Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Bojanxe
Novinec
 
Prispevkov: 191
Pridružen: So avg 14, 2010 9:50 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a Bojanxe Po nov 01, 2010 9:44 am

LinuxFuter je napisal/-a:Lahko sprejmejo tak zakon, ampak učinek bo blizu ničle:
-ker ljudje tega ne bojo poznali
-ker bodo križišča preveč prometna
-ker se bo nekdo pred tabo postavil za naravnost
-ker je zelo malo prometa v nočnih urah ko bo prišlo tole prav

Delovalo bo v kakih križiščih kjer majo več kot pol prometa v eni smeri (recimo novo semaforizirano križišče na ul. Slavke gruma pa v žabji vasi kjer je glavni vhod za revoz).

Offtopic vprašanje: zakaj ponoči semaforjev ne ugasnejo dobesedno, ampak jih samo prestavijo na utripajočo rumeno?
Se strinjam z napisanim. Semaforjev pa ne ugasnejo poponoma,ker utripajoca rumena luc vseeno spodbuja k previdnosti,ce bi bila popolna tema,pa dva divjaka ki bi mislila da sta oba na prednostni bi se hudo narobe koncalo.
Alfa Klub Slovenija
 
Uporabniški avatar
sebaveh
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2334
Pridružen: Po mar 28, 2005 8:50 am
Kraj: Slov. Bistrica

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a sebaveh Po nov 01, 2010 11:10 am

Po wikiju sodeč: http://en.wikipedia.org/wiki/Right_turn_on_red in tablah "no right turn on red", je zavijanje dovoljeno samo pri nekaterih, dovolj velikih in preglednih križiščih. Pa še za to imajo en kup tabl kot vidim, da se ja ve kdaj lahko in kdaj ne.
Tako da ne verjamem da bi to bilo dovoljeno recimo na Tržaški cesti v MB.

Je pa res da bi pri tem najbolj zaslužili proizvajalci prometnih znakov. :mrgreen:
EDD: Now what?
EDDY: I'm thinking, I'm thinking...
ED: Can I think?
EDD/EDDY: NO!
 
kayamm
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 6
Pridružen: Po nov 01, 2010 11:36 am

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a kayamm Po nov 01, 2010 11:45 am

Bojanxe je napisal/-a:
LinuxFuter je napisal/-a:Lahko sprejmejo tak zakon, ampak učinek bo blizu ničle:
-ker ljudje tega ne bojo poznali
-ker bodo križišča preveč prometna
-ker se bo nekdo pred tabo postavil za naravnost
-ker je zelo malo prometa v nočnih urah ko bo prišlo tole prav

Delovalo bo v kakih križiščih kjer majo več kot pol prometa v eni smeri (recimo novo semaforizirano križišče na ul. Slavke gruma pa v žabji vasi kjer je glavni vhod za revoz).

Offtopic vprašanje: zakaj ponoči semaforjev ne ugasnejo dobesedno, ampak jih samo prestavijo na utripajočo rumeno?
Se strinjam z napisanim. Semaforjev pa ne ugasnejo poponoma,ker utripajoca rumena luc vseeno spodbuja k previdnosti,ce bi bila popolna tema,pa dva divjaka ki bi mislila da sta oba na prednostni bi se hudo narobe koncalo.


Ocitno nisi nikoli bil v ameriki kjer imas 4 pasovnico v eno smer in 4 v drugo pa se enkrat tolko seka cez in lahko brez problema zavijes desno ko je fraj. Torej pri nas mislim da nimamo tako hudo prometna krizisca. Ponavadi je tudi pas za zavijat desno, levo in naravnost, tako da nevem kdo se bo postavu na pas za desno in bo imel namen it naravnost? Da pa ljudje tega ne bojo poznali bo pomoje problem v prvem letu, dveh..

Jst vidim problem tega pri nas, da smo na cesti slovenci divjaki in nestrpni in bi verjetno prihajalo da izsiljevanja.
Zanimiv mi je tudi koncept da imajo vsi v kriziscu stop znak in gre prvi tisti ki prvi pride v krizisce oz. pred stop znak. In deluje odlicno. Pri nas je problem da se ne ustavljamo ob stop znakih ce ni nobenega v kriziscu. V Ameriki se :)
 
Uporabniški avatar
Bojanxe
Novinec
 
Prispevkov: 191
Pridružen: So avg 14, 2010 9:50 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a Bojanxe Po nov 01, 2010 12:35 pm

V ameriki res se nisem bil,zato pa poznam situacijo pri nas. Je tudi veliko takih krizisc kjer se s pasu za naravnaost zavija desno in ni posebej pasu za zavijanje desno-v teh primerih to ne bo delovalo. Drzi pa tudi kar si napisu glede vozne mentalitete slovencev,pri nas bi morali najprej zvisati nivo kulture na cesti,preden bi kaj takega lahko funkcioniralo.
Alfa Klub Slovenija
 
Strokovnjak
Uporabnik
 
Prispevkov: 1225
Pridružen: To jun 07, 2005 4:35 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a Strokovnjak Po nov 01, 2010 12:55 pm

Me prav zanima kako bi to dopovedali vsem voznikom, saj velika večina še osnovnih in dolgo uveljavljenih prometnih predpisov ne pozna. Povzročili bi kup prometnih nesreč in velik kaos, ker bi se nepoučeni udeleženci v promet zgražali koliko norcev sedaj vozi v rdečo luč. Precej bi naredili za pretočnost prometa s tem, da bi takoj ob preklopu na zeleno luč vsi urno speljali, ne pa da preteče 5 sekund, preden se sploh kdo premakne.
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a cruiser1 Po nov 01, 2010 2:42 pm

Ta ideja je dobra in upam, da bodo to uvedli!
Za tiste, ki stresate traparije, kot naprimer Patrik_A3, naj povem, da nekaj podobnega že dolgo obstaja v sloveniji. Hočete rečt, da še nikoli niste bili v križišču kjer je svetila rdeča luč na desno pa lahko še vedno zaviješ, vendar nimaš prednosti, pogledati moraš, če iz leve ne prihaja noben avto potem lahko odpelješ. Res pa je, da imajo ta križišča zdaj posebej kratek odcep in rumeno utripajočo luč.



lizard je napisal/-a:
Za naše "superslovenskevoznike", bi lahko bil na štangi od semaforja še vedno majhen semoforček ki bi ves čas svetil zeleno v obliki desno usmerjene puščice.


Zelena pomeni absulutno prednost! Morala bi utripati rumena s piščico na desno.
 
Uporabniški avatar
MBtouran
Uporabnik
 
Prispevkov: 1010
Pridružen: So jul 17, 2010 10:25 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a MBtouran Po nov 01, 2010 2:57 pm

To imajo Nemci že vrsto let. Poleg semaforja je nekako zelena puščica na črni podlagi. Je pa tudi res, da večina Nemcev ne ve kako se obnašati v taki situaciji
 
Uporabniški avatar
Doche
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1975
Pridružen: Ne maj 06, 2007 7:24 pm
Kraj: Ried

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a Doche Po nov 01, 2010 4:52 pm

Še posebej bi ta nov zakon bil odličen v prometnih konicah v centrih mest kjer se pelješ po glavni/prednostni cesti in imaš itak 20 folka ki gre skozi rdečo iz neprednostne ceste. No pa zdaj povečajmo pretočnost s tem, če že zdaj grejo vsi skozi rdečo in se nihče ne ustavlja ob zeleni čeprav vidi, da je križišče zapolnjeno dokonca.

In pol se naj nekdo ustavlja na prednostni pred zelenim semaforjem, da nebo stal sred križišča medtem, ko je cela kolona tistih, ki bi rada šla skozi rdečo in v desno :roll: To je no go. Ko bodo pa vsi znali uporabljati smerokaze, se malo počasneje zaganjali pred znake kjer neveš ali se bo ustavil ali ne potem pa lahko gremo stopničko višje.

To kar pa ti opisuješ cruiser, taka križišča pa imajo sama po sebi dovol nizko pretočnost da ponavadi ne čakaš dolgo oz je skoraj vedno prosto oz je tako pogosto vklaplanje semaforjev, da se zagotovo najde na vsake par sekund prosto mesto kjer lahko z avtom potegneš noter.

Če pa tak zakon sprejmejo samo v teh križiščih, ki jih opisuje criuser s tem, da jih pač fizično ne spreminjajo bi pa to šlo skozi, vseeno pa bi bile potem potrebne nove table. No tam kjer pa tabel ne bi bilo bi se pa zagotovo kdaj kdo spozabil, da pa to ni tako križišče s prednostjo in spet nebi bilo prav. Ali je v vseh križiščih ali pa nikjer.
 
LukL
Uporabnik
 
Prispevkov: 1075
Pridružen: Po feb 09, 2009 9:21 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a LukL Po nov 01, 2010 4:57 pm

cruiser1 je napisal/-a:Zelena pomeni absulutno prednost! Morala bi utripati rumena s piščico na desno.


ne vem če je to ravno res...
 
Uporabniški avatar
a4
Uporabnik
 
Prispevkov: 957
Pridružen: Po feb 16, 2009 8:39 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a a4 Po nov 01, 2010 5:04 pm

v turčiji je to dovoljeno in policisti tega ne kaznujejo, vendar pa ni napisano v zakonu
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a cruiser1 Po nov 01, 2010 5:06 pm

LukL je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a:Zelena pomeni absulutno prednost! Morala bi utripati rumena s piščico na desno.


ne vem če je to ravno res...


Kaj ni res?
 
LukL
Uporabnik
 
Prispevkov: 1075
Pridružen: Po feb 09, 2009 9:21 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a LukL Po nov 01, 2010 5:13 pm

cruiser1 je napisal/-a:
LukL je napisal/-a:
cruiser1 je napisal/-a:Zelena pomeni absulutno prednost! Morala bi utripati rumena s piščico na desno.


ne vem če je to ravno res...


Kaj ni res?

zelena luč v obliki puščice pomeni:

•na luči semaforja – voznik sme voziti le v smeri puščice;
•kot dopolnilni znak na semaforju – kljub rdeči ali rumeni luči na semaforju sme voznik voziti v smeri puščice, pri tem pa ne sme ovirati vozil, ki vozijo po cesti, na katero se vključuje;


Rumena luč v obliki puščice, ki je postavljena pri izhodu s križišča, obvešča voznike, ki so na križišču in zavijajo levo, da se je za vozila, ki prihajajo z nasprotne strani, na semaforju že prižgala rdeča luč in da lahko nadaljujejo vožnjo in zapustijo križišče.


se mi je zdelo da ni tako kot trdiš... :roll:
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a BBoss Po nov 01, 2010 5:17 pm

LukL je napisal/-a:poznam veliko križišč kjer je semafor in je čez križišče 90 omejitev, in ko tam pokneta 2 avta skup, kjer se eden drži omejitve 90 je drugi na strehi, in če bo tako ostalo in pride ven ta zakon, jih bo pa mal več na strehi, sej je prou tk nek morjo bit crashi, drgač ni zanimiv :)


A res, kje pa? No pa povej eno ali pa dve taki pri nas, če jih je toliko.

Skos sem bil prepričan, da ali je semafor v naselju, kjer vemo kolk je lahko omejitev (izjemoma maks 70km/h), če pa je semafor zunaj naselja pa je vedno pred njim tabla za omejitev in če se ne motim je to vedno omejeno na 60kmh.


Kar se pa teme tiče pa se nekako ne nagibam k temu, da je to v redu. Zakaj?

1.) Naša križišča so precej bolj zaprta in nepregledna in bi pomenilo, da bi se ta, ki bi želel pri rdeči zaviti v desno moral premakniti čisto do ceste, ki ima takrat zeleno luč. S tem bi prevozil prehod za pešce in morebitno kolesarsko stezo, ki imajo takrat tudi zelen signal. Sploh ponoči, ko pešce slabo vidiš in se vsak tadrug kolesar vozi brez luči, bi to bilo zelo riskantno.

2.) Ameriške ceste imajo semafor na drugi strani križišča pri nas pa so postavljeni praviloma globoko na to stran križišča in če se približaš pri rdeči cesti, greš mimo semaforja in ga načeloma ne vidiš več. Vmes se spremeni luč na zeleno, ki jo ne vidiš, vidiš pa da bo plac za potegnit v desno in potegneš. Ker si pozoren predvsem na promet z leve ne opaziš, da medtem so na cesto že zakoračili pešci in kolesarji, ki so dobili zeleno luč in ...

3.) Vsak tadrug voznik/voznica je omejeno sposoben tako z zaznavanjem globine in predvsem hitrost, da ne rečem, da ima očitno marsikdo pod gasom nekaj podloženo, da ga ne more pritisniti tako kot se zagre. Zato se bo dogajalo izredno veliko izsiljevanj ali pa "motenj" v prometu tistih, ki naj bi imeli popolno prosto pot pri zeleni, saj bodo teli vključevalci vseprevečkrat samo zavili na prednostno cesto in se nato lepo vozili s svojimi astronomskimi 30kmh zadovoljni kako so se lepo vključili pri tem pa jim bo malo mar za tiste, ki so morali pr odprti cesti zavirati na njihovo hitrost.

4.) Sistem bi lahko uvedli le v križiščih, ki imajo pas samo za zavijanje v desno brez, da bi bil kombiniran z vožnjo naravnost saj bi to pomenilo ogromno nestrpnosti. Tak primer je bilo še pred časom na novo zgrajeno križišče pri viški sončavi ( ja tisti bloki, ki jih je zalila Gradaščica ob nedavnih poplavah ;) ). Tam je bilo kar nekaj časa združen pas za zavijanje na desno s tistim na ravnost istočasno pa je semafor z zeleno puščico dovolil predčasno zavijanje. Če si želel naravnost, puščica pa je svetila, si bil redno deležen koncerta trobljenja kar je bilo milo rečeno neprijetno. To semaforizacijo so zdaj popravili ampak je vzorčni primer, kaj se bo dogajalo, če bo dovoljeno zavijanje pri rdeči.


Sem že predolg pa je še kar nekaj zadev zakaj to pri nas ni primerna rešitev pa bom raje nehal, da ne utrujam preveč. ;)
 
LukL
Uporabnik
 
Prispevkov: 1075
Pridružen: Po feb 09, 2009 9:21 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a LukL Po nov 01, 2010 5:27 pm

BBoss je napisal/-a:
LukL je napisal/-a:poznam veliko križišč kjer je semafor in je čez križišče 90 omejitev, in ko tam pokneta 2 avta skup, kjer se eden drži omejitve 90 je drugi na strehi, in če bo tako ostalo in pride ven ta zakon, jih bo pa mal več na strehi, sej je prou tk nek morjo bit crashi, drgač ni zanimiv :)


A res, kje pa? No pa povej eno ali pa dve taki pri nas, če jih je toliko.

quote]

relacija Žalec- Levec - križišče v Petrovčah

do dveh tednov nazaj relacija arja vas(od ac) do Žalca

lahko jih še nekaj dopišem tekom meseca ko bom na cesti
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a cruiser1 Po nov 01, 2010 5:32 pm

LukL je napisal/-a:zelena luč v obliki puščice pomeni:

•na luči semaforja – voznik sme voziti le v smeri puščice;
•kot dopolnilni znak na semaforju – kljub rdeči ali rumeni luči na semaforju sme voznik voziti v smeri puščice, pri tem pa ne sme ovirati vozil, ki vozijo po cesti, na katero se vključuje;


Rumena luč v obliki puščice, ki je postavljena pri izhodu s križišča, obvešča voznike, ki so na križišču in zavijajo levo, da se je za vozila, ki prihajajo z nasprotne strani, na semaforju že prižgala rdeča luč in da lahko nadaljujejo vožnjo in zapustijo križišče.


se mi je zdelo da ni tako kot trdiš... :roll:



Pa pismo nekateri vedno vsako stvar zakomplicirate!! :eyes

Moja izjava je bila odgovor lizardu, ki je napisal, da bi na semaforju stalno gorela zelena luč s puščico v desno! Take semaforje tudi že imamo in pomenijo prednost za vse, ki zavijajo desno! Ne rabiš gledati, če prihaja kakšno vozilo z leve in ne rabiš gledati za pešci in to v tem primeru o katerem je debata ni dobro!!! In moj predlog tako na hitro je bil, da bi bila bolj logična, lažje dojemljiva in bolj varna varijanta, utripajoča rumena luč z puščico. Upam pa, da obstajajo kakšni strokovnjaki, ko bodo postavili najlažje dojemljivo označbo, če moja ni primerna.


Sem pa še vedno pristaš, da uvedejo dovoljeno zavijanje na desno ob rdeči luči. Jaz ne vidim nobenih problem, ampak nekateri spet komplicirate z brezveznimi in trapastimi argumenti, proti.
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a BBoss Po nov 01, 2010 6:22 pm

cruiser1 je napisal/-a:Sem pa še vedno pristaš, da uvedejo dovoljeno zavijanje na desno ob rdeči luči. Jaz ne vidim nobenih problem, ampak nekateri spet komplicirate z brezveznimi in trapastimi argumenti, proti.


Wow model, ti pa si car saj teb sploh ni treba napisat argumentov zakaj je to tako dobro in da bo občutno zmanjšalo gnečo a ne na račun varnosti. Nasprotne argumente pa odpraviš z levo roko, da so brezvezni in trapasti in ti jih sploh ni treba protiargumentirat.

V glavnem - Cruiser ma prav, zavijanje pri rdeči je zakon, lahko zaklenemo temo. :roll:
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a cruiser1 Po nov 01, 2010 6:56 pm

BBoss je napisal/-a:
Wow model, ti pa si car saj teb sploh ni treba napisat argumentov zakaj je to tako dobro in da bo občutno zmanjšalo gnečo a ne na račun varnosti. Nasprotne argumente pa odpraviš z levo roko, da so brezvezni in trapasti in ti jih sploh ni treba protiargumentirat.



Poglej! Poln kufer imam drekačev, ki v vsaki spremebi vidijo neke grozne probleme. Se spomnim kakšen vik in krik je bil, ko so javnosti sporočili, da bo Tomačevski rondo semaforiziran :roll: . Ne spomnim se kaj je bilo o tem napisano na tem forumu, ampak po raznih forumih sem videl totalen odpor do semaforjev in napovedovanje še pogostejših nesreč in totalne zmede in kaosa v rondoju. Meni Tomačevski rondo nikoli ni delal kakšni posebnih problemov, odkar je pa semaforiziran je pa resnično otroško lahko prevozen in pregleden.
Zdaj se zopet najdejo nekateri, ki napovedujejo izsiljevanje in nešteto nesreč in še večjo gnečo. Zakaj?? Izsiljevanje bo žal res vedno, neglede na to kaj uvedejo. Sem pa prepričan, da z uvedbo zavijanja pri rdeči luči ne bo izsiljevanje nič povečano. Kot že rečeno imamo že danes, vsaj v Ljubljani kar nekaj križišč z možnostjo zavijanja desno pri rdeči luči in to na zelo prometnih cestah (Celovška, Dunajska, Tržaška, Zaloška...). Zato sem prepričan, da bi se ljudje brez problema navadili na to novost, ki to niti ni. O nepreglednih križiščih pa samo tole, že danes je ogromno takih križišč kjer je samo stop znak in se moraš vključiti na precej prometno prednostno cesto, čeprav nič ne vidiš ne levo, ne desno. Se pa strinjam, da mora biti takih križišč čim manj oziroma NIČ. In ob uvedbi zavijanja pri rdeči bodo morali seveda pravilno poskrbeti za označbo in varnost...
 
LukL
Uporabnik
 
Prispevkov: 1075
Pridružen: Po feb 09, 2009 9:21 pm

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a LukL Po nov 01, 2010 7:14 pm

fora je v tem da nimaš prednosti na tisto cesto, ki se vključuješ pa ti kljub temu gori zelena puščica, če v tem trenutku ko se vključuješ na cesto počil v drugo vozilo boš ti kriv, kljub temu, da si imel zeleno puščico.(sej na pamet lahko vozimo vsi sam hudič je v detajlih) poleg tega nisem reku nikjer da sem proti uvedbi, samo pravim ti da tvoja razlaga ni ravno točna!
 
Uporabniški avatar
sebaveh
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2334
Pridružen: Po mar 28, 2005 8:50 am
Kraj: Slov. Bistrica

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a sebaveh Po nov 01, 2010 7:18 pm

Pa še ena zoprna stvar se bo lahko pojavila pri tej novosti: ker so naša križišča manj preglednja od ameriških, bodo ljudje morali zlesti čimbolj naprej da bodo lahko videli če kaj prihaja iz leve. Potem pa pridi tam peš preko ceste če moreš...
EDD: Now what?
EDDY: I'm thinking, I'm thinking...
ED: Can I think?
EDD/EDDY: NO!
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Rdeča luč ... smem desno?

Napisal/-a cruiser1 Po nov 01, 2010 7:29 pm

LukL je napisal/-a:fora je v tem da nimaš prednosti na tisto cesto, ki se vključuješ pa ti kljub temu gori zelena puščica, če v tem trenutku ko se vključuješ na cesto počil v drugo vozilo boš ti kriv, kljub temu, da si imel zeleno puščico.(sej na pamet lahko vozimo vsi sam hudič je v detajlih) poleg tega nisem reku nikjer da sem proti uvedbi, samo pravim ti da tvoja razlaga ni ravno točna!


Priznam, ne razumem o čem govoriš.
Če imam jaz zeleno luč in se v križišču negdo zaleti vame pomeni, da je šel tisti v rdečo. Razen v primeru ko zavijam levo.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Google Adsense [Bot] in 6 gostov