parus je napisal/-a:"obvezno nabaviti elektronsko napravo in ne tako na podtlak", ker pri višjih hitrostih manjka podtlaka in ni mazanja , ko avto gre na plin. Baje je lahko zato je pri meni sledilo - "odstopanje" ventilov , slabše izgorevanje, problemi pri štangasu, uničen katalizator - po 1,5 letih in cca. 30.000 km vožnje na plin (nov avto S-max 2009). Kateri sistemi nimajo mazanja na podtlak??? Vabljeni , da se javite s podobnimi problemi...

valve care pri prinsu ima visokotlačno črpalko - cca 40 bar-ov zmore ... doziranje na vsak cilinder posebej .. količina tekočine se dozira na osnovi količine vbrizganega plina ! - količino plina pa računalnik izračuna na osnovi podatkov kolikšna je odprtost injektorja in koliko časa je odprt injektor ...

eno vprašanje parus - težave imaš na vseh cilindrih ??? zanima me - ker imaš verjetno enotočkovni dovod flash lube-a - kakšne so poškodbe po posameznih cilindrih in ali je kateri mogoče brezhiben ... najmanj tekočine naj bi baje dobil prvi cilinder pri dovodu največ pa zadnji ... baje - in zato me zanima ... lp

parus je napisal/-a: "odstopanje" ventilov , slabše izgorevanje, problemi pri štangasu, uničen katalizator - po 1,5 letih in cca. 30.000 km vožnje na plin (nov avto S-max 2009).

Prav ti je. In vsem ostalim, ki ga serjete s plinom. Mašine, v katere sedaj tlačite plin, so bile narejene za bencinski pogon. Proizvajalci v navodila pišejo celo koliko oktanski bencin mora biti, pa svarijo pred nekakovostnim gorivom, potem pa pride v mašino nekaj čisto drugega, seveda to pomeni bogat potencial za razne težave. Skratka stroj je optimiran za točno določeno vrsto goriva in že kmečka pamet ti pove, da z raznimi predelavami iščeš sitnosti.
Vsekakor recimo jaz ne bi nikoli kupil rabljenega avta, v katerega je bila vgrajena plinska napeljava.

Ne rečem, nekaj drugega če že v avtomobilski tovarni naredijo avto na plin ('bi-fuel' izvedbe in podobno), predvidevam da zadevo izpeljejo res tako kot je treba za konkretni motor , pa potem za tem stojijo , tudi z garancijskim jamstvom na avto.

sonic je napisal/-a:

parus je napisal/-a: "odstopanje" ventilov , slabše izgorevanje, problemi pri štangasu, uničen katalizator - po 1,5 letih in cca. 30.000 km vožnje na plin (nov avto S-max 2009).

Prav ti je. In vsem ostalim, ki ga serjete s plinom. Mašine, v katere sedaj tlačite plin, so bile narejene za bencinski pogon. Proizvajalci v navodila pišejo celo koliko oktanski bencin mora biti, pa svarijo pred nekakovostnim gorivom, potem pa pride v mašino nekaj čisto drugega, seveda to pomeni bogat potencial za razne težave. Skratka stroj je optimiran za točno določeno vrsto goriva in že kmečka pamet ti pove, da z raznimi predelavami iščeš sitnosti.
Vsekakor recimo jaz ne bi nikoli kupil rabljenega avta, v katerega je bila vgrajena plinska napeljava.

Ne rečem, nekaj drugega če že v avtomobilski tovarni naredijo avto na plin ('bi-fuel' izvedbe in podobno), predvidevam da zadevo izpeljejo res tako kot je treba za konkretni motor , pa potem za tem stojijo , tudi z garancijskim jamstvom na avto.

in ponavadi določijo minimalno oktansko vrednost - je tako ? torej motor prenese vsa goriva ki imajo oktansko vrednost nad to spodnjo mejo - momogrede oktansko število pomeni odpornost proti klenkanju - predčasnim vžigom ...

in potem ti na pumpi spustijo cca.2 oktana manj kot je napisano - a to je pa cool ...za plin pa se ve , da ima prek 100 oktanov a je manj kaloričen ...

in zakaj ne morejo potem enakih ventilov in sedežev ventilov vgraditi serijsko - kajti ti tovarniški avti imajo višjo razliko v ceni kot je navaden bencinar + naprava - tudi najdražja ... in zakaj ne moreš naročiti avta s "plinsko glavo " kot pri hummer-jih , kjer pride avto že iz tovarne pripravljen za predelavo na plin ? isto so delali s subaru-ji ! iz japonske so prišli avti v italijo že serijsko z glavami , ki prenašajo plin in zato "tovarniški" subaruji tudi nimajo dodatnega mazanja !

sonic: Plin je v osnovi že čistejši kot bencin, ter ima preko 100 oktanov. Se pravi je boljše gorivo kot bencin za bencinski motor. Njegova slabost je ta da je "preveč čist". Kar se pa uspešno rešuje z mazanjem.

Pa da se vrnemo kakšni dve desetletji nazaj, ko je bil prehod iz osvinčenega na neosvinčen bencin. Tudi takrat so bili nekateri motorji delani samo za osvinčen bencin in pri uporabi neosvinčenega je bilo potrebno v samo gorivo dodat olje ki preprečuje recesijo ventilov. Nič novega, zgodba se pozna, plin pa počasi prodira na tržišče zaradi nižjih trošarin.
Pa sploh če na hitro še omenim povezavo diesel - biodiesel.

Vsekakor se pa strinjam s plinašom, da kolikor denarja toliko glasbe. Pač pri najcenejšem plinskem sistemu lahko posledično pričakuješ več težav, kot pa pri najboljšem plinskem sistemu. Cene niso verjetno kar za okras 1x ali pa 2x višje med najslabšim in najboljšim sistemom za isto vozilo.

parus je napisal/-a:"obvezno nabaviti elektronsko napravo in ne tako na podtlak", ker pri višjih hitrostih manjka podtlaka in ni mazanja , ko avto gre na plin. Baje je lahko zato je pri meni sledilo - "odstopanje" ventilov , slabše izgorevanje, problemi pri štangasu, uničen katalizator - po 1,5 letih in cca. 30.000 km vožnje na plin (nov avto S-max 2009). Kateri sistemi nimajo mazanja na podtlak??? Vabljeni , da se javite s podobnimi problemi...

Zgolj v vednost vsem vam , ki vam prodajajo neresnice: tudi elektronski FlashLube in ostali elektronski Lube-ti delujejo na podtlaku!! Razlika je samo v tem, da ima ventil ki se periodično odpira glede na moč motorja, ki si mu jo predhodno nastavil. Preverjeno pri elektroniku in uvozniku. Se pravi je od mehanskega boljši le v tem, da naj se ne bi ''razštelal'' in ti ne more porabiti cele flaške v npr 500km. Aja pa pri prazni flaški prižge opozorilno ledico

iziboy je napisal/-a:

parus je napisal/-a:"obvezno nabaviti elektronsko napravo in ne tako na podtlak", ker pri višjih hitrostih manjka podtlaka in ni mazanja , ko avto gre na plin. Baje je lahko zato je pri meni sledilo - "odstopanje" ventilov , slabše izgorevanje, problemi pri štangasu, uničen katalizator - po 1,5 letih in cca. 30.000 km vožnje na plin (nov avto S-max 2009). Kateri sistemi nimajo mazanja na podtlak??? Vabljeni , da se javite s podobnimi problemi...

Zgolj v vednost vsem vam , ki vam prodajajo neresnice: tudi elektronski FlashLube in ostali elektronski Lube-ti delujejo na podtlaku!! Razlika je samo v tem, da ima ventil ki se periodično odpira glede na moč motorja, ki si mu jo predhodno nastavil. Preverjeno pri elektroniku in uvozniku. Se pravi je od mehanskega boljši le v tem, da naj se ne bi ''razštelal'' in ti ne more porabiti cele flaške v npr 500km. Aja pa pri prazni flaški prižge opozorilno ledico

hudoooo... kera tehnologija ...

-fiat je začel pri nas prodajat novo pando na LPG,1500 eura več kot navadna
-zanimivo je,da tehnične podatke niso spremenili niti pri porabi,kako imajo tam rešeno mazanje ventilov

xxl je napisal/-a:-fiat je začel pri nas prodajat novo pando na LPG,1500 eura več kot navadna
-zanimivo je,da tehnične podatke niso spremenili niti pri porabi,kako imajo tam rešeno mazanje ventilov

a ti samo svoje poste bereš ???

drugačni sedeži ventilov in ventili - iz materiala , ki prenese plin - po domače s "plinsko glavo" .. claro ?

Heh, jurja in pol več in je "večen" mir. Ne pa te sprefukancije pri katerih nikol ne veš, če bo to delovalo tko kot more....

shadow1975 je napisal/-a:Sem tudi sam med novimi uporabniki avtoplina. Prevozil sem cca. 2000 km.

Podatki:
Avto: Honda Accord 2.0 Sport (155km) letnik 2007
Plinski sistem: BIGAS, rezeoar 80l v prtljažniku (namesto gume bi spravil 40l rezeoar )
Ponudnik: MAJGAS
Cena: 1.314 €


Z sistemom sem kar zadovoljen. Zaenkrat cuka pod štang-gasom in v 3. prestavi pri 2500-3000 vrtljaji. Pri višjih hitrostih ni problemov, preizkušeno do 170 km/h. Sistem še ni bil naknadno nastavljen (po 1000 km). To bom uredil ta teden in upam, da se odpravijo težave s cukanjem. Bom javil, kako deluje po nastavitvah.

Imam pa drugo vprašanje in sicer: potovalni računalnik moram odmislit ali ne, ker ne računa pravilno (poraba,itd.). Kako je pa z nivojem bencina v tanku? Ali lahko verjamem prikazu nivoja bencina, kajti zgodilo se mi je, da je nivo bencina hito padal, prišel na rezervo, nakar se prižge lučka za bencin. Nato, pa se kar naekrat nivo bencina dvigne na polovico tanka, kar bi po mojem moralo držati. Ima kdo kakšne izkušnje glede tega?

Po ponovni(finalni) nastavitvi vse deluje, tako kot mora ( brez cukanja ). Tako, da zaenkrat ZELO ZADOVOLJEN.

plinaš je napisal/-a:

xxl je napisal/-a:-fiat je začel pri nas prodajat novo pando na LPG,1500 eura več kot navadna
-zanimivo je,da tehnične podatke niso spremenili niti pri porabi,kako imajo tam rešeno mazanje ventilov

a ti samo svoje poste bereš ???

drugačni sedeži ventilov in ventili - iz materiala , ki prenese plin - po domače s "plinsko glavo" .. claro ?

-dobro si me okrcal ,sam pozabil,je že dolgo od tega,ko sem perbiral od začetka
-kako je potem z zmogljivostjo in porabo,je primerljiva s benzom?

xxl je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:

xxl je napisal/-a:-fiat je začel pri nas prodajat novo pando na LPG,1500 eura več kot navadna
-zanimivo je,da tehnične podatke niso spremenili niti pri porabi,kako imajo tam rešeno mazanje ventilov

a ti samo svoje poste bereš ???

drugačni sedeži ventilov in ventili - iz materiala , ki prenese plin - po domače s "plinsko glavo" .. claro ?

-dobro si me okrcal ,sam pozabil,je že dolgo od tega,ko sem perbiral od začetka
-kako je potem z zmogljivostjo in porabo,je primerljiva s benzom?

Porabo računaj vedno večjo kot bencin, koliko, pa je odvisno največ od naprave. Pri boljših napravah razlike v moči ne opaziš, se pa ta veča, ko pada kvaliteta naprave

Ni to zaradi naprave, ampak zaradi 25% manjše kurilne vrednosti, ki jo ima mešanica propan-butan v primerjavi z bencinom. Sama naprava mora vedno držati stohiometrično razmerje, sicer motor ne deluje pravilno (neenakomeren tek, crkovanje, prebogata mešanica...). Če motor deluje pravilno, je razlika v porabi lahko izključno zaradi razlike v kurilni vrednosti plina in bo pri plinu praktično vedno večja.

xxl je napisal/-a:

plinaš je napisal/-a:

xxl je napisal/-a:-fiat je začel pri nas prodajat novo pando na LPG,1500 eura več kot navadna
-zanimivo je,da tehnične podatke niso spremenili niti pri porabi,kako imajo tam rešeno mazanje ventilov

a ti samo svoje poste bereš ???

drugačni sedeži ventilov in ventili - iz materiala , ki prenese plin - po domače s "plinsko glavo" .. claro ?

-dobro si me okrcal ,sam pozabil,je že dolgo od tega,ko sem perbiral od začetka
-kako je potem z zmogljivostjo in porabo,je primerljiva s benzom?

ma te nisem ravno okrcal ...4 poste višje nad tvojim je bilo

Energetik81 je napisal/-a:Ni to zaradi naprave, ampak zaradi 25% manjše kurilne vrednosti, ki jo ima mešanica propan-butan v primerjavi z bencinom. Sama naprava mora vedno držati stohiometrično razmerje, sicer motor ne deluje pravilno (neenakomeren tek, crkovanje, prebogata mešanica...). Če motor deluje pravilno, je razlika v porabi lahko izključno zaradi razlike v kurilni vrednosti plina in bo pri plinu praktično vedno večja.

Ok... če že dlakocepimo...: kalorična vrednost LPG-ja pri mešanici 40% propana + 60% butana je 34% manjša od bencina. Z (nepravilno) kalibracijo lahko približaš ali celo izenačiš porabo bencin-plin, seveda na škodo motorja, ker če mu zmanjšuješ dovajanje plina, osiromašiš mešanico to pa pomeni občutno večje temperature izgorevanja. Naprava ne popravlja sama razmerja ampak sledi kalibraciji(razmerju) ki je nastavljeno ob vgradnji.

Odločil sem se, da vam tudi jaz predstavim porabo ter izračun odplačljivosti plinske naprave. Glede na zadnji prevožen rezervoar sem dobil sledče podatke.
Prevozženih 526 km, natankal 52l plina in 7l bencina.
- Pri uporabi samega bencina je povprečna poraba bencina 9l, kar znaša po današnjih cenah bencina 12,69 eur na 100 km
- Pri uporabi plina je bila poraba na prevoženih 526 km 52 l plina ter 7 l bencina.
Poraba na 100 km je sledeča :
9,885 l plina in 1,33 l bencina

- 9,885 l plina x 0,778 eur = 7,69 eur
- 1,33 L bencina x 1,41 eur = 1,875 eur

Strošek na prevoženih 100 km znaša 9,565 eur, pri sami bencinski porabi pa 12,69 eur. Razlia znaša 3,125 eur kar pomeni prihranek z vožnjo na plin. Iz zgornjih izračunov
sledi, da se investicija povrne hipotetično nekje po prevoženih 47000 km, kar pa je daleč stran od izračunov, ki sem jih pred vgradnjo opravljal z raznimo spletnimi kalku-
latorji. Pri vem tem izračunu nisem upošteval servisov, ki pa še povečajo dobo izplačljivosti

celinko je napisal/-a:Odločil sem se, da vam tudi jaz predstavim porabo ter izračun odplačljivosti plinske naprave. Glede na zadnji prevožen rezervoar sem dobil sledče podatke.
Prevozženih 526 km, natankal 52l plina in 7l bencina.
- Pri uporabi samega bencina je povprečna poraba bencina 9l, kar znaša po današnjih cenah bencina 12,69 eur na 100 km
- Pri uporabi plina je bila poraba na prevoženih 526 km 52 l plina ter 7 l bencina.
Poraba na 100 km je sledeča :
9,885 l plina in 1,33 l bencina

- 9,885 l plina x 0,778 eur = 7,69 eur
- 1,33 L bencina x 1,41 eur = 1,875 eur

Strošek na prevoženih 100 km znaša 9,565 eur, pri sami bencinski porabi pa 12,69 eur. Razlia znaša 3,125 eur kar pomeni prihranek z vožnjo na plin. Iz zgornjih izračunov
sledi, da se investicija povrne hipotetično nekje po prevoženih 47000 km, kar pa je daleč stran od izračunov, ki sem jih pred vgradnjo opravljal z raznimo spletnimi kalku-
latorji. Pri vem tem izračunu nisem upošteval servisov, ki pa še povečajo dobo izplačljivosti

9l ? kateri motor imaš ?? 1,8 ? meni je xsara 1,6 108 konjev le ko je bila nova popila pozimi max 9,2l/100km ...
pa za 1,33l bencina imaš : ali 13 X hladen vžig / 100km ali pa je nekaj narobe ... xsara ima porabo bencina poleg plina - povprečje 44,000 km - 0,7 l / 100km pri povprečnih 7 hladnih zagonih ...
plinska poraba pa je okoli 9,5 - 10 l ...

nekaj je res ...nekateri imamo kalkulacijo zaradi cen na butan plinu malo ugodnejše ... pri isti porabi plina in glede na porabo bencina poleg plina je pri tvoji porabi plina razlika 1,273135 € / 100 km !!!!! kar znese na 40,000km : 509,254 € !!! s tem , da je na prins-u servis na 30,000km ....

pozabil si omenit da imaš do službe le 1,5km, do vrta 3km ...
Ko boš šel do tašče in na dopust, pa bo rezultat ugodnejši

Na kafe pa te itak jaz vozim...)

Jaz sem pa zaenkrat zelo zadovoljen z plinom. Motor je bolj eksotične narave in kljub temu Zavoli deluje brezhibno...vendar!

1. Pri testiranju vozila sem opazil naslednje. Nad 5000 obratov mi začne cukati in vozilo ne gre nad 210km/h, predvidevam da zaradi obratov, ker se giblje okoli 5000 pri taki hitrosti. Ko preklopim na bencin pa gre normalno do 240km/h. Zanima me, če se to da nastavit ali raje pustim kot je?

2. In kar me še bolj zanima....po vgradnji avtoplina se pojavlja zvok, kot nekakšno sesanje turbine oz. ventilatorja. Motor je seveda 2.0 turbo od renoja. Ta zvok se pojavlja le ko malce bolj stisnem na gas in ko turbina začne delat. Vem da je nekako povezano z tem, vendar mi ni jasno kaj to dela? Sliši se zelo glasno tako v kabini kot izven avta. In sliši se tudi ko preklopim na bencin, sepravi skoz. Tega pred vgradnjo ni bilo, niti 1% tega zvoka ni bilo...turbine se ni slišalo. Kake izkušnje z tem?

3. Aja, če ti napolnjenost plinskega rezervarja kaže enkrat tako, drugi spet drugače je to najbrž normalno? Kajti včasih kaže eno črtico manj, katera se čez čas spet pojavi nazaj.


Ps.: Drugače je po moje brez veze računat porabo bencina pri vožnji na plin, kajti kolikor vem, dober plinski sistem bencina nikakor ne sme porabljat ko je preklopljen sistem na plin. Le ob zagonu se uporablja, kar se tak vedno uporablja, pa če se voziš na bencin ali na plin. Kolega je nekako izračunal, da mu pije na 100km okoli 0,7l bencina njegova toyota...je pa res, da se vozi na daljše relacije in ta poraba bencina je sigurno samo pri segrevanju motorja, kar se pač more zgodit.