Pero:

Kitajska je v zagonu, na veliko se gradi, na veliko se proizvaja cementa... In to na Kitajskem.
Kar poglejmo 'slovenski' Lafarge, kaj ustvarja in kako ljudje trpijo. In na tretjem mestu je Indija, po proizvedenem CO2.


Tule so še januarski podatki:
http://www.milenijski-cilji.si/node/265

V naslednje pa se ni treba vtikat v mojo objavo zgolj zaradi tega, ker nisem 'tvoj' človek.

EU mora najprej sploh preživeti do leta 2050, šele potem se lahko sploh kaj menimo (menijo).

CHAN, upam da se tvoje resnično črnoglede-pesimistične napovedi ne uresničijo Ozi. vsaj v lažji obliki....

Jaz to prepoved vidim kot neko absolutno prepoved vožnje z vozilom na bencin/diesel po 2050. Do leta 2050 naj še ''uživamo'' v bencinskih hlapih, po tem pa konec za vedno.
Čeprav se pa strinjam z CHANom, da bo nek postopni dogodek pripeljal proizvajalce baterij do tega, da bodo morali proizvajati čim ceneje in učinkoviteje.

Gosic je napisal/-a:Pero:

Kitajska je v zagonu, na veliko se gradi, na veliko se proizvaja cementa... In to na Kitajskem.
Kar poglejmo 'slovenski' Lafarge, kaj ustvarja in kako ljudje trpijo. In na tretjem mestu je Indija, po proizvedenem CO2.


Tule so še januarski podatki:
http://www.milenijski-cilji.si/node/265

V naslednje pa se ni treba vtikat v mojo objavo zgolj zaradi tega, ker nisem 'tvoj' človek.

Ko ti nekdo lepo razloži, da nimaš prav oz da ne upoštevaš najpomembnejšega podatka, še kar naprej trobiš svoje. Po tvoje je za ZDA torej OK izpuščanje 4x večje količine CO2 na prebivalca oz te to manj moti kot pri Kitajcih, kjer velika količina CO2 izvira iz proizvodnje, namenjene izvozu, CO2 in ostala polucija ter vse ostale in bodoče težave pa bodo ostali na Kitajskem. Po katerih merilih? Vsekakor se zdijo vsaj dvolična in zelo ozka, da ne rečem malo trapasta. Mar se Kitajska ne sme razvijat? Ker je to zdaj ("v zagonu") ali zakaj?

Glede na tvoj umotvor (povdarjeno), ti niti sam sebi nisi "svoj" človek.
Se ti morda ne zdi, da je najbolj "tvoj" človek tisti, ki te, tokrat vsekakor dovolj korektno, opozori na napako in ti s tem pomaga k večjemu znanju, k neponavljanju napak, s tem k večji kredibilnosti itd?
Daj malo razmisli, preden pritisneš "pošlji".

xandrej je napisal/-a:@domen... Kak pa baterijo razgradiš? Saj je vse razgradljivo tudi 80%avtomobila je razgadrljivega...

Ne vem kako baterijo razgradiš, nisem kemik, ampak znano pa mi je, da je možno narediti baterije iz okolju prijaznih materialov. Ampak ti si trdil nekaj drugega:

xandrej je napisal/-a:Drugo: Proizvodnja električnega vozila vemo, da je bolj umazana kot proizvodnja teh navadnih avtov.

No kje so konkretne številke?

cruiser1 je napisal/-a:Imaš morda ti dokaze, da to ni res??

To me spominja na tisto, ko nekdo trdi "Bog obstaja" in če kdo podvomi v to mu reče "Imaš dokaze, da to ni res?", kar je seveda neumnost. Ti si tisti, ki trdiš nekaj in ti moraš priskrbeti material, ki podpira tvoje trditeve, ne pa breme dokazovanja (burden of proof) prevaliti na druge, ki ne želijo na suho sprejeti tvoje trditve. Torej, zanima me, če lahko z dokazi podpreš svojo trditev:

cruiser1 je napisal/-a:danes bi moral že vsak otrok vedeti, da gre za izdelavo enega samega avtomobila veliko več CO2 v luft (pa še kaj drugega), kot ga spusti en avtomobilski motor v vsej svoji življenski dobi, pa četudi je EURO 0!!

Zanima me tudi, če imaš kakšne konkretne številke o temu kar praviš:

cruiser1 je napisal/-a:Poglej, največja "izpustnika" C02 je industrija, živinoreja in še enkrat INDUSTRIJA! Izpust iz osebnih avtomobilov je pljunek v morje! Tudi s popolno prepovedjo vseh osebnih vozil z motorji na notranje izgorevanje po celem svetu ne bo globalni izpust CO2 nič manjši. Upam si trditi celo nasprotno.

Kaj ko bi k izpustom za ves transport prišteli še izpuste ob izdelavi vseh strojev za izdelavo avtomobilov, gradnjo avt. tovarn, cest, mostov, garaž, semaforjev itd, seveda še materiala za vse to (rudniki, železarne itd) in za gradnjo cest itd in še vse ostalo (npr pridobivanje in transport goriva in vse v zvezi s tem), seveda v sorazmernem deležu.

Tega je ogromno in transport dejansko ni majhen porabnik naše dediščine (dobrega zraka itd), ki je zanamcem očitno ne bomo prepustili. Upoštevaje prave številke izdelava in poraba morda niti nista glavni faktor onesnaževanja v prometu, je pa transport močan vir onesnaževanja.

To je pač princip stanja duha liberalnega kapitalizma - kredit danes, obresti pojutrišnjem. To ne more pripeljat drugam kot v planetarni bankrot narave, mi pa se kot del nje tega nočemo zavedat - zato tudi vedno nepopolne številke. Če bi vse številke ustrezno ovrednotili, bi bili načini transporta bistveno drugačni in bolj prijazni do planeta.

Vsega lepega bo enkrat konec, to je jasno. Ali bo to 2050 ali ne, se pa da diskutirat. Verjetno pa se ne da razpravljat o tem, da bo katerakoli letnica (pre)pozna.

domen_ je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a:Imaš morda ti dokaze, da to ni res??

To me spominja na tisto, ko nekdo trdi "Bog obstaja" in če kdo podvomi v to mu reče "Imaš dokaze, da to ni res?", kar je seveda neumnost. Ti si tisti, ki trdiš nekaj in ti moraš priskrbeti material, ki podpira tvoje trditeve, ne pa breme dokazovanja (burden of proof) prevaliti na druge, ki ne želijo na suho sprejeti tvoje trditve. Torej, zanima me, če lahko z dokazi podpreš svojo trditev:

cruiser1 je napisal/-a:danes bi moral že vsak otrok vedeti, da gre za izdelavo enega samega avtomobila veliko več CO2 v luft (pa še kaj drugega), kot ga spusti en avtomobilski motor v vsej svoji življenski dobi, pa četudi je EURO 0!!

Zanima me tudi, če imaš kakšne konkretne številke o temu kar praviš:

cruiser1 je napisal/-a:Poglej, največja "izpustnika" C02 je industrija, živinoreja in še enkrat INDUSTRIJA! Izpust iz osebnih avtomobilov je pljunek v morje! Tudi s popolno prepovedjo vseh osebnih vozil z motorji na notranje izgorevanje po celem svetu ne bo globalni izpust CO2 nič manjši. Upam si trditi celo nasprotno.

Jaz ti ne bom nobenih dokazov dajal, ker ne mislim nikogar prepričevati, sem samo napisal moje mnenje o vsem tem kar vem o tej CO2 zadevi, če si dovolj pameten se boš že sam znal pozanimati o tem, če si pa samo še en tipičen primer ovce, ki verjame vsemu kar stric na televiziji reče ti pa itak ne morem pomagati. Je pa verjetno malo težje najti te podatke o katerih govorim saj je nek lobi, ki mu grejo tako zelo v "nos" osebni avtomobili na notranje izgorevanje očitno dovolj močan in te skuša prepričat, da so vsi, industrija, kmetijstvo, živinoreja, tovorni transport čisto nedolžni... v primerjavo s tabo, ki se vsak dan vsedeš v svoj avto na fosilna goriva in odpelješ v službo.

Ali ni cilj vsega napredek?

Bomo odprli prve umetne "fotosintezne" elektrarne, ter ostale pripomočke, ki nam bodo lajšali življenja.

Škoda, ker se namesto z prihodnostjo ukvarjamo vsakdanjimi zadevami. Nekoč sem bral študijo, kaj vse bi že imeli, če bi opustili zadeve z oborožitvami po 2 svetovni vojni.

Debata me spominja na poste pred leti ko se je uvajalo katalizatorje - nekateri so se kregali do onemoglosti.

Vsekakor smeha polna skleda.

Cilj pa nam je ( upam ) vsem znan.

Matjaz46 je napisal/-a:Na to bi prej mislili! Svet smo že tak dovol zjebali in ga nikoli ne bomo popravli, pač bo šel počasi navzdol s potresi, vulkani, cunamiji............

...in mi nismo nič krivi za vulkane, potrese, vreme, resno človek je le kaplja v morje in ne škoduje okolju, ampak samem sebi (pitna voda bo problem, zrak v mestih je že sedaj vprašljiv...)

simply je napisal/-a:Ali ni cilj vsega napredek?

Nekoč sem bral študijo, kaj vse bi že imeli, če bi opustili zadeve z oborožitvami po 2 svetovni vojni.

Ironija pa je, da prav oborožitev in razvoj orožja že od nekdaj v veliki meri prispevata k razvoju človeštva. Vojne pa stalno prinašajo dobiček za razvoj novega orožja in ob tem posredno nastanejo "stranski produkti", ki nam olajšajo življeneje in raste napredek. Marsičesa danes ne bi imeli, če ne bi bilo potrebe in "tekmovanja" v oborožitvi. Vse je povezano - denar, vojne, blaginja, revščina. Eno brez drugega ne gre! Tako je že odnekdaj "urejen" naš svet, smo pohlepni egoisti.

Sem pa očitno malo zašel iz topica

Gosic je napisal/-a:Pero:

Kitajska je v zagonu, na veliko se gradi, na veliko se proizvaja cementa... In to na Kitajskem.
Kar poglejmo 'slovenski' Lafarge, kaj ustvarja in kako ljudje trpijo. In na tretjem mestu je Indija, po proizvedenem CO2.


Tule so še januarski podatki:
http://www.milenijski-cilji.si/node/265

V naslednje pa se ni treba vtikat v mojo objavo zgolj zaradi tega, ker nisem 'tvoj' človek.

Če se ne strinjam s tabo še ne pomeni da ne moreva civilizirano debatirati. Se ne vtikam v tebe in te osebno niti ne poznam. Ampak če imaš ti pravico da napišeš neko trditev, imam tudi jaz pravico do nestrinjanja. PEACE!

Se pa strinjam da je Lafarge podoben problem kot kitajska. Dajmo preselit proizvodnjo k ''sosedom''. Isto je proizvodnja v Kitajski. Potem pa tulit kako oni onesnažujejo okolje. Vsi ljudje na zemlji bi morali imeti iste pravice. Na prebivalca, ne po državi. Vsi naj bi imeli pravice do zdravega življenja, solidnega zaslužka, enakomerne porazdelitve naravnih bogatsev...


Bolj razvite države porabijo veliko več sredstev in naredijo veliko več škode okolju kot manj razviti. Tudi posledica Kitajskega razvoja je selitev kapitala in proizvodnje v cenejša države. Posledično je kriv kapital in zahodne firme. Svojih delavcev praktično nimajo ki bi proizvajali, samo še trgovina in storitve. Za onesnaževanje je pa treba krivit vse druge kot pa lastnike kapitala.

Ironija pa je, da prav oborožitev in razvoj orožja že od nekdaj v veliki meri prispeva k razvoju človeštva.

Niti ne bi rekel - recimo Cern že nima vojaške preteklosti - no edinole stavba je pa res iz tistih časov.

Strinjam pa se, da do iznajdbe že pride - v prakso pa ponavadi nažalost pošlje te zadevice le kapital.

cruiser1 je napisal/-a: Ironija pa je, da prav oborožitev in razvoj orožja že od nekdaj v veliki meri prispeva k razvoju človeštva. Vojne pa stalno prinašajo dobiček za razvoj novega orožja in ob tem posredno nastanejo "stranski produkti", ki nam olajšajo življeneje in raste napredek...

simply je napisal/-a: Niti ne bi rekel - recimo Cern že nima vojaške preteklosti - no edinole stavba je pa res iz tistih časov.
Strinjam pa se, da do iznajdbe že pride - v prakso pa ponavadi nažalost pošlje te zadevice le kapital.

Cruiser1 ima zelo prav, saj so v človeški zgodovini, v veliko primerih, ravno vojne / vojske inicirale ogromno novih iznajdb:

Kot primer, že samo prvi zametki interneta so produkt ameriške vojske za svoje lastne potrebe: http://iris.pfmb.uni-mb.si/old/didgradi ... erneta.htm .
Če se osredotočim na sodobnejšo zgodovino je "najlepši" in dobro poznan primer tekmovanja za primat odkritja jedrske bombe, kar je kasneje prineslo spoznavanje v sami uporabnosti jedrske tehnologije. Druga svetovna vojna je, poleg vsega gorja, v znanosti prinesla iznajdbo npr. radarja, letalo na reaktivni pogon, ipd... Povojno obdobje, ki ga lahko označimo s hladno vojno oziroma nevidnim bojem med ZSSR in ZDA, je doprineslo tekmovanje v osvajanju vesolja,...
Lep primer v današnjem avtomobilističnem svetu pa je ameriški vojaški sistem GPS, ki ga s pridom uporabljamo danes pri navigiranju.

Lep primer v današnjem avtomobilističnem svetu pa je ameriški vojaški sistem GPS, ki ga s pridom uporabljamo danes pri navigiranju.

GPS je osnovala U.S. Army, njegov predhodnik - sistem LORAN pa je bil razvit na univerzi MIT.

Dejstvo, da zaradi vojske dobimo precej tehnološko zanimivih stvari je verjetno najbolj žalostno dejstvo našega planeta. Pravtako se na svetu daleč daleč največ denarja zapravi za vojsko, kar je spet zelo žalostno dejstvo, govorimo o (leta 2008) 700 milijard dolarjev letno, od tega samo ZDA 400, torej daleč najbolj "militaristična" država na svetu. Naslednja država mislim, da je bila z 40 Velika Britanija. Na drugem mestu če se prav spomnim so pritale japonske poslovne zabave z 30 milijardami letno, v prvi desterici je bilo še kar precej banalnih stvari. Tako, da svet v akterem živimo je pač eno veliko sranje.

domen: Tudi sam sem že večkrat zasledil, da je izdelava el. avtomobila za okolje tako zelo obremenilna, da tak avto navkljub 0 g izpista CO2 "investicije" ne povrne. Zanimivo je recimo tudi dejstvo, da za proizvodnjo 1 litra vode, ki ga kupiš v trgovini, potrebujejo v tovarni 3 L vode. Kar se CO2 tiče pa so avtomobili relativno nepomembni, na prvih mestih najdemo namreč industrijo in živinorejo, itak pa en let potniškega letala čez atlatnik naredi več škode kot (če se prav spomnim) celotna sezona formule 1.

No končno en zanimiv članek http://www.avtomanija.com/default.asp?rb=3&id=6929 torej pustite nam naše velike požrešne avtomobile pa raje manj žrite!

CHAN je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a: Ironija pa je, da prav oborožitev in razvoj orožja že od nekdaj v veliki meri prispeva k razvoju človeštva. Vojne pa stalno prinašajo dobiček za razvoj novega orožja in ob tem posredno nastanejo "stranski produkti", ki nam olajšajo življeneje in raste napredek...

simply je napisal/-a: Niti ne bi rekel - recimo Cern že nima vojaške preteklosti - no edinole stavba je pa res iz tistih časov.
Strinjam pa se, da do iznajdbe že pride - v prakso pa ponavadi nažalost pošlje te zadevice le kapital.

Cruiser1 ima zelo prav, saj so v človeški zgodovini, v veliko primerih, ravno vojne / vojske inicirale ogromno novih iznajdb:

Kot primer, že samo prvi zametki interneta so produkt ameriške vojske za svoje lastne potrebe: http://iris.pfmb.uni-mb.si/old/didgradi ... erneta.htm .
Če se osredotočim na sodobnejšo zgodovino je "najlepši" in dobro poznan primer tekmovanja za primat odkritja jedrske bombe, kar je kasneje prineslo spoznavanje v sami uporabnosti jedrske tehnologije. Druga svetovna vojna je, poleg vsega gorja, v znanosti prinesla iznajdbo npr. radarja, letalo na reaktivni pogon, ipd... Povojno obdobje, ki ga lahko označimo s hladno vojno oziroma nevidnim bojem med ZSSR in ZDA, je doprineslo tekmovanje v osvajanju vesolja,...
Lep primer v današnjem avtomobilističnem svetu pa je ameriški vojaški sistem GPS, ki ga s pridom uporabljamo danes pri navigiranju.

Se nebi mogel strinjati z Cruiserjem in Chanom. To da vojaška industrija razvija znanost je samo propaganda in izgovor za njihovo porabo denarja.

Večina tehnologij je bila znanih preden jih je vojska vzela za ''svoje''

Primeri:

Slovenci smo imeli Hermana Potočnika - Noordung. 1892-1929. On se je ukvarjal z raketno tehniko in možnostjo poletov v vesolje. Daleč pred hladno vojno. Verjetno ni bil prvi ali edini.
http://noordung.vesolje.net/vsebina/index-si.htm

Jedrska tehnologija je bila znana davno pred atomsko bombo. Večinoma se je razvoj usmerjal v civilno uporabo, ki z bombo niti nima povezave, oziroma bomba ni pogoj za civilno uporabo. (pricip isti, nijanse drugačne)
http://www.world-nuclear.org/info/inf54.html

Radar je bil razvit že pred WW2, morda je bil tedaj samo izpopolnjen.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_radar

Internet je sicer zanimiva zadeva a da se tudi brez njega. Popularen postane šele z razvojem cenovno dostopnih računalnikov. In kot tak niti ni del vojaške industrije
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet

Pa še bi se lahko našlo.

Vojska in vojaška industrija so eni največjih onesnaževalcev okolja. Predstavljajte si koliko fosilnih goriv se rabi recimo za proizvodnjo 50 ton železnega tanka. Fosilna goriva se rabijo za izkop rude, toplenje rude, večinoma tudi za mehansko obdelavo, potem je poraba goriva, večina orožja pa ostane na skladiščih, dokler ne zastara in se potem uniči ali proda kakšni banana državi. Da o izdelavi in porabi ladij, avijonov, itd niti ne govorimo, o izpustih pa tudi ne.

PS: GPS ? Včasih smo se vozili z zemljeidi, pa smo vse eno vse našli. GPS me spominja na zgodbo ko američani odkrivajo kemični svinčnik ki piše v breztežnostnem stanju, rusi pa uporabijo svinčnik

PPS: bom pa probal poiskati eno staro knjigo z naslovom Prihodnjost avtomobilov, tam so tudi ene napovedi kdaj bo začelo zmanjkovati nafte. Mislim da so se zmotili. Čeprav življenje brez vozil v mestih je lahko zelo lepo.

Par stvari, ki so bile verjetno že omenjene, so pa ključne:

-Poraba električne energije bi se z velikim % el. avtov MOČNO povečala. Hkrati pa folk trobezlja, da jedrska energija ni OK. Hja, iz niča se pač ne da. Trenutno je situacija taka, da se KLJUB številnim JE električni avto okoljsko "splača" le v redkih državah (v Evropi je takih baje...4!). V prihodnosti pa, če bi hoteli velik % el. avtov IN ukinitev JE -> pogoj: uporaba fuzije. Druge poti ne vidim.

-Glede konkretnih številk (predvsem leti to nate, domen_)...jaz jih nimam, bom pa vsekakor bolj verjel strokovnjakom (prof. na strojni fakulteti), kot pa medijem in zapsihiranim gibanjam za ukinitev izpustov, pa politiki (jasen problem politike - premalo strokovnjakov, preveč "mešalcev zraka"). Mislim, da si ljudje napak predstavljajo situacijo, ki je ZELO kompleksna. Vam to, da je avto, ki je npr. sestavljan v Evropi, sestavljen iz delov, delanih praktično po celem svetu? Izdelava teh delov -> npr. livarne (tiste, velike, ki izdelujejo masivne surovce/profile za nadaljnjo obdelavo) porabijo OGROMNO(!) energije.

-Daleč največ posebnega materiala, potrebnega za izdelavo el. avtomobilov, se nahaja na Kitajskem. Ti pa, zaenkrat, še ne razmišljajo pretirano ekološko, in so več kot dovolj pametni, da teh materialov ne "šenkavajo" drugim - to bo še nekaj časa problem. Koliko časa, pa ne more nihče vedet.


@pero - zemljevid ima tudi svoje slabosti. Ljudje so za volanom manj sproščeni in skoncentrirani (vem po lastnih izkušnjah) je prva slabost, druga je pa ta, da če hočeš imeti na vpogled bolj lokalne ceste, rata stvar ZELO nerodna in konfuzna (beri: ogromna plahta nametanih linij in barv in črk). Pač, velik del napredka sloni na olajševanju naših življenj, in k temu spada tudi GPS. Medtem ko ni imel razvoj vesoljskega kemika prav nič skupnega z lajšanjem življenja astronavtov, ampak so ali bili slepi, ali pa so hoteli nekaj izumit, zato da se lahko to v končni fazi uporabi kot promocijo, prodajo, notranje zadovoljstvo...etc.

vsi bi neke električne avte imeli, a noben se ne preša od kod elektrika pride. bejžte enkrat u šoštanj na izlet...