je moral dobiti elektroniko ki spreminja napetost na lambi. Za zdaj je projekt še v izdelavi, upam da bom tudi sam videl to mojstrovino.


tudi moj kolega ma ze tole v avtu, vprasanje pa je le kaj se bo cez cas zgodilo z motorjem, ce se bo kaj.
lp
 
Uporabniški avatar
fičfirič
Novinec
 
Prispevkov: 462
Pridružen: Ne dec 18, 2005 10:07 pm

Napisal/-a fičfirič Pe jan 02, 2009 11:07 pm

isto sem že jst naredu.....sicer nisem nč uporabljal v samem avtu.inox ploščice pa 12v gor.V kozarcu takoj zavre.....in potem ta "HHO" (dva atoma vodika,en kisika),potem uporabljaš za gorivo.Vse to je realno,ter deluje!
Ti spuščaš gorivo za maf senzorjem (da ga ne zmedeš).Izgorevanje je neprimerno boljše,ter čistejše.Če je kvalitetno izdelano,ti emisije zmanjša do te mere da opraviš tehnični celo brez katalizatorja! Frka nastane edino pri izdelavi elektronike ki signal lambde sonde popravijo do te mere računalnik misli da daje preveč bogato mešanico,ter tako zmanjša vbrizg bencina (od tu prihaja ves prihranek goriva!). Če tega nimaš,ti avto kuri še več bencina ker pri izgorevanju ostaja veliko kisika,ki ga lambda zazna.

Največji ter edini problem pa še vedno ostaja v celicah.Zelo težko je narediti ekonomično celico! Torej izbrati pravilni materjal,razmake,številko ploščic,število celic,pravilna napetost na ploščico,velikosti ploščic,.....bla bla.V nasprotnem primeru se ti celica pregreva,voda zavreva,pridelava pade,kuri nepotreben tok, večina energije v gretje vode, oziroma je izgubiš.
Torej tudi več toka kot vlečeš z alternatorja,dodatno breme dajaš na motor ki posledično kuri več goriva (seveda če ni narejena zadeva pravilno)
Če bi se lotil tega bi rabil kar par mesecov da zbereš podatke, preizkušiš različne izvedbe itd....

Sten Meyer celica pa je čisto druga zadeva.
Pri tej celici pa ne pride sploh do elektrolize.Ampak je celica do 0.01mm pravilno dimenzjonirana da prihaja do resonance impulzov toka,ki tako z resonanco mehansko razbija atome.Ta celica tako tudi praktično ne rabi vhodne energije.Rabi le par watov moči,v nasprotju z prej omenjeno ki lahko požere tudi par kilowatov.(odvisno od velikosti).Torej gre vozilo lahko izključno samo na vodo! A mislim da to ostaja bolj mit kot realnost...je še nisem videl v delovanju.Mogoče tudi zato ker so izumitelja kmalu pospravili v grob.
 
Uporabniški avatar
fičfirič
Novinec
 
Prispevkov: 462
Pridružen: Ne dec 18, 2005 10:07 pm

Napisal/-a fičfirič Ne jan 04, 2009 12:59 am

če bi hotel napisat voda bi napisal voda.Z drugim imenom tudi Oxyhydrogen.Je čisto navadna mešanica dveh plinov.
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Napisal/-a lancia hf Ne jan 04, 2009 1:13 am

Vse tole me vleče kot na tv. top shop sesalec, kjer je važno, da mož zaradi pršic ne kiha več, kako pa posesa preprogo je pa itak useeno :bonk
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
uros11
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1623
Pridružen: Če nov 08, 2007 9:52 am

Napisal/-a uros11 Ne jan 04, 2009 8:51 am

Če voda zavre, nastane para. (morda pa si se narobe izrazil)

Ponavadi se uporablja platino za ta štos, kot rečeno, pa je poraba energije /zaenkrat) za elektrolizo večja od energije, ki jo na ta način dobiš.
 
Uporabniški avatar
fičfirič
Novinec
 
Prispevkov: 462
Pridružen: Ne dec 18, 2005 10:07 pm

Napisal/-a fičfirič Ne jan 04, 2009 11:08 am

uros11 je napisal/-a:Če voda zavre, nastane para. (morda pa si se narobe izrazil)

Ponavadi se uporablja platino za ta štos, kot rečeno, pa je poraba energije /zaenkrat) za elektrolizo večja od energije, ki jo na ta način dobiš.


To pa je povsem res.Ampak zgleda da še vedno izgorevanje čistega vodika ter kisika toliko izboljša izgorevanje da je posledično lahko vbrizg bencina zmanjšaš tudi do 60%.Emisije padejo na zenemarljivo mejo,temperatura v motorju pade,ter ne spira olja s sten cilindra kot bencin.Če pa bi motor tekel izključno na plin,bi bil vizualno kot nov ,čisto brez saj,ko bi ga recimo odpru po 200.000 kilometrih.
Edino kar je treba prilagoditi pri večjem deležu vodika je vžig.Vodik se tako hitro vžge da predvžiga skoraj ne rabiš.Nastaviš ga kar TDC na (top dead center).Ampak to imajo majstri ponavadi gumb v kabini s katerim to prilagajao,ko vklopijo dodatno gorivo (vodik,butan,eter itd....)
Dober način pridobivanja energije za elektrolizo bi bilo (dodatno) zaviranje z el.generatorjem.Torej odpadna energija.
 
Uporabniški avatar
phoebus
Uporabnik
 
Prispevkov: 1496
Pridružen: Ne jan 26, 2003 12:59 am

Napisal/-a phoebus Ne jan 04, 2009 11:32 am

Samo namig- noben proces nima izkoristka večjega od 100%. Z drugimi besedami, v elektrolizo bo treba vložiti več energije (električne) kot je bo na koncu ustvaril tisti vodik + kisik.
Z drugimi besedami; kar boste prišparali na bolj eksplozivni mešanici (ki je, mimogrede, proizvajalec pri načrtovanju mašine ni predvidel) boste izgubili na elektriki, ki jo -glej ga zlomka- ustvariš z alternatorjem, ki ga žene motor.
Če dodamo še to da tudi alternator nima izkoristka nad 100% (in enako velja tudi za jermenski prenos do njega), smo na realnih tleh.
 
C2 VTS
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 86
Pridružen: So jun 14, 2008 4:14 pm

Napisal/-a C2 VTS Ne jan 04, 2009 12:02 pm

off:
no tu se pa malo motiš. obstaja proces imenovan razbijanje in spajanje atomskih jedr, ki da je več outputa kot inputa= atomska bomba ;)
 
Uporabniški avatar
fičfirič
Novinec
 
Prispevkov: 462
Pridružen: Ne dec 18, 2005 10:07 pm

Napisal/-a fičfirič Ne jan 04, 2009 12:09 pm

Tudi to je res.Važn da bodo amerikanci naredil zdej umetno "sonce",oziroma elektrarno ki bi dajala miljonkrat več energije kot bo porabljala.Brez vsega onesnaženja ter drugih vplivov.
Kar se tiče vodika.Bom poskusu najdit tiste enačbe ki to razlagajo.Na youtube je ogromno posnetkov kako se klapa vozi s tem okol.Mal si poglejte.Večina jih je takih ki nevejo kaj delajo (in jim ne dela), tko da je treba malo pobrskat.
 
Uporabniški avatar
phoebus
Uporabnik
 
Prispevkov: 1496
Pridružen: Ne jan 26, 2003 12:59 am

Napisal/-a phoebus Ne jan 04, 2009 1:25 pm

C2 VTS: res je, ampak v kozarcu od kumaric najbrž ne delajo fuzije/fisije :)
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov