Uff predhodniki so vrhunsko opisali zadeve, ni kaj za dodati. Drugi opsesivni rusofobi pa še dalje živite v iluziji. Sej bo čas pokazal.
Tako kot je pri covidu lepo pokazal, takrat smo bli budale, teoretiki zarot, morilci itd. No sedaj smo pa rusofili, putinfani itd. Realnost nima veze z pripadnostjo. Realnost je samo ena, propaganda je pa nekaj čist drugega.

Nekateri pravijo da je Putin avtokrat... bodimo realni, vladati državi kot je Rusija, zahteva ravno to.
Tako velike države, z nekimi milijontimi idejami in pametovanji (kot je primer pri nas), se ne da vodit. Potrebno je zarisat cilj in mu slediti, če se želi meriti uspešnost države (recimo Kitajska, tudi Rusija kot je @limas opisal). Hkrati so noter različne narodnosti, vere in prepričanja in zame je osupljivo, da uspejo to držati pod eno streho in sobivati. Za to mora biti postavljen človek, ki si lahko naloži breme nase in stoji za tem. To Putin je, če odmislite to vojno, opravljal z odliko. Potrebno je vedeti, da so v Donbasu in Lugansku bili ljudje jezni nanj - zato ker ni ukrepal prej!
Tudi vsi narodi si ne želijo take demokracije kot jo imamo mi, kar mislim da jim bo dolgoročno prineslo več prednosti kot slabosti, zaradi že prej omenjene mavričnosti.
Pa nisem bilokakšen-fob, ampak nekako se mi dozdeva, da sploh Arabski svet ima težnje po Evropi, ampak ni še pravi moment.
Nepredstavljivo je, da bi bile ponovno križarske vojne v 21 stoletju, ampak imam občutek da je to nepredstavljivo samo zahodu. Potrebno samo pogledati financiranje arabcev v Bosni in radikalizacijo, pazi, to je bližje od Ukrajine.

Btw, nisem spremljal, koliko se je pa plin za avte podražal? Se še splača, ali je že blizu benza?

limas je napisal/-a:. Rusi so v regijah Novorusije med civilisti pričakani kot osvoboditelji.

Nekaj strani nazaj si trdil, da Novorusija ne obstaja

limas je napisal/-a: Nekateri nimajo volje do boja in se predajano, drugi, ki so iz SZ predelov (Galicija) se fanatično borijo, tretji se na vse načine poskušajo izogniti vpoklicu in zapuščajo državo (tudi preoblačijo se v ženske)

V to je bil prepričan tudi Putin, saj je mislil, da bodo Ukrajinci Rusko vojsko veseli pričakali, kot osvoboditelje, tistih nekaj odpadnikov pa se hitro predalo in bi bilo vsega konec v tednu dni. No, edino ti še verjameš v to, Putin ne več in je ubral drugačno taktiko, rušenje in ubijanje vsepovprek, za kazen.

limas je napisal/-a:
Motiš se. Ko je Putin prevzel oblast po Jelcinovem odstopu l. 1999/2000 je nasledil popolnoma sesuto in ekonomsko uničeno Rusijo. Brezposelnost, splošna revščina in lakota, kriminal, narkomanija, korupcija, plenjenje državnega premoženja s strani židovskih oligarhov, prenos kapitala na Zahod in v finančne oaze, popolnoma uničena in degradirana vojska....beda.

Putinova prva zadeva je bila obisk ruske vojske v Čečeniji.
V teh letih je vzpostavil red. Pregnal in razlastil je židovske oligarhe, znova je vrnil ugled in moč ruske vojske, vzpostavil je pravoslavno - krščansko - moralno - etični okvir in ugled pravoslavne cerkve, oživel je ekonomijo, uredil je infrastrukturo, ljudem je vrnil dostojanstvo in ekonomsko stabilnost, zaščitil je družine in otroke kot najbolj ranljivi del družbe... Korupcijo je močno zmanjšal, še vedno pa je prisotna. Dosegel je mir v državi, končal čečensko vojno, konsolidiral narodno enotnost in dvignil ekonomsko ter vojaško moč Rusije do te stopnje, da jo Zahod ne more več izbrisati. Rešil je Sirijo pred napadom ISIL-a in stabiliziral BV ter si zagotovil trdne zaveznike na BV (Sirija, Libanon, Šiiti, Iran...). Zato tudi takšna medijska histerija na Zahodu in med njihovimi hlapci.
Putin ima zelo sposobne bližnje sodelavce. Putinu in njegovim sodelavcem je uspelo kar sem napisal zgoraj - to pa je NEMOGOČE, ČE BI BILI LUZERJI.

Aja, če je pa tako potem ima pa vso pravico pobijati v Ukrajini in groziti vsem, ki se ne strinjamo z njim

Sicer je pa Rusija še vedno shithole. Imaš bogatune in elite ampak v veliki meri je pa Rusija veliko sranje. Ampak ti in ostali kar sanjajte.
Rusko vojsko pa sploh ne omenjat, nesposobna pijana drhal s starim neuporabnim železjem. Velesila?

berlonso je napisal/-a:Nekateri pravijo da je Putin avtokrat... bodimo realni, vladati državi kot je Rusija, zahteva ravno to.

WTF!? A resno? Kaj vse bom še prebral tukaj . Zanimivo kakšna stališča in prepričanja imate nekateri. To sicer marsikaj pojasni me pa vseeno preseneča kako mnogi razmišljate in kako opravičevati Putina.

cruiser1 je napisal/-a:

limas je napisal/-a:. Rusi so v regijah Novorusije med civilisti pričakani kot osvoboditelji.

Nekaj strani nazaj si trdil, da Novorusija ne obstaja

Če bi pozorno prebral kaj sem napisal, potem ne bi prihhajal do napačnih zaključkov.
Napisal sem, da Novorusija nikoli ni obstajala kot državno-politična tvorba, ampak kot zgodovinska regija carske Rusije. Tema je bila zastava.

Zdaj pa ponovno zapišem bolj konkretno, da boš lažje razumel: Prebivallstvo, ki naseljuje območja nekdanje regije Novorusija, je naklonjeno Ruski vojski in Ruse pričaka kot osvoboditelje. Ta območja ne obsegajo samo Lugamsk in doneck ampak se vlečejo od delte Donave preko Odesse, Zaporožja, Krivega Roga, Dnjepropetrovska, do Harkova. Tam že od nekdaj obstaja samo ruska nacionalna zavest in ruski jezik.

Malo se portudi in tvorno sodeluj v debati, predvsem kulturno zagovarjaj svoja stališča. Pri tebi ni nobenega zapisa brez vulgarnih besed in žaljivk.
Za Rusko vojsko ne skrbi. Če so uspeli Sirijo obvarovati pred takoimenovano Islamsko državo, ki jo je financiral, oboroževal in jo logistično podpiral celoten Zahod, bodo upeli tudi na zgodovinsko ruskem ozemlju. Ruska vojska ni tam, da bi napadala in pobijala. Za nasprotnika ima celoten NATO pakt, ki se bo zavoljo demokracije boril do zadnjega "Ukrajinca". Lahko pa Kijevčani tudi odstavijo malega Zeja in vlado ter v trenutku končajo bratomorno vojno, ki se bo v vsakem primeru končala v škodo Kijeva. zdaj ali čez nekaj mesecev, mogoče let. Ne vem. Zagotovo pa je Kijev izgubil svojo kratko trajajočo državnost, ki je temeljila na napačnem in nenaravnem konceptu (antiruskem) in s teritoriji, ki po nobeni logiki ne spadajo izven Ruskega sveta.

Sploh ne vem zakaj se naganjaš z njim. Vidiš da ne razume kompleksnost problema.
V njegovi zaslepljeni glavi z zahodno propagando ne more nikakor dojet da so Rusi za ogromen del vzhodne Ukrajine osvoboditelji.
Sicer po telegram grupah je en kup civilistov ki razlagajo kaj so iz njih delali ukrajinci, samo zato ker so rusi oz. rusko govoreči.
Tudi v Buči je večinsko rusko prebivalstvo... Zanimivo, zakaj bi Rusi svoj narod pobili je mimo vse logike. Znam pa komu koristi tak pokol seveda... Mislim da ni treba to govorit sploh. Sploh to tolko fake propagande iz Ukrajinske strani. Glih danes, Ukrajinci izgubili 3.5k, rusi pa 30k. Pa kdo verjame temu, je res neumn.

Vsekakor si bo vsak narod sodbo pisau sam, in tako tudi Ukrajinci. S svojim sovraštvom do rusko govorečega prebivalstva in zatekanje k ekstremnim ideologijam ne bo nobena zahodna propaganda izkrivila, pa naj se še tolk trudijo.

limas je napisal/-a:Če bi pozorno prebral kaj sem napisal, potem ne bi prihhajal do napačnih zaključkov.
Napisal sem, da Novorusija nikoli ni obstajala kot državno-politična tvorba, ampak kot zgodovinska regija carske Rusije. Tema je bila zastava.

kakšno sprenevedanje, dobro premetavaš svoje brezvezne besede. Po tvojih besedah Novorusija ne obstaja ampak v bistvu obstaja, prav tako zastava. Kakor ti pač tisti trenutek paše V nadaljevanju samo nabijanje. Pišeš, kot, da do potankosti poznaš vse kar se tiče Ukrajine in Rusije bolj, kot oni oboji skupaj. V bistvu pa samo mlatiš neko propagando, ki si si jo ustvaril v svoji glavi in jo prilagajaš trenutnem momentu. Zanimovo kako nekateri vedno točno veste kaj je lažna propaganda in kaj najbolj čista resnica.

Moram rečt da me kar zabavate s to vašo zblojenostjo.

limas je napisal/-a:Vse regije, ki jih zasede ali bolje rečeno osvobodi ruska vojska prehajajo na ruski upravno-ekonomsko-politično sistem, kar pomeni, da so za Kijev za vedno izgubljeni. Nimam podatkov kje se bodo Rusi zaustavili? Verjetno tam kjer bodo še imeli podporo prebivalstva, ki še ni pozabilo svojega ruskega porekla.

Ukrajina proti Rusiji nima šans, to je vsakemu jasno. Se pa zelo dobro upirajo. Zato pa mora zahod skrbeti, da se sankcije proti Rusiji ne nehajo, dokler se Rusija ne vrne nazaj v svojo državo in pusti celovito Ukrajino, kot je bila. Jasno je, da bo to tudi hud udarec za Evropo, toda boljše to kot pa sodelovati s takšno državo kot je Rusija, ki brez kakršnega koli razloga napade sosedo. Evropa se mora popolnoma odmakniti od Rusije. In pa še povečati sankcije proti Rusiji. Npr. prepoved vstopa v države vsem Rusim državljanom (tako, da se bodo tudi oni začeli odmikati od Putina).

Je pa smešno, da ravno to kar si je Putin izmislil kot vzrok za napad, se sedaj dogaja, kar se pa prej ni:
- v bližine države z Rusijo se kopiči vojska.
- EU, bo ustanovila svojo vojsko
- Države se bodo še bolj oboroževale.
- Sosednje države, ki so bile prej proti NATU, sedaj razmišljajo o vstopu v njega.
- Postavite raketnih sistemov v več draž v EU
- Rusi bodo zasovraženi v velikem delu sveta.
- Rusi v Ukrajini bodo živeli v strahu (Ukrajinec, ki je v tej moriji izgubil bližnjega, pač ne bo več lepo gledal na soseda Rusa).

Upam, da bo ta vojna prinesla vsaj malo pametni EU voditeljem in da bodo končno dojeli, da se ne sme zapirati jedrskih elektrarn, temveč graditi še nove.

Se kdo spomne časov ko je bila Rusija kandidat za NATO, pa je dala Amerika veto? No sedaj 20let kasneje vidimo zakaj in kaj se je delalo zadnjih 20let v vzhodni europi.
Europa rabi grožnjo, da kupuje od Amerikancev njihovo orožje. In mi vse kar delamo najbolj koristi prav njim. Najslabšo bomo pa itak potegnili mi, pa nihče drugi. Če kdo misli da bojo rusi na slabšem kot mi, živi v nekih iluzijah.

Rusom se že sedaj godi slabše, kot se godi državam v EU. Samo poglejte si v kakšni bedi živi velika večina Rusov. In brez skrbi, da so te sankcije krepko udarile Ruse in jih še bodo. Lahko prodajaš najboljšo stvar na svetu, če imaš na drugi strani samo enega ali dva dobra kupca, pač nimaš dobrih pogojev za postavljanje visokih cen.

Kratkoročno bo rusija na slabjem ja, dolgoročno pa sigurno ne. Ekonomija se bo prilagodila v letu dva.
Pa še ena velika razlika je, europejci smo navajeni na poceni in izobilje dobrin, Rusi pa niso. Ko bo dejansko udarilo pomanjkanje dobrin in abnormalno hitra rast cen, bomo imeli v EU velike probleme. Počakajmo na jesen.

edit mod
Predhodni post se NE citira

Rusija je bila na slabšem, je na slabšem in bo na slabšem. Res, mnogi Evropejci ste razvajeni in imate prepolne debele riti vsega. Mene ne skrbijo višje cene, sem vajen skromnosti in sem že povedal, da me tudi kriza po letu 2008 ni popolnoma nič prizadela, vsega sem imel čez glavo dovolj, ker pač ne potrebujem veliko in nisem brezglavi potrošnik.

void je napisal/-a:Se kdo spomne časov ko je bila Rusija kandidat za NATO, pa je dala Amerika veto? No sedaj 20let kasneje vidimo zakaj in kaj se je delalo zadnjih 20let v vzhodni europi.

Pravilno, saj drugače bi danes Rusija brez sankcij teptala Ukrajino in še kakšno drugo sosedo, ki ni v Natu. Putin že zdaj nekaj grozi Finski in Švedski.

Tebi ni pomoči. Škoda debatirat. Zgleda da če ma kdo polno rit si ti.

@cruiser1, dej prosim to upoštevaj:

limas je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a:

limas je napisal/-a:.
Malo se portudi in tvorno sodeluj v debati, predvsem kulturno zagovarjaj svoja stališča.

Razumi da imamo drugačne poglede, meni je všeč vreči kakšno "politično" debato, ne vem zakaj ne bi mogli to na nek kulturen način izpeljati...
Govoriš za Limas-a, da si je ustvaril zgodbe v glavi, pa zgleda da ravno ti govoriš nekaj na pamet in nastopaš skrajno navijaško brez kakršnekpli podlage. Pri njemu, pa se ne strinjam pri vsem z njim, opažam podkrepljene poste z ali poznavanjem zgodovine ali z nekimi povezavami.
So določeni linki, kjer ne veš ali je fejk ali realen, vendar moraš vedeti, da nam je tu predstavljena v MSM samo ena plat.
Pogledam na Ita programih debate, kjer vključijo širši spekter ljudi in se slika precej spremeni in je daaleč od enolične. Pa so Italijani zelo prozahodno usmerjeni, od nekdaj.
Recimo nazadnje so intervjujali tisto nosečnico, ki je postala znana po tisti sliki, kjer so ji Ukrajinski vojaki pomagali iz napadene porodnišnice... trdili so, da jih je Rusija napadla z letali, pa pravi da točno loči napad z letali ali topovske strele od blizu in prepričana je, da so bili streli od blizu (če se prav spomnim, takrat Rusi še niso bili tam??). Vprašali so še, ali je bil takrat bataljon Azov v porodnišnici, pravi da takrat ni bilo nobenega vojaka, so pa bili nastanjeni Azovci v bližnji bolnišnici (mislim da je rekla 20km proč). Toliko o tem, kakšne info dobivamo!! Želim povedati, da lahko samo ugibamo kaj se v resnici dogaja, edina rešitev je prenehati in začeti pogovore. Krim, Lugansk in Donetsk so pomojem za državo Ukrajina izgubljeni, s pogovori pa bi lahko ohranili nevtralno državo Ukrajino brez teh ozemelj. Tako da se moje mnenje razlikuje od @mnmn, ker si želim čimprej konca vojne, ker si samo probam predstavljati kaj morajo tam doživljat ljudje. Menim, da nobene sankcije ne bodo ustavile vojne.

Škoda časa, zaradi takega folka sploh pride do tega.
To je točno to kar elite hočejo od nas, da gledamo vse črno belo. Mi smo svetniki, drugi so satan.
Zato pa so možne vojne, brez črno belega pogleda ne bi ble možne.

Uglavnem ja, Donetsk in luganska so itak zgubljeni, folk iz tega ozemlja itak že prej ni hotel živeti pod ukrajino. Za Krim je pa itak samoumevno.
To je čisti minimum kako se bo zaključila vojna. Lahko da bojo rusi hoteli še več.

Uglavnem, drago bo koštalo ukrajibo tole. Ni blo tega treba. Ampak lej, ameriški dolarji so mamljivi, niso edini ki so nasedli ameriškem imperializmu.
Že prej je bla Ukrajina failed state in daleč najbolj revna država v Europi, po tem bo pa Afganistan v Europi. Ko bo enkrat vojne konec, ne bo več dinarčkov iz tujine, ker jim bo vseeno za Ukrajino. Tako kot jim je tudi sedaj, oni so samo pijunčki v večji igri.
"we will fight until the last Ukranian" - Joe Biden

Tudi Rusija bo po mojem precej na slabšem atanju kot pred vojno, zato zahodu končanje vojne ni "intimna opcija", raje opremljajo z "zastonj" orožjem, videno že po 2.WW koliko to stane... (vaški rek pravi, da zastonj se še mačke ne gonijo).
Putin & co. zagotovo to vedo, torej je sprejel ta rizik v škodo države, po čemer sklepam, da je bila invazija neizbežna.
Gledal intervju z mladim Putinom, kjer je povedal stavek, ki lahko opiše potezo Rusije in gre nekako takole:
"kot mladenič sem se po ulicah Kaliningrada naučil, da če opaziš, da je pretep neizbežen, poskrbi, da udariš prvi".

void je napisal/-a:Tebi ni pomoči. Škoda debatirat. Zgleda da če ma kdo polno rit si ti.

Lalalalaaa in fouš si mi Tako, kot Puitin ,ki je zame luzer tako, kot vsi, ki ga zagovarjajo...lalalalalaaaa lalala lala...

REBEL FOR EVER!!

berlonso je napisal/-a:Tudi Rusija bo po mojem precej na slabšem atanju kot pred vojno, zato zahodu končanje vojne ni "intimna opcija", raje opremljajo z "zastonj" orožjem, videno že po 2.WW koliko to stane... (vaški rek pravi, da zastonj se še mačke ne gonijo).
Putin & co. zagotovo to vedo, torej je sprejel ta rizik v škodo države, po čemer sklepam, da je bila invazija neizbežna.
Gledal intervju z mladim Putinom, kjer je povedal stavek, ki lahko opiše potezo Rusije in gre nekako takole:
"kot mladenič sem se po ulicah Kaliningrada naučil, da če opaziš, da je pretep neizbežen, poskrbi, da udariš prvi".

Bo ja, ampak ukrajini je svetovna banka napovedala letos 45% padec BDPja, Rusiji pa 8% poleg vseh sankcij. Da ne govorimo o gmotni škodi, izgubi življenj in ozemlja.
Dolgoročno pa Rusija ne bo izolirana, to je dejstvo. Glih zaradi poceni energije in materiala iz Rusije je bil razvoj europe tako impresiven od 91. Zahod bo cilau na "regime change" ali "demokracija po ameriško" ampak to se v Rusiji ne bo zgodilo. Tako da se postopoma začelo sproščat v naslednjih letih sproščat te sankcije na takšen ali drugačen način.

Sicer pa če so te sankcije resnične, zakaj pol niso vse banke izključili iz swifta? Če so banke res izključene iz swifta, zakaj potem Krka normalno posluje v rusiji?

Zelo kratek in poučen govor irske predstavnice v Evropskem parlamentu Clare Daly in reakcija predstavnika Ukrajine. Pozorni bodite na njegov pozdrav na koncu!!!
Prevedeno.
https://www.bitchute.com/video/K7rvxzUA5qYg/