Saj ne morem verjeti. Še zmeraj isto terate: ker ta sistem ni dober, ga še pokvarimo (s plačljivim študijem). Kaznujmo lene študente, ker so leni, ne vseh študentov, ker so med njimi nekateri leni...
Kaznujmo tiste, ki ne naredijo letnika, s šolnino za ta letnik. Ne pa vnaprej kaznovati vse, da morajo plačati šolnino, ker je med študenti 15% takih, ki ne bodo končali letnika.

V Sloveniji je preveč takih, ki vidijo problem, o sami problematiki pa niso sposobni tehtnega premisleka. In potem glasno kričijo v podporo najbolj enostavni rešitvi, ki v bistvu niti ni rešitev, ampak le poglabljanje problema.

Nihče v tej temi se ni obregnil ob dejstvo, da je več kot polovica srednješolcev gimnazijcev, ki MORAJO na faks, sicer so navaden neizobražen kader. Posledica: družboslovcev kot listja in trave, primanjkuje pa navadnih tehnikov! In vi bi uvedli šolnine več kot 50% 18-letnikom? Torej je cilj zadolžiti več kot polovico prebivalstva že pri 18ih? Treba je CEL šolski sistem prevetriti, na novo oblikovati, ampak šolnine niso niti najmanjši korak v to smer... Treba je postaviti načrt za naslednjih 20 let - koliko ljudi v posameznem poklicu je potrebnih, v skladu s tem postaviti omejitve za vpise na šole, in se tega držati...

Poleg tega je treba uvesti več prakse na šole (vsaj na fakse). V 4 letih faksa (jezikoslovec) sem imel vsega 1 teden prakse. Obupno malo. In potem se pričakuje, da boš prišel v šolo samostojno učiti z enim tednom prakse? Več kot 80% ni pripravljenih na tak preskok.

Dejstvo je, da je cel šolski sistem slabo postavljen, zelo teoretično naravnan. Praksa in teorija pa nikoli nista na isti valovni dolžini. Konec koncev zato tudi imamo tako situacijo, kot jo imamo. Naši vrli politiki, ki so vsi strokovnjaki za svoje področje (a se področje z vsako vlado zamenja - poglejmo npr. Kahla, bil že menda na 4ih različnih ministrstvih...), so v teoriji odlični strokovnjaki, v resnici pa ne znajo prodati kruha lačnemu človeku.

Kaj ti nuca izobrazba, če pa firm ni, preveč visoki davki, vse propadle firme so šle v tujino, kjer je država do njih korektna in jim pomaga.
Poskusi se it s.p. pa ga boš kmalu po odprtju zapru, mi imamo kmetijo....ena cvetka, davek na gozdne ceste in še mnogo različnih davkov, položnic kukr češ.

Si kmet??? Si! In dokler boš tukaj govoril o strojih in traktorjih za 80 jurjev pa za 40 jurjev ne cvili!! Ne ti ne tisti ostali ki z najnovejšimi duper super traktorji hodijo paradirat pred parlament.!

rnisan je napisal/-a:Saj ne morem verjeti. Še zmeraj isto terate: ker ta sistem ni dober, ga še pokvarimo (s plačljivim študijem). Kaznujmo lene študente, ker so leni, ne vseh študentov, ker so med njimi nekateri leni...
Kaznujmo tiste, ki ne naredijo letnika, s šolnino za ta letnik. Ne pa vnaprej kaznovati vse, da morajo plačati šolnino, ker je med študenti 15% takih, ki ne bodo končali letnika.

V Sloveniji je preveč takih, ki vidijo problem, o sami problematiki pa niso sposobni tehtnega premisleka. In potem glasno kričijo v podporo najbolj enostavni rešitvi, ki v bistvu niti ni rešitev, ampak le poglabljanje problema.

Nihče v tej temi se ni obregnil ob dejstvo, da je več kot polovica srednješolcev gimnazijcev, ki MORAJO na faks, sicer so navaden neizobražen kader. Posledica: družboslovcev kot listja in trave, primanjkuje pa navadnih tehnikov! In vi bi uvedli šolnine več kot 50% 18-letnikom? Torej je cilj zadolžiti več kot polovico prebivalstva že pri 18ih? Treba je CEL šolski sistem prevetriti, na novo oblikovati, ampak šolnine niso niti najmanjši korak v to smer... Treba je postaviti načrt za naslednjih 20 let - koliko ljudi v posameznem poklicu je potrebnih, v skladu s tem postaviti omejitve za vpise na šole, in se tega držati...

Poleg tega je treba uvesti več prakse na šole (vsaj na fakse). V 4 letih faksa (jezikoslovec) sem imel vsega 1 teden prakse. Obupno malo. In potem se pričakuje, da boš prišel v šolo samostojno učiti z enim tednom prakse? Več kot 80% ni pripravljenih na tak preskok.

Dejstvo je, da je cel šolski sistem slabo postavljen, zelo teoretično naravnan. Praksa in teorija pa nikoli nista na isti valovni dolžini. Konec koncev zato tudi imamo tako situacijo, kot jo imamo. Naši vrli politiki, ki so vsi strokovnjaki za svoje področje (a se področje z vsako vlado zamenja - poglejmo npr. Kahla, bil že menda na 4ih različnih ministrstvih...), so v teoriji odlični strokovnjaki, v resnici pa ne znajo prodati kruha lačnemu človeku.

Ne vezano na tvoj post, v SLO imamo veliko ljudi ki vidjo težave, ampak le malo takih, ki vsaj poskusijo ponuditi rešitev tega problema...

cruiser1 je napisal/-a:

srcnik je napisal/-a:
Študirat, ker noče delat... kako službo pa misliš, da dobiš s srednjo šolo? ti povem?... v proizvodnji si lahko al pa na borzi... pa kaj mislite, da je študij tak fajn plačan? verjemi da moraš na vsak evro še kako dobro gledati, npr. v petih letih študija si ne ustvariš popolnoma nič, medtem ko imajo tvoji vrstniki že nove avte, kako stanovanje, eni že družine... Študirat greš in vržeš teh pet let zato, ker ti da študij bolj široko razgledanost in odpre več opcij v tvoji karieri. Pa neko selekcijo vseeno naredi, ker da prideš skozi moraš bit ali priden ali pameten oz. kombinacija obojega (dosti jih že tu odleti, govorim za npr. UN strojno izobrazbo).

Najprej napišeš, da s srednjo šolo ne dobiš dela potem pa v isti sapi razlagaš, da imajo tvoji vrstniki, ki so šli namesto na faks raje v službo že avto, stanovanje, družine... Pa pustimo to, ker vsak naj živi po svoje in nekdo želi čimprej družino drugi pa želijo od življenja kaj drugega...

A sem kje napisal, da se brez izobrazbe ne da spodobno zaslužit? Ne zdaj mešati kariero in denar (čeprav je ponavadi eno vzrok za drugo).

Ker lahko spodobno zaslužiš tudi v proizvodji, samo to ponavadi z nadurami. (ali pa ljudje ki na terenu delajo). Pa si takoj na jurčku oz. nekateri še lepo preko, samo verjetno ne misliš do penzije nadure šibat. Zdaj pa jurčka na mesec pomnoži s petimi leti + regres, itd., dobiš lepo sliko, pa če še pomisliš, da bodo 5 let prej v penziji...

cruiser1 je napisal/-a:
Za plačljivi faks res ne morem trditi, da bo kvalitetnejši vsekakor pa bo diploma bolj cenjena in to lahko pripomore k lažjemu iskanju zaposlitve.

Po kateri logiki bi pa bila diploma bolj cenjena, če oseba ne bi bila nič bolj kvalitetno izobražena?

cruiser1 je napisal/-a:In kakšni zdaj furajo firme? Vsa ta visoko šolana vojska nas je pripeljala kam?? Vidim, da nam gre zelo dobro po njihovi zaslugi .

Privat firme (ki imajo svoj razvoj) vodijo sposobni ljudje, za državne pa tak al tak veš, da jih politika nastavlja iz svojih vrst. Če pa živiš v utvari, da so politiki sposobni ljudje, sploh pa pošteni in izobraženi? (če se spomniš kako so do diplom prišli... druga stvar je iz česa so diplomirali)

cruiser1 je napisal/-a:
In koliko študentov je bilo v preteklosti in vse do danes vajena fizično delat?? Sem že napisal, da imam kar nekaj izkušenj z študenti, ki so delali preko študentskega dela in vem, da je večina, velika večina nesposobnih retardov in lenih za delo, po glavi jim gre samo urna postavka in zavlečevanje, da se nabere čimveč delovnih ur. Edini končni cilj jim je pa samo kako bo nekoč šef in bo delal še manj le plača bo večja. In zakaj bi jaz in ostali morali to podpirati? Seveda pa niso vsi taki in se res šolajo za nekaj kar jih res veseli in želijo delati to za kar se učijo in usposabljajo. Taki naj se šolajo! Ker zdaj je točno tako, kot praviš ti, da bi se s plačljivim faksom šolali le razvajeni bogatuni, le da je zdaj še huje, šola se lahko vsaka razvajena, retardirana lena rit ne glede na finančno stanje. Mnogi seveda šolanja nikoli ne končajo ali pa dolgo nekaj pacajo potem pa itak ni nič od njih, ker končajo na zavodu.

Ja, ker ti si bil pa pri 18-tih sinonim vzornega delavca z bistrim umom.

Ni pa to fora študentov, folk je na splošno bolj len kot včasih, sam še gledajo kok na hitro zaslužt čim več, mislim da se je sama mentaliteta družbe spremenila. Kaj je za to krivo, bi se dalo debatirati, vsekakor pa ne zastonj študij.



Glej ne se tolk sekirat, selekcija se naredi tak al tak, tista diploma je le vstopnica na razgovor. Razgovori pa so dandanes v treh krogih in testira že vsega boga (npr. v drugem krogu razgovorov sem imel cca. 3 ure psihofizičnih testov). Tak da se že dosti oceni človeka na razgovorih.

Konec koncev imaš pa še vedno 3 mesece poskusno, pa če se ne izkažeš, potem papa.

To govorim za navadne smrtnike (tisti, ki si ne bi mogli privoščit plačljivega študija).

srcnik je napisal/-a:Glej ne se tolk sekirat, selekcija se naredi tak al tak, tista diploma je le vstopnica na razgovor. Razgovori pa so dandanes v treh krogih in testira že vsega boga (npr. v drugem krogu razgovorov sem imel cca. 3 ure psihofizičnih testov). Tak da se že dosti oceni človeka na razgovorih.

Pa kaj še.. v sloveniji samo veze naredijo selekcijo

srcnik je napisal/-a:Ja, ker ti si bil pa pri 18-tih sinonim vzornega delavca z bistrim umom.

Kako vzoren delavec sem bil nekoč ali pa danes ne vem. Priznam pa, da nisem in nikoli nisem bil deloholik. Bister pa zagotovo nisem bil ne prej ne zdaj, saj nikoli nisem znal živeti ali karkoli dobiti na račun davkoplačevalcev ali pa kogarkoli že

srcnik je napisal/-a:

Ni pa to fora študentov, folk je na splošno bolj len kot včasih, sam še gledajo kok na hitro zaslužt čim več, mislim da se je sama mentaliteta družbe spremenila. Kaj je za to krivo, bi se dalo debatirati, vsekakor pa ne zastonj študij.

Vse kar je zastonj vpliva na lenobo in vse kar je zastonj ni vredno nič! In še najpomebnejše, vse kar je "zastonj" se ti prej ali slej vrne, kot bumerang, ki ga niti slučajn ne pričakuješ!

ojnica je napisal/-a:A ne bodo napotnice, nakazila močno obdavčl. Čez 50%

OFF: Če delodajalec preko študenta vzame koga in ga plača po 4 evre ima on stroškov za slabe 5 evrov/uro. Če vzame redno zaposlenega pa šteješ 4 evre + še kakšne 40% se prav ene 7 evrov/uro BRUTO, če to dovolj.
Če pa prišteješ še prevoz, malica, ki se ne šteje pod bruto + božičnica, regres, nagrade pa delodajalca stane ene 8-9 evrov/uro...a sm ga mim usekal

Dej ti primerjaj raje študenta za 4€/uro in zaposlenega na minimalni plači. Strošek delodajalca je za oba podoben. Zaposleni pride 10, 20% dražji od študenta, ne pa 100% dražji.

cruiser1 je napisal/-a:
Pa kaj še.. v sloveniji samo veze naredijo selekcijo

Težavnost na faksih je tako uravnana, da jih recimo da polovica ne zaključi faksa. Če bi vsi študenti pridni piflarji 24/7, bi potem težavnost faksa spet dvignili, da bi jih polovica popadala. Večji delež študentov ko pade faks, bolj je faks vreden. Pa razlika v težavnosti faksov je tudi velika. Nekateri so težki kot gimnazija, drugi pa 100x težji. Sej imaš študente ko grejo na en težek faks pa ne uspejo ničesar ustvarit, pol se prepišejo na enga bistveno lažjega pa krnaenx postanejo po vaših merilih zelo nadarjeni študenti..

Najbolj glasne pa so lenobe iz časov komunizma. Takrat ni bilo potrebe po faksih in učenju. V šoli namesto se učit in naredit kaj koristnega iz sebe so lenarli, končali srednjo šolo al pa še to ne in potem dobili službo za približno povprečno plačo, s katero se je dalo kupit avto, imet otroke, rešit stanovanjski problem, socialilzem pač. Danes s plačo ki jo dobiš z srednješolsko izobrazbo pa životariš. Zato pa se splača naredit faks in upat, da se ti posreči dobit delo v tvoji stroki. Če ti to uspe, lahko pričakuješ skoraj duplo plačo kot lenobe, ki niso šle na faks.

Tud diplomo se je dal takrat kupit.

Blinder je napisal/-a:Če ti to uspe, lahko pričakuješ skoraj duplo plačo kot lenobe, ki niso šle na faks.

oh, ja pa ja de.. in to vsi ki pridejo s faksa pričakujejo a realnost je pač drugačna. Osebno si s takim, ki samo maha z diplomco ne morem pomagati nič, rabim nekoga, ki nima plašnic na glavi in ozke usmerjenosti, da je razgledan in da mu ni noben problem se samostojno še kaj drugega naučit in dodatno nabirat znanja iz vseh vetrov. Po domače povedano - pametni delodajalec rabi spsobnega in pridnega delavca, ki bo znal prinašati dobiček podjetju pa ne glede a ima samo srednjo šolo al pa tri fakse in dva magisterija.

Ker sem silom prilike sodeloval kot tehnični svetovalec na nekaj razgovorih me je dobesedno zgrozilo kakšen folk je prihajal. Prinesel je diplomo in je s tem mislil, da se mu bomo kanjali a tud osnove, kako sebe prodat na trgu delovne sile, ni znal. Na koncu ga je samo zanimalo kakšen je urnik dela in kolk bo zaslužil. Pol se pa čudijo, k jim na takih razgovorih rečejo "hvala lepa za sodelovanje, oziroma če vas bomo potrebovali vas pokličemo" in njihova mapa roma v smeti.

Blinder je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a:
Pa kaj še.. v sloveniji samo veze naredijo selekcijo

Težavnost na faksih je tako uravnana, da jih recimo da polovica ne zaključi faksa. Če bi vsi študenti pridni piflarji 24/7, bi potem težavnost faksa spet dvignili, da bi jih polovica popadala. Večji delež študentov ko pade faks, bolj je faks vreden. Pa razlika v težavnosti faksov je tudi velika. Nekateri so težki kot gimnazija, drugi pa 100x težji. Sej imaš študente ko grejo na en težek faks pa ne uspejo ničesar ustvarit, pol se prepišejo na enga bistveno lažjega pa krnaenx postanejo po vaših merilih zelo nadarjeni študenti..

Ne vidim ravno povezave tvojega repliciranja na mojo izjavo.
Katera naša merila omenjaš? Saj ravno zaradi tega, da ne gre vsak pajac na faks bi moralo biti vse bolj selekcionirano in tudi plačljivo. Zakaj zastonj omogočati nekaj kar jih polovica ni sposobna izkoristit? Oziroma to izkoristijo na napačen način, kot bi morali. To je metanje denarja skozi okno in taka klošarska država, kot je slovenija si tega nebi smela privoščiti.
Recimo nekdo se vpiše na zanj prezahteven faks in se prepiše na lažjega samo zato, da bo pač nekaj naredil in imel kakšno stopnjo višjo izobrazbo zaradi lažjega iskanja katerekoli službe že in ne zato, ker bi si res želel usposobiti za neko delo, ki ga veseli. Ja fino! Ni problema ampak sinko, zdaj je potrebno to pošteno plačati. Svojo brezplačno možnost si zapravil. Pravzaprav bi se moralo že prej bolj učinkoviti selekcionirati, da takim sploh ne pride na misel se vpisovati na faks.

Blinder je napisal/-a:
Najbolj glasne pa so lenobe iz časov komunizma. Takrat ni bilo potrebe po faksih in učenju. V šoli namesto se učit in naredit kaj koristnega iz sebe so lenarli, končali srednjo šolo al pa še to ne in potem dobili službo za približno povprečno plačo, s katero se je dalo kupit avto, imet otroke, rešit stanovanjski problem, socialilzem pač. Danes s plačo ki jo dobiš z srednješolsko izobrazbo pa životariš. Zato pa se splača naredit faks in upat, da se ti posreči dobit delo v tvoji stroki. Če ti to uspe, lahko pričakuješ skoraj duplo plačo kot lenobe, ki niso šle na faks.

Ja, in ravno komunistična-socialistična miselnost podpira to brezplačno šolanje. To je delovalo v Jugi kjer je itak bilo ogromno polpismenega prebivalstva v predelih Kosova, Bosne, Srbije in še kje... Zato je bila ogromna masa delavskega razreda, ki so lahko podpirali v bistvu relativno majhen del študentske populacije. Danes se to ne izide več.

Danes v sloveniji životarijo tudi mnogi z visokošolsko izobrazbo. V mnogih primerih jim gre celo slabše, kot tistim s samo poklicno šolo.
Stopnja izobrazbe vsekakor ni garancija za višino plače, res imaš prednost priti do neke službe in delovnega mesta ampak, če se ne izkažeš ti tudi stopnja izobrazbe ne pomaga ali pa dokler te ne zamenja nekdo z vezami pri firmi, če seveda nisi ti tisti, ki je prišel v službo preko vez .
Sem že prej omenil, da imam prijatelje s končanimi faksi, ki imajo zelo slabo plačane službe ali pa jih sploh nimajo ali pa imajo precej povprečno plačo. Imam pa znanca, ki mu je s samo srednjošolsko izobrazbo uspelo res veliko, dela kar ga resnično veseli in uživa pa še zasluži res dobro, zelo dobro.
Kdo je pa bolj len tisti s srednjo šolo ali tisti z visoko šolo se pa slej, ko prej pokaže v čisto vsakdanjem življenju. Mi je pa vedno hecno kako se imajo nekateri s kakšno stopnjo izobrazbe več za nevem kako boljše pomebnejše, sposobne... v resnici pa pri mami doma živijo

tudi jaz imam srednješolsko izobrazbo in delam tisto kar me pač res veseli in ne zamenjam poklica za nič na svetu.imam seveda še dodatne izpite(strokovne da imam določena pooblastila in nekaj malega večjo plačo)Imam pa bratranca ki ima magisterij in ima službo.Dela pa za isti denar kot jaz.Plača je plus minus 50 evrov.Nimam pa nobenih vez da ne bo kdo mislu

Točno tako, ne vem zakaj se tega ne uvede. Ne brezplačno šolanje in ne plačljivo šolanje. Kdor pade letnik plača šolnino to je idealna rešitev. Enako je rešeno s štipendijami. To bi bilo super.

Če je sistem narejen, da polovica študentov rukne letnik. Kako boš potem lahko šolnino zaračunaval?

Tema se razvija v smer, ki je tako zelo tipična za našo lepo deželico....
Šudenterija pa res ni naš največji problem, je res tako kot je rekel neki slovenec, ki predava v ameriki: v sloveniji se spodbuja da ljudje študirajo, ne pa doštudirajo. Vsak se odloči zase. Če nekdo meče leta stran da dela v meku potem pa evre v petek pusti v diskaču, al pa si kup najnovejši jabuk je to njegova stvar in ne moja.
Če bi vsi razmišljali enako; bi bil na svetu en model avtomobila, en model telefona itd.
Mene bolj kot študenti moti da mečemo kupe denarja v k++++ banke, katere so pa sponzorirale vsi vemo koga.

kar se pa tiče teme; vozim avtomobil v vredosti dveh mojih plač

BBoss je napisal/-a:

Blinder je napisal/-a:Če ti to uspe, lahko pričakuješ skoraj duplo plačo kot lenobe, ki niso šle na faks.

oh, ja pa ja de.. in to vsi ki pridejo s faksa pričakujejo a realnost je pač drugačna. Osebno si s takim, ki samo maha z diplomco ne morem pomagati nič, rabim nekoga, ki nima plašnic na glavi in ozke usmerjenosti, da je razgledan in da mu ni noben problem se samostojno še kaj drugega naučit in dodatno nabirat znanja iz vseh vetrov. Po domače povedano - pametni delodajalec rabi spsobnega in pridnega delavca, ki bo znal prinašati dobiček podjetju pa ne glede a ima samo srednjo šolo al pa tri fakse in dva magisterija.

Ker sem silom prilike sodeloval kot tehnični svetovalec na nekaj razgovorih me je dobesedno zgrozilo kakšen folk je prihajal. Prinesel je diplomo in je s tem mislil, da se mu bomo kanjali a tud osnove, kako sebe prodat na trgu delovne sile, ni znal. Na koncu ga je samo zanimalo kakšen je urnik dela in kolk bo zaslužil. Pol se pa čudijo, k jim na takih razgovorih rečejo "hvala lepa za sodelovanje, oziroma če vas bomo potrebovali vas pokličemo" in njihova mapa roma v smeti.

Res je. A pozabljaš na eno stvar. Taki kader hoče imeti primerno plačilo. Da se bi pa pretegnil za firmo, študiral čez vikend da bi bil z vsem na tekočem, razgledan, po vrhu pa še zelo marljiv, je potrebno primerno finančno nadomestilo, ne pa pričakovat tega za mizernih 600e.
Moja stroka je spletni razvijalec. Sem že bil na razgovorih, zadnje čase jih samo bežno preletim in sem raje freelancer. Zakaj? Zato ker se pričakuje znanja iz praktično vsega za ušivih 800e na mesec, čez mejo je pa osnovna plača 2.500e in več. A res misliš da se bi pretegnil za slovensko firmo z 800e plače? Sem raje še naprej freelancer (samozaposlen) in imam dobre mesece z lepimi zaslužki, ter imam slabe mesece ko ne zaslužim nič, pa si sam določam kaj se bom naučil, česa se bom lotil ter kdaj. Če mi zapaše, programiram od sedmih zjutraj do polnoči, če mi zapaše si vzamem dan frej. Imam redne in zadovoljne stranke, tako da očitno nekaj delam prav.

Mi kar dvignejo pritisk taki kot si ti (nič osebnega). Vse bi imeli, za drobiž. Prav, imej. Uvozi si bosanca, indijca, ali iračana, on bo veselo delal za 800e in se bo še pretegnil zate, jaz pa nebom mignil s prstom.

BBoss je napisal/-a:

Blinder je napisal/-a:Če ti to uspe, lahko pričakuješ skoraj duplo plačo kot lenobe, ki niso šle na faks.

oh, ja pa ja de.. in to vsi ki pridejo s faksa pričakujejo a realnost je pač drugačna. Osebno si s takim, ki samo maha z diplomco ne morem pomagati nič, rabim nekoga, ki nima plašnic na glavi in ozke usmerjenosti, da je razgledan in da mu ni noben problem se samostojno še kaj drugega naučit in dodatno nabirat znanja iz vseh vetrov. Po domače povedano - pametni delodajalec rabi spsobnega in pridnega delavca, ki bo znal prinašati dobiček podjetju pa ne glede a ima samo srednjo šolo al pa tri fakse in dva magisterija.

Ker sem silom prilike sodeloval kot tehnični svetovalec na nekaj razgovorih me je dobesedno zgrozilo kakšen folk je prihajal. Prinesel je diplomo in je s tem mislil, da se mu bomo kanjali a tud osnove, kako sebe prodat na trgu delovne sile, ni znal. Na koncu ga je samo zanimalo kakšen je urnik dela in kolk bo zaslužil. Pol se pa čudijo, k jim na takih razgovorih rečejo "hvala lepa za sodelovanje, oziroma če vas bomo potrebovali vas pokličemo" in njihova mapa roma v smeti.

In vam delodajalcem se zdi fucking čudno, če vas kandidat vpraša po urniku in colngi???

Iskreno povedano, če bi jaz to moral na razgovoru delodajalca vprašat, bi ga steral v tri pizde matrne. Zakaj? Zato, ker ti pričakuješ od mene, da bom od prve minute rastural vse delovne procese, pričakuješ od mene, da sem ti na voljo vsakih pet minut pa tut če sedim na sekretu, moram za tvoje želje drek prerezat in skočit itd...medtem ko pa tebi niti pod fucking razno ne pride na kraj pameti, da bi predstavu urnik dela niti colnge.
Resno se vprašaj, kdo je tu papak.
Nekateri ljudje imajo dostojanstvo in za minimalca ne mislijo cele dneve prenašat nadrkanga šefa niti se ne mislijo ožent s firmo....sploh ne tisti z diplomami.

DePalmo je napisal/-a:Res je. A pozabljaš na eno stvar. Taki kader hoče imeti primerno plačilo. Da se bi pa pretegnil za firmo, študiral čez vikend da bi bil z vsem na tekočem, razgledan, po vrhu pa še zelo marljiv, je potrebno primerno finančno nadomestilo, ne pa pričakovat tega za mizernih 600e.
Moja stroka je spletni razvijalec. Sem že bil na razgovorih, zadnje čase jih samo bežno preletim in sem raje freelancer. Zakaj? Zato ker se pričakuje znanja iz praktično vsega za ušivih 800e na mesec, čez mejo je pa osnovna plača 2.500e in več. A res misliš da se bi pretegnil za slovensko firmo z 800e plače? Sem raje še naprej freelancer (samozaposlen) in imam dobre mesece z lepimi zaslužki, ter imam slabe mesece ko ne zaslužim nič, pa si sam določam kaj se bom naučil, česa se bom lotil ter kdaj. Če mi zapaše, programiram od sedmih zjutraj do polnoči, če mi zapaše si vzamem dan frej. Imam redne in zadovoljne stranke, tako da očitno nekaj delam prav.

Mi kar dvignejo pritisk taki kot si ti (nič osebnega). Vse bi imeli, za drobiž. Prav, imej. Uvozi si bosanca, indijca, ali iračana, on bo veselo delal za 800e in se bo še pretegnil zate, jaz pa nebom mignil s prstom.

Kaj če bi naslednjič dobro prebral - nisem delodajalec sem pa na mestu, kjer je potrebno imeti sodelavce, ki znajo delati. In taki, ki znajo in se izkažejo tudi s plačo nimajo težav, ker bolj ko je delavec vešč dela, ki ga opravlja težje je zamenljiv in za delodajalca bolj pomemben. To je še en tistih aspektov, ki ga v Sloveniji žal še nismo vzeli in smo kr prepričani, da z neko izobrazbo bomo pa kr meli službice. Hja dragi moji taki časi so pač zgodovina in tako kot smo si zaželeli kapitalizma tako ga pač moramo dojemati al nam je všeč al pa pač ne. Ja več kot vase vlagamo več znamo in večja je naša tržna vrednost ter posledično plača in to je lahko tista prednost pred Iračanom, Indijcem al pa Bosancem. Dokler je pa znanje na istem nivoju pa težko pričakuješ, da te bo nekdo mastno plačeval sploh, če se ti ne da niti mrdniti s prstom, da bi si višjo plačo dejansko s svojo sposobnostjo in znanjem tudi priboril.

TrijoAdijo je napisal/-a:In vam delodajalcem se zdi fucking čudno, če vas kandidat vpraša po urniku in colngi???

Iskreno povedano, če bi jaz to moral na razgovoru delodajalca vprašat, bi ga steral v tri pizde matrne. Zakaj? Zato, ker ti pričakuješ od mene, da bom od prve minute rastural vse delovne procese, pričakuješ od mene, da sem ti na voljo vsakih pet minut pa tut če sedim na sekretu, moram za tvoje želje drek prerezat in skočit itd...medtem ko pa tebi niti pod fucking razno ne pride na kraj pameti, da bi predstavu urnik dela niti colnge.
Resno se vprašaj, kdo je tu papak.
Nekateri ljudje imajo dostojanstvo in za minimalca ne mislijo cele dneve prenašat nadrkanga šefa niti se ne mislijo ožent s firmo....sploh ne tisti z diplomami.

Ne spomnim se, da bi ti bil na enem izmed teh razgovorov ampak obnašaš se pa natanko tako kot kar precejšen procent prosilcev za službe. Aroganca, jeza ker je konec lagodnega življenja in bo potrebno poprijeti za delo, strah pred lastno nesposobnostjo in neprepričanjem v svoje atribute in zmožnost, da bi se predstavil kot sposobnega in zmožnega opravljati zaupane naloge. Verjetno veš kaj so to razpisni pogoji in zahtevana znanja tako, da če nekdo recimo zahteva znanje nemščine pač lahko pričakuje da kandidat, dejansko zna nemško in ne da ga bo potrebno naučiti. Nihče ni rekel, da rabi znat 100% ampak upam, da se razumemo.

In ravno tukaj ti padaš v tisto spiralo, kjer marsikomu samo še odaljuje možnosti, da bi prišel, do spodobne službe. Diploma čedalje manj pomeni, ker je le in samo papir, ki je vreden bore malo, če za njim ne stoji tudi konkretno znanje in če je razpisano, da se išče 7 stopnja izobrazbe se išče pač nekoga z znanjem za ta nivo izobrazbe, ker če ne lahko vzameš tudi kogarkoli z mislijo, da sej se bo skozi delovni proces že naučil ustreznih veščin.

In če bi dobro prebral kaj sem prejšnjič napisal in če bi se vsaj potrudil razumeti kaj razlagam bi ti bilo jasno v čem je problem. Če se ne znaš tudi na razgovoru za službo ustrezno predstavit, povedat svoje vrline, znanja, izkušnje se vsaj približno pozanimat v kako firmo prihajaš in s čem se ta ukvarja ter temu primerno razložit kako se vidiš v takem kolektivu in pokazati vsaj žarek pozitivizma potem ti pač na izboru slabo kaže- ma kaj slabo zelo slabo.

In ne vem zakaj takoj planeš na prvo žogo in me vidiš v vlogi delodajalca - če bi mel malce pošlihtano podstrešje in malo manj negativizma in občutka, da te vsakdo ogroža in omejuje bi lahko hitro ugotovil, da lahko ponekod tudi drugi izbiramo sodelavce s katerimi bi radi delali. In ja, izbral bom takega v katerem bom videl, da mi bo v pomoč, da bo znal svoj posel in ne da mi bo še dodatno breme. A razumeš kam ciljam - ne rabim nekoga, ki mi maha z diplomco in me bo vsakih pet minut opozoril, da je on pač diplomiral zato, da se mu na šihtu ne bo potrebno pretegnit ali pa celo, da mu ne bo treba delat. Marsikdo se še spomni kako so včasih naši starši spodbujali s temi besedami "če se ne boš učil in študiral boš moral delati" -wrong, big mistake.

Drugače mi pa ni jasno od kod ideje, ki si jih napisal, ker kaj takega še nisem doživel pa sem zamenjal že kar nekaj služb in kjerkoli se dokažeš s svojo sposobnostjo, znanjem in strokovnostjo te temu primerno tudi obravnavajo s spoštovanjem. Druga zgodba pa so lenuhi in tisti, ki se jim kratkomalo j**e al pa samo iščejo kako bi se izognili dela, ja take pa zelo hitro kdo j**e in se znaša nad njimi kar pa sami še 100x huje vse skupaj dojemajo - hmm iz napisanega imam občutek, da poznaš tak tretma.