Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 8:53 am

Meni gre na bolje - lepo, da opazite - kaj pa drugim?

Vam trenutne visoke cene energentov onemogočajo razumevanje prekomerne odvisnosti Evrope od Rusije, ki je v vseh pogledih bolj problematična od Amerike in drugih alternativ? Amerika ni nedolžna, je pa v preteklih časih vedno pomagala Evropi (WW1, WW2), ko je bila najbolj uničena (Marshall plan). Ni bilo zastonj, ampak je šlo dosti bolje kot pa vzhodemu delu pod SZ, ki ga je po WW2 izčrpaval in kontroliral. (Nemčija ima po 30+ letih še vedno probleme z zaostalim vzhodnim delom države, ki je bil nominalno "demokratična republika", ampak na ruski način)

Pač Evropa noče požreti ruskega sranja v Ukrajini, ker ima veliko boljše razloge za to od tistih razlogov, ki bi nasprotovali Ameriki. Čista win-win kombinacija ne obstaja, popolnoma samostojna pa Evropa itak ne more biti. Še enotna je zadnje čase bolj kot ne zaradi sile razmer, sicer bi se že razletela.

Če bi želela Rusija zadržati Ukrajino (tudi ostale bivše republike SZ-ja) pod svojim okriljem (da bi v svetu bila spet taka velesila, kot je nekoč že bila), bi morala že davno bolje ravnati z njo. Ker pa je skozi leta nastalo toliko zamer, sedaj pa še ta vojna, jo je dokončno izgubila. Niti popolnoma uničena ne bo šla nazaj pod okrilje Rusije.

Hja, vas pri vsej zadevi motijo samo visoke cene energentov. Mene motite vi, ki ne vidite celotne slike (+visoke cene energentov, da se razumemo).
In vi, ki boste moje pisanje označili kot propagando: Kako si vi zamišljate, da se bo - po vsem tem kar se dogaja - uresničil vaš načrt glede Rusije in prehoda Evrope na ruske energente? Pod prisilo?

Jaz pravim, da tako ne bo šlo.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 11:05 am

Ti res ne razumeš da ni alternative? Vsaj ne take ki nas ne bi pahnila v revščino in nekonkurenčnost. Pa tukaj govorimo samo o energentih, kje so se še druge stvari.

Enotnost europe bo, dokler ne bo resno udarilo države potem bo vsak zase delau neke deale z putinom da dobi poceni energije, material, žito itd.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 11:19 am

Pesimizem škoduje.
Toliko ste zaverovani v moč Rusije, da druge rešitve niti ne vidite. Pravzaprav vidite samo tisto, kar Rusijo še prikazuje kot velesilo. Ampak tega je vedno manj.

Tudi Putin bo moral zlepa ali zgrda ugotoviti, da se mu ta taktika ne izplača. Hkrati pa si je zaprli pot za vse ostale opcije. Kdaj bodo to ugotovili Rusi?
Pri takem represijskem aparatu, ki ga imajo v Rusiji, bo za Ruse še dolga in trpeča pot.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 12:07 pm

Dej malo preveri od kje dobivamo EU dobiva material. Noben tu ne govori o vojaški moči.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 12:19 pm

Še vedno bo dobivala material odkoder ga dobiva, ni pa Rusija edina dobaviteljica na način, da bi Evropa bila primorana klečati pred njo in zatiskati oči pred grozodejstvi, ki jih Rusija počne v Ukrajini. Ker se to v civilizirani Evropi ne bi smelo dogajati - niti po obsegu niti po okrutnosti (glej Poročila po TV, poslušaj radio, beri časopise kaj vse najdejo na pogorišču za odhajajočo rusko vojsko, ki izvaja "specialno operacijo za dosego plemenitih ciljev").

Res plemeniti so tile Rusi...pa za minska polja po odhodu vojske sem zasledil...zelo, zelo plemenito!
A resno mislite, da imajo Ukrajici čas za režiranje tako obsežnih scen?
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 12:34 pm

Določene žlahtne kovine ima v veliki večini samo rusija, se pravi bomo dobili kje? Aja iz ene 3. roke od nekoga, ki je že v osnovi kupil pri rusih, bodo amerikanci kupili pri Rusih pa prodali nam, tako kot plin. Amerikanci so med tem časom masovno povečali nakup gnojil in nafte od Rusov. Pa kdo koga tu farba res.

No ja dejmo se delat da so v vojni vsi normalni in da drugače nikdar ne dogajajo take stvari. 8 letno bombardiranje donbasa direkt v center mesta je pa biu kriv kdo?
V vojni tudi če greš normalen ne prideš iz nje normaln, če si pa na začetku že bil nenormalen potem pa sploh.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 1:00 pm

Kaj upravičuješ s to "normalnostjo"?

Je sedaj bolj normalno pobijati civiliste ko je vojna, kot prej, ko vojne ni bilo?

Če poslušaš Ruse vojne niti ni, je samo specialna akcija. Pobijajo samo naciste, pobite civiliste pa Ukrajici sami nastavijo.

Ah, ena sama relativizacija...

Ponavljam, ni popolnoma nobene potrebe, da bi Evropa tolerirala vojno v Ukrajini. Glede na to, da je Ukrajina žitnica Evrope, se lahko Evropa upravičeno čuti ogroženo glede hrane.

Če pa mislite, da so začasno dražje surovine sam po sebi dovolj velik razlog, da bi Evropa "držala štango" Rusiji, bi to pomenilo poceni prodajo evropskih vrednot. Če se to zgodi, bomo postali brezpravni hlapci v doslej nevidenem obsegu. Prodane duše.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a danci1973 To apr 12, 2022 1:01 pm

Void, še vedno čakam, da mi pojasniš, kako lahko preverim ta 'lahko preverljiva dejstva'...


Kar se pa bombardidanja Donbasa tiče - si morda mislil Donetsk? Na Google Earth imaš satelitske slike z 2019/2020, pa mi prosim, pokaži kaj zbombardiranega in porušenega. 6 let bombardiranja bi se moralo že kar precej poznat...

Za primerjavo - del Mariupola 21.6.2021:
Slika

in 9.3.2022:
Slika
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 1:10 pm

@Danci Ne razumem kaj bi rad od mene, si kdaj googlau AZOV division na google al pa youtube? Ker če nisi, zakaj nisi? Zakaj potem pametuješ o stvareh, ki nimaš blage veze?

Firediver je napisal/-a:Ponavljam, ni popolnoma nobene potrebe, da bi Evropa tolerirala vojno v Ukrajini. Glede na to, da je Ukrajina žitnica Evrope, se lahko Evropa upravičeno čuti ogroženo glede hrane.

Če pa mislite, da so začasno dražje surovine sam po sebi dovolj velik razlog, da bi Evropa "držala štango" Rusiji, bi to pomenilo poceni prodajo evropskih vrednot. Če se to zgodi, bomo postali brezpravni hlapci v doslej nevidenem obsegu. Prodane duše.


Sej noben ne pravi da europa mora tolerirat vojno v Ukrajini, lahko bi pa pristopila k stvari pragmatično, ne pa z rusofobijo. Misliš da bo to pomagalo Ukrajincem? Ja itak da bo, najrevnejša ekonomija v europi bo ratala afganistan in to v europi.

Ja prau, potem je tebi okej da boš dobivau ruski material preko proxijev, ki nas bodo izkoriščali? Sej ne vem, al se zajebavaš al resno misliš. Pač rusijo je nemogoče izolirat, na svetu je že pred vsem tem bilo pomanjkanje materiala, brez ruskih naravnim dobrin pa itak bo kolaps zahoda. to je dejstvo.
Ti pa lahko zdej tu moraliziraš koliko hočeš.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 1:26 pm

Vseeno pa bi rad razumel vas, ki zagovarjate Ruse, na kakšen način bi po vsej tej vojni v Ukrajini zadevo trajno uredili tako, da bodo Rusi zadovoljni?

Najprej Rusom medaljo za hrabrost, ker so se v Ukrajini borili za pravično stvar? (Ker Rusi kritike ne prenesejo, sicer fasaš novičok)
Potem pa denar za poceni naftne derivate in redke kovine? (Pa makar če zaradi tega nastane najhujša diktatura v Evropi)

Tako igro se lahko igra samo Srbija. Ker je že v osnovi bankrotirana država in nima druge izbire, niti želje (ker je to najbolj preprost ukrep, da se šlepa preko Rusije, ker bi sicer bila v EU vedno "zadnje kolo na čisto zadnjem vagonu").
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 1:37 pm

In kdo tu zagovarja ruse? Js ti samo pravim kaj se bo zgodilo, ker očitno ne znate razmišljat s svojo glavo, in samo vpijate propagando.
Jutri bojo napisali da je rusom zmanjkalo mucije in da z fračami streljajo. In vi bote to vpili ko vileda.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver To apr 12, 2022 1:45 pm

Pa dej, končno opravi s svojim gnevom že enkrat!

Ni vse to propaganda, je pa res, da pri tebi gnev nad propagando (in vlado) prevladuje...
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a danci1973 To apr 12, 2022 1:47 pm

void je napisal/-a:@Danci Ne razumem kaj bi rad od mene, si kdaj googlau AZOV division na google al pa youtube? Ker če nisi, zakaj nisi? Zakaj potem pametuješ o stvareh, ki nimaš blage veze?

Kje si videl kakšno pametovanje?

Ker si ti rekel, da so to 'lahko preverljivi podatki', te sprašujem, kako so 'preverljivi' - Google in Youtube to sigurno nista, glede na to, da se tako na Google-u kot Youtube-u najde diametralno nasprotne podatke temu, kar trdiš ti.
 
mavrica
Novinec
 
Prispevkov: 392
Pridružen: Ne nov 13, 2011 3:36 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a mavrica To apr 12, 2022 2:19 pm

Firediver je napisal/-a:Vseeno pa bi rad razumel vas, ki zagovarjate Ruse, na kakšen način bi po vsej tej vojni v Ukrajini zadevo trajno uredili tako, da bodo Rusi zadovoljni?

Najprej Rusom medaljo za hrabrost, ker so se v Ukrajini borili za pravično stvar? (Ker Rusi kritike ne prenesejo, sicer fasaš novičok)
Potem pa denar za poceni naftne derivate in redke kovine? (Pa makar če zaradi tega nastane najhujša diktatura v Evropi)

Tako igro se lahko igra samo Srbija. Ker je že v osnovi bankrotirana država in nima druge izbire, niti želje (ker je to najbolj preprost ukrep, da se šlepa preko Rusije, ker bi sicer bila v EU vedno "zadnje kolo na čisto zadnjem vagonu").


Rusom se j**e za Ukrajince. Tako kot se Putinu j**e za lasten narod. Zanj so le orodje. Jasno je, da Ukrajinci niso nikoli bili neposredna grožnja Rusom, glede na jedrsko orožje, ki ga premore, ter vsem naravnim bogastvom.

Putin se je kot najbogatejši človek dobro in varno ustoličil v Rusiji do konca svojih dni. Dosegel je plafon. Na svojo starost si je pač zaželel, da bi se zapisal še v zgodovinske učbenike kot voditelj, ki bi nekdanji sovjetski zvezi povrnil staro slavo, izgubljeno ozemlje in napredek. To je edina titula, ki temu norcu še manjka. Nacionaliste, takšne ali drugačne, pa imamo povsod po svetu.
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2275
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a limas To apr 12, 2022 5:38 pm

Firediver je napisal/-a:
Če pa mislite, da so začasno dražje surovine sam po sebi dovolj velik razlog, da bi Evropa "držala štango" Rusiji, bi to pomenilo poceni prodajo evropskih vrednot. Če se to zgodi, bomo postali brezpravni hlapci v doslej nevidenem obsegu. Prodane duše.



Torej, če suverena država ne sledi samomorilskim ukrepom Bruslja in NATA ter nabavlja poceni ruske energente, je po tvoje država označena za "prodano dušo", državljani pa brezpravni hlapci.
Če pa državno vodstvo slepo in hlapčevsko sledi ukazom Bruslja in NATA, in z blokado uvoza energentov uničuje gospodarstvo in standard lastnih državljanov, je to po tvoje OK.

Ti imaš resne težave.
Pa pred enim mesecem si trdil, da nisi rusofob, zdaj te pa kar razganja.
Madžarska se je uvrstila v prvo kategorijo in Madžari niso niti hlapci niti prodane duše. Imajo pač resno in odgovorno oblast, ki skrbi na prvem mestu za korist lastnih državljanov. Evropske vrednote? Katere so že to? Kolonijalna zgodovina, genocidi nad staroselci (Indijanci, Aborigini, Indijci, Afričani...), prva koncentracijska taborišča (Angleži za Bure), prva in druga svetovna vojna, križarski pohodi, izum nacizma, fašizma in komunizma, LGBT... Mogoče še srednjeveška inkvizicija, 30-letna vojna...
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void To apr 12, 2022 6:07 pm

Ne ukvarjaj se z njim, vidiš da preveč bere Siol.
 
Uporabniški avatar
emozul
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1817
Pridružen: So jan 26, 2013 12:11 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a emozul To apr 12, 2022 6:14 pm

Madžarska se je uvrstila v prvo kategorijo in Madžari niso niti hlapci niti prodane duše. Imajo pač resno in odgovorno oblast, ki skrbi na prvem mestu za korist lastnih državljanov. Evropske vrednote? Katere so že to? Kolonijalna zgodovina, genocidi nad staroselci (Indijanci, Aborigini, Indijci, Afričani...), prva koncentracijska taborišča (Angleži za Bure), prva in druga svetovna vojna, križarski pohodi, izum nacizma, fašizma in komunizma, LGBT... Mogoče še srednjeveška inkvizicija, 30-letna vojna...[/quote]



Ne morem verjet, tukaj se pa z "dr. limasom" popolnoma strinjam.
 
mavrica
Novinec
 
Prispevkov: 392
Pridružen: Ne nov 13, 2011 3:36 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a mavrica To apr 12, 2022 7:34 pm

Putin in Orban si lahko podata roke. Z medijsko cenzuro premikata maso, ki je vedno bolj izolirana in brez lastnega mnenja. "Naš voditelj ima prav. EU je resna nevarnost za našo družbo". To ni svoboda, ko en posameznik diktira ljudstvu.

Putin trenutno riše nov zemljevid Rusije z vojaško agresijo, medtem ko Orban z mehko roko udejanja veliko Madžarsko, zemljevid katerega ima v kabinetu, skozi čezmejnim vlaganjem. Kdo ve, kakšni še lahko postanejo apetiti, če čez leta madžarska "manjšina" v Sloveniji izrazi željo po priključitvi, zaradi cagave slovenske politike. Sicer se sliši kot znanstvena fantastika, a nikoli ne reci nikoli.
 
Uporabniški avatar
cruiser1
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2683
Pridružen: Pe avg 12, 2005 5:46 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cruiser1 Sr apr 13, 2022 4:30 am

void je napisal/-a: Js ti samo pravim kaj se bo zgodilo, ker očitno ne znate razmišljat s svojo glavo, in samo vpijate propagando.
Jutri bojo napisali da je rusom zmanjkalo mucije in da z fračami streljajo. In vi bote to vpili ko vileda.


Hmm? Kdo točno je tukaj poln nekih informacij iz "prve roke" in mrzlično lepi razne linke... ? :lol: Kakšna zblojenost :lol:
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 10 gostov