Debate, ki niso vezane na ostala področja...

Na AC/HC s 3 pasovi v eno smer morajo vozila voziti po skrajnem desnem pasu, ki ni zaseden. 150 €

Vem za ta člen in se ga držim
158
59%
Vem za ta člen, a se ga praktično ne držim
18
7%
Prvič slišim
52
20%
Vedno vozim po prehitevalnem pasu
9
3%
Pravila me ne zanimajo, vozim po občutku in brez oviranja drugih
29
11%
 
Skupaj glasov : 266
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Pero Po dec 13, 2010 12:57 pm

Jerch_ je napisal/-a:
kaj je izjavil cepec (gospa) javno po verižnem trčenju v Grosuplu? da se ni znašla in je zavirala do 0km/h. kdo je nastradal? en, ki v celotni situaciji ni čist nič kriv ali so posledice hujše kot bi bile pri prehitri vožnji? to pa nikoli nebomo vedeli. vemo pa, da zaradi hitrosti še ni bilo tako množičnega trčenja na AC.



Mi lahko najdeš da je gospa bila prva v koloni? Kaj pa če se je ustavila pred zaletenimi vozili?

In točno zaradi prevelike in neprilagojene hitrosti se dogajajo verižna trčenja!
 
Uporabniški avatar
Pero
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1873
Pridružen: Sr feb 06, 2002 12:07 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Pero Po dec 13, 2010 1:03 pm

lil indian je napisal/-a:Vse lepo in prav, sam v tej temi se govori praktično sam o dolžnostih počasnejših. Men se mal zdi, da nekteri mislite, da majo sam drugi dolžnosti do vas, vi sami pa nobenih. Pa NE podpiram takšnih, ki vozijo pol manj od omejitve, kaj šele takih, ki začnejo nalašč pospeševat, ko jih gre nekdo prehitevat. Bottom line - vsaj ne ogrožat nič krivih. Sam to.
Tommy ti pa tud zlo rad govoriš o zakonih, po drugi strani pa druge obtožuješ, da se grejo policaje.



Lil indian:

ne se preveč sekirat za druge! Vozi kot se ti zdi varno. Osebno raje vidim počasne voznike ki vozijo varno, kot nekatere ki mislijo da so najboljši in pretireavajo (ogrožajo sebe in druge).

Toliko vozniške nekulture ki se jo najde v tej temi se težko opazi... :roll:
 
Uporabniški avatar
Speedfighter
Uporabnik
 
Prispevkov: 1329
Pridružen: Če feb 17, 2005 3:57 pm
Kraj: Domžale

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Speedfighter Po dec 13, 2010 2:43 pm

esem je napisal/-a:Dober primer že v osnovi precej napačnega sklepanja oz odnosa je tudi speedfighterjevo enačenje voznikov, ki vozijo "za ritjo, prek vseh omejitev, pričakujejo, da se bojo vsi umikali le njim" z vozniki, ki "peljejo pri omejitvi 90km/h "le" 80, če ocenijo, da jim kombinacija ceste in lastne presoje sposobnosti onemogoča hitrejšo varno vožnjo, jih nervira, ko se jim kdo prilepi na rit itd.


Dober primer napačnega sklepanja je predvsem tvoja ugotovitev, da jaz (glede na to, da me pač citiraš) enačim voznike. Če navedem dve po komentarjih sodeč domnevno najbolj sporni skupini voznikov kot primer, to zame ni nobeno enačenje. Osebno podpiram, da nekdo pelje 80 v opisani situaciji in obsojam vsakega prekrškarja, ki s svojo vožnjo ogroža druge (pa naj bo to prekratka varnostja razdalja, divji manevri itd).
Bolj kot to, v kar si se pač zapičil, sem hotel poudariti, da vsakega moti stil (način, karakter, napake-pač vstavi poljubno nemotečo besedo, ki ti najbolj ustreza) vožnje drugih, medtem ko svojo jemljejo za takorekoč zgledno.
Preberi še enkrat moj prejšnji post brez ideje o domnevnem enačenju voznikov (daleč od tega) in razumevanju "stila in karakterja" vsakega posameznika na cesti, neodvisno od prej omenjenih skupin voznikov.
Sicer pa ponavljam: vsak ima svoj "karakter in stil"(način) vožnje, katerega morajo vsi drugi vozniki upoštevati (z vidika lastne varnosti je bolje tako) in do neke mere spoštovati, zato strpno na cesti in spoštujte ostale udeležence v prometu-nenazadnje za vse veljajo enaki predpisi.
 
Vikking
Uporabnik
 
Prispevkov: 826
Pridružen: Sr apr 20, 2005 7:06 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Vikking Po dec 13, 2010 3:10 pm

Danes naletel na cepca. Pred mano vijuga sredi mesta, se ustavlja sunkovitoma, vozi tik ob pločniku da 2x gume drgnejo ob robnik (še dobro za visoke robnike, drugače bi verjetno zapeljal direkt med pešce na pločniku). Vsakič ko se ustavi sredi ceste kot da ga nekaj piči, se sklanja naprej v svojem vozilu.

No pa se ustavima v križišču, zelena luč tip kar čaka, po 20sekundah mi začenjo za mano trobiti, zato pjanemu kolegu spredaj potrobim. Ves razkačen potegne 5m, sunkovito zabremza, stopi iz avtomobila in spestjo začne udarjati po steklu vrat in groziti. Nato se spoka v svoje vozilo in odpelje naprej.

Malo naprej sem se ustavil, prečekiral steklo če je še celo in poklical policijo da dotičnega osebka čimprej likvidirajo s ceste.

Pozor na črnega ax z NMS3-*** registracijo, v njem mlad prepotenten osebek.


A je še sploh varno trobiti, da se nekdo zato ne spravlja na tebe?
 
Uporabniški avatar
mr.ramo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1774
Pridružen: Pe nov 16, 2007 2:12 pm
Kraj: WestCoast

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a mr.ramo Po dec 13, 2010 3:15 pm

Vikking je napisal/-a:Danes naletel na cepca. Pred mano vijuga sredi mesta, se ustavlja sunkovitoma, vozi tik ob pločniku da 2x gume drgnejo ob robnik (še dobro za visoke robnike, drugače bi verjetno zapeljal direkt med pešce na pločniku). Vsakič ko se ustavi sredi ceste kot da ga nekaj piči, se sklanja naprej v svojem vozilu.

No pa se ustavima v križišču, zelena luč tip kar čaka, po 20sekundah mi začenjo za mano trobiti, zato pjanemu kolegu spredaj potrobim. Ves razkačen potegne 5m, sunkovito zabremza, stopi iz avtomobila in spestjo začne udarjati po steklu vrat in groziti. Nato se spoka v svoje vozilo in odpelje naprej.

Malo naprej sem se ustavil, prečekiral steklo če je še celo in poklical policijo da dotičnega osebka čimprej likvidirajo s ceste.

Pozor na črnega ax z NMS3-*** registracijo, v njem mlad prepotenten osebek.


A je še sploh varno trobiti, da se nekdo zato ne spravlja na tebe?



je to blo v Novem Mestu?

p.s.: zakaj ga pa nis streznu takoj na licu mesta ? :twisted: :twisted: :/:o:/ :lol: :lol:
 
Uporabniški avatar
Energetik81
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3066
Pridružen: To mar 13, 2007 7:13 pm
Kraj: Ljubljana

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Energetik81 Po dec 13, 2010 3:15 pm

No, to ni samo običajen cepec, to je primer bolnika, primernega za določeno ustanovo.
Corolla TS 1.8 HSD: Slika
 
peroRS
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5601
Pridružen: To apr 21, 2009 3:28 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a peroRS Po dec 13, 2010 3:21 pm

Energetik81 je napisal/-a:No, to ni samo običajen cepec, to je primer bolnika, primernega za določeno ustanovo.


Bolnik je, a nažalost običajen primerek na naših cestah.
Ko živiš nekaj let v LJ ob eni od večjih ulic, vidiš pa doživiš marsikaj....od razbijanja avtov, fizičnega in verbalnega obračunavanja na sredi ceste itd. :roll:
Pa drugje tud ni nič boljše :huh:
 
Vikking
Uporabnik
 
Prispevkov: 826
Pridružen: Sr apr 20, 2005 7:06 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Vikking Po dec 13, 2010 3:23 pm

V središču Celja. Pri bolnišnici (Gregorčičeva ulica)

Čas da bi ga streznil ni bilo, preden sem od presenečenja in začudenja vse skupaj registriral, ter si zapolnil registrsko če me slučajno potegne iz vozila, se je že spokal.
 
Uporabniški avatar
mr.ramo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1774
Pridružen: Pe nov 16, 2007 2:12 pm
Kraj: WestCoast

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a mr.ramo Po dec 13, 2010 3:27 pm

zgleda bo treba začet trenirat skakanje vn iz avta :lol: :lol:
 
Uporabniški avatar
BBS
Uporabnik
 
Prispevkov: 1280
Pridružen: Pe avg 07, 2009 12:15 am
Kraj: Kočevje

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a BBS Po dec 13, 2010 3:29 pm

Vikking je napisal/-a: A je še sploh varno trobiti, da se nekdo zato ne spravlja na tebe?


Ne.
Zadnjič me je en k****n prehiteval na zelo zelo ozki lokalni cesti, kjer je bilo komaj kaj prostora za 1 avto. Med prehitevanjem sem moral zapeljat skoraj na travnik ob cesti. In ko me je prehitel, sem mu potrobil, da bi vsaj mogoče premislil, kaj je naredil.
b**** pa na polno zabremza, malo zavijuga po cesti in se ustavi. Tam stoji par sekund in potem spelje na polno.

Verjetno sem imel srečo, da ni bil kakšen hujši manijak z mačeto ali puško.


Na semaforjih je pa najboljše poblendat, če stojiš 2. v koloni in tisti pred tabo ne spelje na zeleno. Tako sem naredil ene 3x do zdaj in so vsakič dvignili roko in zahvalili. Trobljenje je preveč agresivno. :mrgreen:
 
peroRS
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5601
Pridružen: To apr 21, 2009 3:28 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a peroRS Po dec 13, 2010 3:36 pm

BBS je napisal/-a:
Na semaforjih je pa najboljše poblendat, če stojiš 2. v koloni in tisti pred tabo ne spelje na zeleno. Tako sem naredil ene 3x do zdaj in so vsakič dvignili roko in zahvalili. Trobljenje je preveč agresivno. :mrgreen:


Dobro, če opazijo blendanje.
Obstajata pa dve vrsti trobljenja:
-tisto, ki traja pol sekunde, toliko, da opozoriš tistega pred teboj, da je zaspal pred zeleno lučjo
-tisto, ko se bedaki obesijo na trobento za 10 min, da pokažejo celemu svetu okoli, kakšni ku*** so

Jaz prakticiram prvo opcijo, pa še to samo ko nekoga pozdravljam :D
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a lancia hf Po dec 13, 2010 4:10 pm

BBS je napisal/-a:
Ne.
Zadnjič me je en k****n prehiteval na zelo zelo ozki lokalni cesti, kjer je bilo komaj kaj prostora za 1 avto. Med prehitevanjem sem moral zapeljat skoraj na travnik ob cesti. In ko me je prehitel, sem mu potrobil, da bi vsaj mogoče premislil, kaj je naredil.
b**** pa na polno zabremza, malo zavijuga po cesti in se ustavi. Tam stoji par sekund in potem spelje na polno.



Samo to se dogaja ponavadi, ko se nek domačin pelje po zelo znani cesti, nek "bebec" se mu pa noče umakniti ko vozi 20 km/h.
Iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da ko gren k staršem, je ravno tako cesta široka za komaj 2 avtomobila(oba morata zapeljati na bankino), ampak se z domačinom ni problema srečati če se oba peljeva 50km/h po zelo ovinkasti in nepregledni cesti. Največji problem je z vikendaši, ko se pelje 20km/h po sredini ceste, v nepregledne ovinke, občutka itak nima koliko se lahko vstrav umakne, pa da o kašnih penzionistih sploh ne pišem ko v treh km poti stop lampa vseskupaj ugasne za 15 sec.
In potem s(m)o spet mi krivi za bele členke na rokah :roll:
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
Uporabniški avatar
~toMmy~
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5806
Pridružen: Sr dec 07, 2005 3:19 pm
Kraj: Vinica

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a ~toMmy~ Po dec 13, 2010 6:26 pm

lancia hf je napisal/-a:
BBS je napisal/-a:
Ne.
Zadnjič me je en k****n prehiteval na zelo zelo ozki lokalni cesti, kjer je bilo komaj kaj prostora za 1 avto. Med prehitevanjem sem moral zapeljat skoraj na travnik ob cesti. In ko me je prehitel, sem mu potrobil, da bi vsaj mogoče premislil, kaj je naredil.
b**** pa na polno zabremza, malo zavijuga po cesti in se ustavi. Tam stoji par sekund in potem spelje na polno.



Samo to se dogaja ponavadi, ko se nek domačin pelje po zelo znani cesti, nek "bebec" se mu pa noče umakniti ko vozi 20 km/h.
Iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da ko gren k staršem, je ravno tako cesta široka za komaj 2 avtomobila(oba morata zapeljati na bankino), ampak se z domačinom ni problema srečati če se oba peljeva 50km/h po zelo ovinkasti in nepregledni cesti. Največji problem je z vikendaši, ko se pelje 20km/h po sredini ceste, v nepregledne ovinke, občutka itak nima koliko se lahko vstrav umakne, pa da o kašnih penzionistih sploh ne pišem ko v treh km poti stop lampa vseskupaj ugasne za 15 sec.
In potem s(m)o spet mi krivi za bele členke na rokah :roll:


Sicer v prej opisanem primeru težko obsojat, imam pa dosti izkušenj s takšnimi, kot si jih opisal ti. Tudi nasproti pripeljejo po sred ceste in pričakujejo, da boš ti šel s pol avta v jarek, oni bodo imeli pa še najmanj pol metra fraj. Žalostno je, da se moraš zaradi tega še ti vozit isto po sredini, dokler vsi presrani ne trznejo in se umaknejo, potem se da normalno srečat, drugače ti ostane samo jarek. :?
Slika
"Deutschen sind vielleicht nicht die Humorvollsten, aber wer will schon ein lustiges Auto?"
 
Uporabniški avatar
sebaveh
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2334
Pridružen: Po mar 28, 2005 8:50 am
Kraj: Slov. Bistrica

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a sebaveh Po dec 13, 2010 6:43 pm

Zato pa imam jaz ogledala zavarovana. 8) K sreči mi še zaenkrat ni bilo potrebno uveljavljat.
EDD: Now what?
EDDY: I'm thinking, I'm thinking...
ED: Can I think?
EDD/EDDY: NO!
 
Uporabniški avatar
Jerch_
Uporabnik
 
Prispevkov: 1464
Pridružen: So jan 26, 2008 5:23 pm
Kraj: še neustaljen :D

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a Jerch_ Po dec 13, 2010 6:44 pm

@esem strinjam se, da je vsak voznik tipa gosic nekajkrat nenevarnejši kot ritolizniki in to sem napisal jasno v prejšnjih postih.

res je tudi, da je bila debata samo o tistih, ki prehitro vozijo po AC in so panavadi še ritolizniki, nekateri pa celo v živčni vojni arogantni izsiljevalci.

debato sem želel razširiti kljub temu, da take voznike obsojam. razširiti sem jo želel izključno zato, ker je hitrosti v moralnem in represivnem smislu vedno zapisana kot krivec za vse probleme (ali pa večino).
pogosto se je v debati želelo izkoriščati napačne reakcije voznikov, ki so tako rekoč posledica neizkušenosti in nesposobnosti (ali pa opreme in drugih primarnih psiholoških dejavnikov) in predstaviti kot hvale vredna manjdinamična vožnja.

jasno mi je, da vas je večina z vožnjo nezadovoljna. tudi sam sem med njimi, ker se mi zdi, da je še posebaj aroganca težko kaznovana in še težje dokazljiva. pa naj si bo to zaradi kakršnihkoli cepcev.
moji komentarji so bili odgovor na vašo jezo, ki je nezadovoljstvo želela izraziti najbolj skozi parameter hitrosti. to je najlažje, a vsi vemo, da cepci kot so ritolizniki obstajajo tudi v naseljih. da ne govorim o tistih, ki bi fizično obračunavali, pa sledili nekomu. še bolj smešni pa so cepci, ki želijo nekaj dokazati na cesti. vsi imajo nekaj skupnega- so AROGANTNI. nimajo pa skupno preveliko hitrost, kar se povdarja..
 
Uporabniški avatar
BBS
Uporabnik
 
Prispevkov: 1280
Pridružen: Pe avg 07, 2009 12:15 am
Kraj: Kočevje

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a BBS Po dec 13, 2010 6:53 pm

lancia hf je napisal/-a: Samo to se dogaja ponavadi, ko se nek domačin pelje po zelo znani cesti, nek "bebec" se mu pa noče umakniti ko vozi 20 km/h.
Iz lastnih izkušenj ti lahko povem, da ko gren k staršem, je ravno tako cesta široka za komaj 2 avtomobila(oba morata zapeljati na bankino), ampak se z domačinom ni problema srečati če se oba peljeva 50km/h po zelo ovinkasti in nepregledni cesti. Največji problem je z vikendaši, ko se pelje 20km/h po sredini ceste, v nepregledne ovinke, občutka itak nima koliko se lahko vstrav umakne, pa da o kašnih penzionistih sploh ne pišem ko v treh km poti stop lampa vseskupaj ugasne za 15 sec.
In potem s(m)o spet mi krivi za bele členke na rokah :roll:


Ni to nekakšna tuja cesta, kjer jaz nebi poznal, ta cesta je 2 km stran od mojega doma in grem najmanj 3x tedensko tam čez.

Za razliko od tebe imam pa jaz ravno obratne izkušnje. Po takšnih cestah se ponavadi hitro vozijo ostali, ki niso iz okolice in zato prehitevajo in norijo, ker ne poznajo.

In tale, ki je prehiteval, je imel registrsko iz Kranja. Čeprav to mogoče nič ne pomeni zdaj v teh časih, je pa vseeno kakšna možnost, da je bil res iz Kranja in da ni poznal.
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a lancia hf Po dec 13, 2010 7:17 pm

BBS: Drugače ni letelo ravno nate, je pa dostikrat tak vzrok kot sem napisal, seveda pa so tudi kamikaze na cesti, ki jih pa tudi jaz prav dobro ne razumem. :huh:
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
robert1
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 99
Pridružen: Če mar 04, 2004 6:58 am
Kraj: Radenci

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a robert1 Po dec 13, 2010 9:00 pm

V bistvu je tako, da smo ljudje vedno bolj obremenjeni...Glupi sistem in služba zahtevajo vedno več od nas, kar povzroča splošno nevrotičnost in agresivnost.
Zato je vedno več takih, ki jim je vsak voznik, pa tudi, če vozi po omejitvah, prepočasen.
Pravzaprav so problem same omejitve, saj bi le-te morale biti postavljene malo višje. Ali pa nekje celo brez omejitev...

Vendar bi dodal še to, da so zakoni in omejitve napisane in postavljene z razlogom..Na primer narod, ki je v osnovi agresiven, sebičen, nekulturen...rabi več zakonov, da se vzdržuje nek nivo in se zaščiti ljudi same. Saj se večina sploh ne zaveda lastnih mej in zmožnosti, zaradi česar je toliko nesreč.

Nek narod, ki pa ima več zavesti in strpnosti, pa ne rabi toliko prepovedi...Zato, namesto, da se kritizira politiko, da zvišuje kazni ali znižuje omejitve, se raje skulirajte.

Strpen človek, ki gre raje dve minuti prej od doma, bo sposoben tudi brez živciranja in izsiljevanja, voziti za nekom, ki skozi naselje ali kjerkoli vozi po omejitvah ali pa tudi malo pod njimi.
 
Uporabniški avatar
grizli
Novinec
 
Prispevkov: 337
Pridružen: So dec 26, 2009 1:47 pm

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a grizli Po dec 13, 2010 9:09 pm

robert1 je napisal/-a:V bistvu je tako, da smo ljudje vedno bolj obremenjeni...Glupi sistem in služba zahtevajo vedno več od nas, kar povzroča splošno nevrotičnost in agresivnost.
Zato je vedno več takih, ki jim je vsak voznik, pa tudi, če vozi po omejitvah, prepočasen.
Pravzaprav so problem same omejitve, saj bi le-te morale biti postavljene malo višje. Ali pa nekje celo brez omejitev...

Vendar bi dodal še to, da so zakoni in omejitve napisane in postavljene z razlogom..Na primer narod, ki je v osnovi agresiven, sebičen, nekulturen...rabi več zakonov, da se vzdržuje nek nivo in se zaščiti ljudi same. Saj se večina sploh ne zaveda lastnih mej in zmožnosti, zaradi česar je toliko nesreč.

Nek narod, ki pa ima več zavesti in strpnosti, pa ne rabi toliko prepovedi...Zato, namesto, da se kritizira politiko, da zvišuje kazni ali znižuje omejitve, se raje skulirajte.

Strpen človek, ki gre raje dve minuti prej od doma, bo sposoben tudi brez živciranja in izsiljevanja, voziti za nekom, ki skozi naselje ali kjerkoli vozi po omejitvah ali pa tudi malo pod njimi.

Se strinjam. Lepo napisano.
 
Uporabniški avatar
X-Hair
Mojster foruma
 
Prispevkov: 5000
Pridružen: Če sep 26, 2002 7:21 pm
Kraj: Fant od Fare

Re: Cepci na cesti

Napisal/-a X-Hair Po dec 13, 2010 9:27 pm

Danes, ob odhodu od dohtarja, sem bil ravno pri volji. 50km odsek in je kakršen je. Nekaj v mojem stilu. :lol: Pa pejmo z vožnjo, da porabim do cilja čim manj bencina. 8) Začetek kaže odlično. Nobenega spredaj, noben me ne dohiti. Seveda se zalomi. :shock: Dohitim dva avtomobilčka. :? Preklet divjak šparovni, prehitim. Šest ovinkov, sledi ravnina in pogled na nekaj velikega in avtomobil za njim. Ma pejt u ret. Cruzamo. :DDD Pride ravnina in avtobus desni smernik. Bomba. ...... alo ...... dejmo mal gasa in gremo. Ne. Avto po zavori. Pa doro.....kaj ti misleš, da se bo zdej tale avtobus kr tak mal ustavil in the middle of nowhere. Nobenih štop luči in avtobusar ga še vedno žge naprej z dobrimi 50km/h. Klap ne potegne, da je ravnina slab km in blagi ovinki. Ponoč vidiš VSE. Prehitim vseskupi :roll:, pridem mimo avtobusa, 4x pomežiknem s štop lučmi in avtobusar odzdravi As simple as that. Divjam dalje. Vseeno pridem domov z lušno porabo, zadovoljen. Ma bi šlo še nižje, ma naj jim bo, drekačem.

:mrgreen:

:huh:
SlikaSlika
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov