Zaradi enega provokatorja zaklep? Toliko bomo pa že prenesli, saj nismo v vrtcu, iz katerega prihaja g. Gustelj.
Enostavno ga ignorirajmo - pa tudi ban ne bi škodil. Vsekakor je že bogato zaslužen...

PS
Že zaradi ankete nikakor zaklenit.

Tole kar je Gustelj napisal je čisto res! Pa naj kdorkoli reče kar hoče!

gustelj je napisal/-a:

esem je napisal/-a:Okroglo sto jih je izpolnilo anketo (tako ni treba preračunavat procente :P ).

Je kdo pričakoval, da jih bo kar 80 % proti zakonu in bi vsi šli ti glasovat na referendum.
88 % anketiranih meni, da zakon ni dovolj dober, le 7 % jih meni, da je dovolj dober, 5 % pa tematike ankete ne pozna dovolj.
Sam nisem pričakoval takih rezultatov.

Popolnoma pričakovan rezultat v stilu: "Iste sorte ptiči vkup letijo" ali "Vrana vrani ne izkljuje oči"

Sami istomišljniki se preganjate po avto-forumih in se potem med sabo sprašujete, če mislite enako. Ta anketa nima nobene statistične vrednosti, je le trepljanje navijačev po rami. Sploh pa nihče, razen 2-eh, 3-eh ni prebral niti vrstice predloga novega ZVCP, prav tako skoraj nihče ne pozna veljavni ZVCP ali pa prejšnje verzije. Nihče od vas ne prebira domačih analiz o varnosti prometa, kaj šele tujih. In najbolj neumna stvar je komentiranje nečesa, kar sploh ne poznaš.

Vse skupaj je ravno tako, kot bi pijančke spraševal o škodljivosti alkohola.

MacTron je napisal/-a:pa se bos lahko opraviceval vsem se posebno pa esem-u ki je hotel samo razviti PRAVO
debato v tej smeri...opraviceval se bos pa zato ker bo slo tole pod zaklep...

Verjemi mi, ampak esem ima v tej debati predvsem kakšen drug namen kot pa razvijati PRAVO debato. Svoje nezadovoljstvo čez trenutno vladajočo politiko hoče razširjati na prepotentne voznike! Tema je politično motivirana. Če ne bi redno bral, kar esem napiše na forumu, bi mogoče še verjel v iskrenost te teme, tako pa ne verjamem. Žal se je sam ujel!

Eden od dokazov, da je temu res je tukaj, ko se je esem obesel na Voith-ov nič kaj kvaliteten prispevek, verjetno ga je razveselila beseda kreteni:

esem je napisal/-a:Gustelj, povsem te razumem, zakaj niti v enem postu nič ne rečeš na take pripombe

Voith je napisal/-a:tole je ena grda zajebancija s strani drzave. na svetu je 120+ drzav in nobena nima takih kazni. majo pa druge stvari ki pripomorejo k varnejsemu prometu. zakaj se po njih mal ne zgledujejo kreteni.

Na to pač nimaš odgovora, zato si raje tiho, saj se nočeš blamirat (in ti dam povsem prav). A ker govorimo predvsem o varnosti na cesti (in predvsem v tem kontekstu o kaznih), nehaj že enkrat mešat drek v temo s parcialnim in pristranskim komentiranjem samo enega elementa, če hkrati zamolčuješ vse ostalo, kar je nedvomno bolj bistveno ali vsaj pomembnejše.

esem, izpostavi tisto kar ti je v predlogu zakona sporno pa naj se o konkretnih stvareh piše, do sedaj pa je bilo tako ali tako vse mešanje dreka, kot je vedno v teh debatah okrog prometa in varnosti!

lp

@Lignage: Da ni še tebe odneslo.


Dejstvo, ki ne potrebuje posebej argumenta, je da ljudje nimajo kje vzeti za 500€ in več visoke kazni. Med tem bi se drugi z boljšim premoženjskim stanjem še vedno lahko smejali.

Drugo dejstvo je, da rešujejo samo probleme prevelike hitrosti, ki jo nakazujejo njihove "statistike". Alkohol in ostalo je zanemarjeno.... se mi zdi, da je bilo že dobro razloženo zakaj.

In kot tretje. Esem ni nič falil, če meni, da današnja vlada nima ne znanja, še manj pa kadra s katerim bi lahko naredil karkoli res pametnega.

Ojej Lignage pa a si ti prebral vseh 15 strani ali si bleknil kar tako malo na pamet. Če bi prebral bi alhko videl različna mnenja, argumente takšne in drugačne.

Še zdaleč ni res, da samo mešamo drek in v bistvu s takimi izjavami žališ vse tiste, ki se trudijo debatirati na nekem dokaj kulturnem nivoju in predstavljajo svoje rešitve zaven pa povejo kaj jih moti.

Pa ravno brainstorming vedno daje neke pozitivne rezultate, a kaj ko takih metod ne poznajo tisti, ki take zakone vlečejo na plano.

Zanimivo pri vsem tem pa je, da si v vsem tem našel le Esemovo politično motivacijo halo, a veš kaj si s tem samo pokazal, da si sam najbolj politično motiviran in da ti gre strašno na živce, če kdo reče kaj čez vlado in ljubljenega vodjo.

Poglej kdo je zakon naredil in kdo ga je spravil skozi parlament in to zakon, ki ga nepolitična strokovna javnost zavrača. Pa to ne mislim raznih forumov ampak strokovnjakov, ki jim je prometna problematika blizu - recimo AMZS, inštruktorji varne vožnje, uredniki in novinarji raznih avtomobilskih publikacij. Celo policisti dvomijo v to, vključno s samim Matejem, ki je izjavil, da bo ta ukrep le začasno izboljšal varnost.

A se ti po vsem tem še vedno zdi čudno zakaj je folk zrevoltiran? Meni se nikakor ne in verjetno je tudi ostalim jasno kdo ga je sprejel... zakaj pa so takega sprejeli si pa lahko vsak po svoje misli.

Si pa vsi želimo izboljšanje varnosti ampak za to so potrebni postopki in izboljšave na vseh področjih. Če je denarno kaznovanje eno področje, kje pa so v novem zakonu ostale izboljšave?

Odpravljena je hitrostna omejitev na kolesarskih stezah

sej ce nau slo po cesti bomo sli pa na kolesarske steze ce bo to sprejet

FBR je napisal/-a:@Lignage: Da ni še tebe odneslo.


Dejstvo, ki ne potrebuje posebej argumenta, je da ljudje nimajo kje vzeti za 500€ in več visoke kazni. Med tem bi se drugi z boljšim premoženjskim stanjem še vedno lahko smejali.

Drugo dejstvo je, da rešujejo samo probleme prevelike hitrosti, ki jo nakazujejo njihove "statistike". Alkohol in ostalo je zanemarjeno.... se mi zdi, da je bilo že dobro razloženo zakaj.

In kot tretje. Esem ni nič falil, če meni, da današnja vlada nima ne znanja, še manj pa kadra s katerim bi lahko naredil karkoli res pametnega.

In kaj bi bilo po tvojem tako pametno? Če pogledamo generalno, so bile vse vlade so sedaj dobre, saj smo iz komunistične napol razvite države pristali na razvitem Zahodu, Janševa vlada pa ni nič slabša od prejšnjih, saj se stanje ni poslabšalo, ampak se razvijamo naprej. Da ta vlada nima kadra, se sliši kot krik indoktriniranca, ki meni, da je edinole njegova opcija dobra za vladanje, ostali pa naj bodo 100 let lepo v opoziciji. Neevropsko, nedemokratično, nezrelo.

Kar se tiče ZVCP bom ponovil še enkrat, kar sem rekel že stokrat: zahodne države imajo nizke kazni in malo žrtev. Mi imamo visoke kazni in velike žrtve. Nihče od nas ne ve, kaj bi spametovalo narod. Vi bi radi še naprej divjali, a hkrati znižali žrtve na minimum. Ne gre to skupaj. Jaz menim, da so ubijalske kazni dobra rešitev. Bi Avstrijci, Švicarji, Nemci delali kako drugače, če bi se njihov narod enako pobijal po cestah?

Sploh pa, tudi to sem že večkrat rekel, to ni še nič napram temu, kar nas še čaka, in vse vpitje okoli novega ZVCP se bo čez 5 let izkazalo za smešno, ko z avtom ne bomo več smeli v LJ in bomo dobili kake Co2 plakete in podobno... Bo takrat tudi kriva nesposobna vlada?

@Joie de vivre!:

Bwahaha.... krik indoktriniranca J.J. prikazuje vsakič, ko se oglasi. Sicer mi pa povej en njegov komentar ali izjavo, kjer ni oblatil vsega ostalega, on sam pa je, malo da ne, reinkarnacija bude... le na kaj me to spominja ...verjetno kar na komunistične čase, ko jih on tako blati.

Zanimivo je tudi, da večina njegovih privržencev brezglavo, brez argumentov in na smrt prisega na njega... pa da ne govorim o povprečni izobrazbi, ki ga voli, pa brez zamere do ostalih, ne mislim nobenega žalit, to je le podatek volitev in dejstvo, koga J.J. hujska na vojaško ustajo ob volitvah.

Da končam svojo misel, ker sem že daleč, ali pa tudi ne tako, off topic:
Jaz volim izobražence (ne mislim, da je moja pot edina, in da jo moraš tudi ti sledit), J.J. pa na žalost komaj sestavi svoj kabinet skupaj (beri: 20 letni strokovnjak ), kaj šele vlado.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Se ne oglasim več na politiko, ker blatim to temo!
Se iskreno opravičujem.

FBR je napisal/-a:Se ne oglasim več na politiko, ker blatim to temo!
Se iskreno opravičujem.

Že u redu... te čist razumem

Enako nekateri brezglavo in brez argumentov pljujete čez vse, s čimer se ne strinjate, še posebej čez JJ. Desničarji, četudi neumni, nerazgledani in neizobraženi, kot trdiš, so eden izmed dveh temeljev vsake zrele demokratične družbe. To pa je pojem, ki tebi ni blizu. Upam si trditi, da so privrženci levice veliko bolj nestrpni do političnih nasprotnikov kot privrženci desnice. Dokaz za to si ravno ti.

Se mi je že zgodilo, da se človek z mano noče več pogovarjati, potem ko sem dal besedo v bran Janši, ker si najbrž misli, da sem indoktriniran zabitež, ki verjame samo Bogu, pije samo žegnano vodo in seksa samo kadar rabi potomca, pa še to samo misijonarsko.

Glede izobraženosti si pozabil pripisati, da so ljudje z 8. in 9. stopnjo izobrazbe konzervativnejši in bolj naklonjeni desnici. Ljudje s 7. stopnjo izobrazbe so resda bolj naklonjeni levici, toda to še zdaleč ne pomeni da je levica zdaj bolj inteligentna. Moja teta ima 7. stopnjo, pa ne ve povedati, kdo je naš minister za notranje zadeve. Toliko o izobrazbi.

Sam imam diplomo in si bom kmalu pridobil še drugo, obe iz družboslovnih znanosti. Na voltvah bom definitivno volil desnico, čeprav na prejšnje sploh nisem šel, ker nisem maral ne enega ne drugega. Kljub temu se imam še vedno za sredinca.

Skratka, rad pijem pivo, rad dobro jem, rad kadim gaulloises, rad imam svojo ženo, rad pogledam še kako drugo ritko, rad imam tuje dežele, rad študiram ljudi in družbo. In volil bom JJ. Ti ne gre v lajšto?

Najboljši vodja je tisti, ki to noče biti. In vice versa.


Na žalost smo in bomo še naprej tisti na dnu družbe plačevali in odgovarjali za druge grehe. Pravična kazen se pojmuje kazen, ki je sorazmerna teži kaznivega dejanja. V tem zakonu marsikatera kazen presega mejo, na drugi strani pa se pravi razlogi za smrti ne odpravljajo.


Mogoče bi pomagalo preoblikovanje avtošol, ki so ene izmed ključnih faktorjev za obnašanje kasnejših voznikov (vsak pač ne more narediti izpita... p.s.: slišim, da takim, ki imajo več kot 40h sploh ne gledajo več ali vozi pravilno, ampak samo še če ne ogroža drugih ....tak bo prej ali slej ogrožal sebe in druge). Omejevanje moči motorja po izkušnjah drugi predlog, pa naj bo še tako nezaželjen. Najbrš pa predvsem večja prisotnost policije tam, kjer se mladina (po branju teme nesreče, je več kot jasno, da najbolj ogroža in je ogrožena ravno mladina do 28. leta starosti) zadržuje in popiva. Vsekakor pa povišanje kazni za hitrostne prekrške ni samo po sebi recept za izboljšave. Kultura in pamet je.

kje je komunizem ko ga potrebujes jj spada v zapor in komunisti so to dobr vedl.

....v bližnji zgodovini se spomnim, ja zapora in JBTZ, danes ti za neplačilo kazni sledi uklonilni zapor in kljub temu moraš kazen plačati. Zelo dober način učenja pokorščine državljanov.

lp

Voith je napisal/-a:kje je komunizem ko ga potrebujes jj spada v zapor in komunisti so to dobr vedl.

Zgrožen sem. Najbolj primitivna izjava kar sem jih kdaj slišal na A.com.

Da ne marate nekega političnega vodje povsem razumem, da ste nestrpni do desnih tudi razumem, da pa je vaše sovraštvo tako globoko, da postanete idejni kvizlingi kontraobveščevalne službe JNA in slovenske komunistične Službe državne varnosti, ki ga je izdala JLA, to pa mi enostavno ne gre v lajšto.

Česa takega zaveden Slovenec ne bi nikoli rekel, pa če Janšo, Bavčarja, Tasiča, Zavrla in Borštnerja ljubi ali pa jih na smrt sovraži.

Joie de vivre! je napisal/-a:

Voith je napisal/-a:kje je komunizem ko ga potrebujes jj spada v zapor in komunisti so to dobr vedl.

Zgrožen sem. Najbolj primitivna izjava kar sem jih kdaj slišal na A.com.

Da ne marate nekega političnega vodje povsem razumem, da ste nestrpni do desnih tudi razumem, da pa je vaše sovraštvo tako globoko, da postanete idejni kvizlingi kontraobveščevalne službe JNA in slovenske komunistične Službe državne varnosti, ki ga je izdala JLA, to pa mi enostavno ne gre v lajšto.

Česa takega zaveden Slovenec ne bi nikoli rekel, pa če Janšo, Bavčarja, Tasiča, Zavrla in Borštnerja ljubi ali pa jih na smrt sovraži.

kaj nej recem, nism zaveden slovenec? mozno.
nemaram zidovskega sistema, ki se je razpasel po svetu? definitivno.
nemaram da moja domovina kadi lulka ameriki in popolnoma vsaki zahodni drzavi? definitivno.

kar se mene tice je blo bratstvo i jedinstvo ok, da ne govorim o tem, da so moji sorodniki dali življenje za bratstvo i jedinstvo.

bi ga ti dal za veliko judejo?
gospod zavedni srednicar z mehko verzijo hrbtenice. al si neki al pa nisi, srednicar bit, pomen sam to da ga potegnes unmu k prvi pride in nic druzga.

pa btw to je debata o novem zvcpju.

Voith je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:

Voith je napisal/-a:kje je komunizem ko ga potrebujes jj spada v zapor in komunisti so to dobr vedl.

Zgrožen sem. Najbolj primitivna izjava kar sem jih kdaj slišal na A.com.

Da ne marate nekega političnega vodje povsem razumem, da ste nestrpni do desnih tudi razumem, da pa je vaše sovraštvo tako globoko, da postanete idejni kvizlingi kontraobveščevalne službe JNA in slovenske komunistične Službe državne varnosti, ki ga je izdala JLA, to pa mi enostavno ne gre v lajšto.

Česa takega zaveden Slovenec ne bi nikoli rekel, pa če Janšo, Bavčarja, Tasiča, Zavrla in Borštnerja ljubi ali pa jih na smrt sovraži.

kaj nej recem, nism zaveden slovenec? mozno.
nemaram zidovskega sistema, ki se je razpasel po svetu? definitivno.
nemaram da moja domovina kadi lulka ameriki in popolnoma vsaki zahodni drzavi? definitivno.

kar se mene tice je blo bratstvo i jedinstvo ok, da ne govorim o tem, da so moji sorodniki dali življenje za bratstvo i jedinstvo.

bi ga ti dal za veliko judejo?
gospod zavedni srednicar z mehko verzijo hrbtenice. al si neki al pa nisi, srednicar bit, pomen sam to da ga potegnes unmu k prvi pride in nic druzga.

Pravega malega Stalina imamo tukaj na forumu.

Nehajte se že gont okoli s to politiko....
Politika ja k**ba... pa če se z volkovi družiš, moraš po volčje tulit !
Malo za šalo, malo zares: a ste opazli, kako politiki hodijo visoko vzravnani?
Ja , če si do vratu v dreku, glave ne morš drgač držat....

Pa ne skrbet, za vse bo pršu cajt kolin, kr spomnte se Mlakarja

Zdaj pa spet na temo ljudje: Odziv neforumašev na nov ZVCP in možni referendum

Bkhmm.bullshit... Tito kvečjem!

In drgac,kaksen je odziv neforumasev?