...in zato, ker imajo nekateri zelo dobro "motivacijo" da SCT dobi posel (samo citiram enega od "motivirancev")

če teoretično izločjo SCT iz ponudb naujo nič rešili
ker ni problem SCT ampak slab nadzor ter penali v pogodbah, ki se kot kaže ne izvajajo
pa zdej ne rečem, da nebi mogli delat pri SCTju bolj vestno vendar to je tako dokler vas zadeva ne vdari po žćepu se ne spreminjaš
drugače pa v dveh urah lahko Zidar and Co. odprejo novo firmo, z istimi stroji ter ljudmi ter razprodajo SCT- res pa je da bi se v takem slučaju morali soočiti z izgubo referenc
kar s tiče zgodbe na hrvaškem- hrvatje so se prodali- in ko bodo pridobili koncesijo nazaj v svoje roke, bodo imeli uničene avtocete- sicer še vozne, vedar v celoti nared za sanacijo

pa še nekaj bi omenil- nekaj strani nazaj ste govorili da je naročnik- Dars zahteval spremembo protipožarne zaščite, kar je trdil tudi SCT- sedaj pa je iz člankov razvidno, da je spremembo želel izvajalec in je naročnik ter nadzorni le potrdil izbero, saj so uradne specifikacije ustrezale
kljueb vsemu mislim, da Janša ter Žerjav v to zgodbo praktično nista vpletena
ostali predvsem SCT ter zunanja nadzorna firma pa bi morali finančno odgovarjati

Pa še nekaj- ali veste, da SCT za garancijsko dobo podizvajalcem zadrži 10% ''plačila''
torej recimo 5 let podizvajalci niso plačani, da bodo popravljali garancijske napake, oz. če jih nočejo je teh 10% kvota iz katere se črpa.
aja to je pod pogojem da SCT sploh plača podizvajalca- lp

Predlagam, da naj si vsi tisti, ki ne pišete drugega kot pljuvanja po SCT, odprete novo temo, temu namenjeno.
Jasno je, da SCT glede ometa v predoru ni večji krivec, niti glede podražitev (kot tudi niti glede tržiško-bistriškega viadukta) in res ni nujno, da je vsak drugi post ponavljanje pljuvanja čez SCT (čeprav je tudi meni SCT oz Zidar antipatičen) in to v temi o napaki v predoru, ki je niso oni zakrivili. Ostali del predora, ki pa so ga oni napravili, je (za zdaj) OK.

kljukec je napisal/-a:če teoretično izločjo SCT iz ponudb naujo nič rešili
ker ni problem SCT ampak slab nadzor ter penali v pogodbah, ki se kot kaže ne izvajajo
pa zdej ne rečem, da nebi mogli delat pri SCTju bolj vestno vendar to je tako dokler vas zadeva ne vdari po žćepu se ne spreminjaš
drugače pa v dveh urah lahko Zidar and Co. odprejo novo firmo, z istimi stroji ter ljudmi ter razprodajo SCT- res pa je da bi se v takem slučaju morali soočiti z izgubo referenc
kar s tiče zgodbe na hrvaškem- hrvatje so se prodali- in ko bodo pridobili koncesijo nazaj v svoje roke, bodo imeli uničene avtocete- sicer še vozne, vedar v celoti nared za sanacijo

pa še nekaj bi omenil- nekaj strani nazaj ste govorili da je naročnik- Dars zahteval spremembo protipožarne zaščite, kar je trdil tudi SCT- sedaj pa je iz člankov razvidno, da je spremembo želel izvajalec in je naročnik ter nadzorni le potrdil izbero, saj so uradne specifikacije ustrezale
kljub vsemu mislim, da Janša ter Žerjav v to zgodbo praktično nista vpletena
ostali predvsem SCT ter zunanja nadzorna firma pa bi morali finančno odgovarjati
...
lp

podpis

Problem je predvsem v slabih, torej nestrokovnih razpisih, pomanjkanju strokovnega nadzora in pomanjkanju oz neizvajanju sankcij za kršenje pogodbe. In za to so lahko krivi samo naročniki - Dars in ministrstva (tudi za onkologijo in pediatrijo), ki jih razpisujejo, določajo in izbirajo (Spet politikantstvo ali samo naša realnost?)!

Zadnje, kar pravijo, je, da je Ceramicoat predlagal spremembo. Več o "zgodovini" ometa tu http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod ... _id=180584

(najzanimivejši komentar)

Mene SCT pa Angleži ne zanimajo. Kot davkoplačevalec zaupam denar vladi in od nje pričakujem,, da ga bo smotrno uporabila. Sam nisem izbral SCT, z njimi nisem sklenil pogodbe, ne aneksov niti jih nisem nadziral. Zakaj bi se torej razburjal nad njimi. To naj počnejo tisti, ki so za to zadolženi in plačani. Vsaka drugačna logika se mi zdi bebava.


Krivda in odgovornost sta jasni:
Izvajalec (tudi za podizvajalca), nadzorniki in projektanti so krivi in odgovorni v razmerju do DARS-a, ta v ramerju do vlade in vlada v razmerju do volilcev in davkoplačevalcev. Vsaka drugačna logika je napačna.

Zato jaz, kot davkoplačevalec lahko obsojam samo vlado, ta naj prime DARS, ta . . .

Govori se tudi, da je omet odpadel že aprila in da so pri Darsu to vedeli, ni pa vedela uprava Darsa (j*** ga pa taka uprava - le kdo jo je postavil na položaj?). Žerjav je najprej tudi tu kategorično trdil, da to ni res. To je že njegova najmanj četrta laž ali zmota ali zavajanje s strani podrejenih - ki pa jih je on postavil (glavni Darsa Nemec (prijatelj ali sorodnik)) oz obdržal. So za to res zaslužni samo podrejeni ali ima enostavno prehiter jezik. Vpogleda v kompleksnost projektov in tudi v zakulisne igrice očitno nima. Poštenost in odločnost ni nujno tudi sposobnost (za take projekte in v pomanjkanju časa - kar je tudi sam priznal s ponujenim odstopom)...

Ne govori pa se o verjetno najpomembnejšem vprašanju - kdo je vsilil Ceramicoat? (in mu s tem med "poslušnimi strokovnjaki" (birokrati?) dal neke vrste bianco ček za spremembe). To je izpostavil Zidar v svojem intervjuju, od takrat je vse tiho o tem - začuda (in zelo pomenljivo) tudi s strani Darsa in ministra, ki bi ga seveda takoj raztrgala, če bi imela možnost. Edina logična razlaga za njun molk je, da tega dreka nikakor ne smeta mešat!

Iz mojega citata članka iz Dela dve strani nazaj:

Britansko veleposlaništvo ni sodelovalo pri pogovorih SCT in Ceramicoata

SCT je nato sprejel podjetje Ceramicoat za izvedbo protipožarne zaščite na osnovi naročnikove sugestije - ta je omenjeno podjetje predlagal tako za izvedbo protipožarne zaščite v galeriji kot tudi za barvanje predora. "Osnovno vprašanje je, kdo je bil tisti, ki je izbral te Angleže," je poudaril Zidar in dodal, da jih on ni. "Tukaj se pojavi britansko veleposlaništvo, ki prosi Dars za možnost predstavitve podjetja Ceramicoat. Dars organizira predstavitev, Dars nam kot izvajalcu predlaga podizvajalca, s katerim navežemo stike in podpišemo pogodbo," je pojasnil prvi mož SCT.

Britansko veleposlaništvo ni bilo vključeno v vsebinske (op. esem - torej so samo "toplo" priporočali in formalizirali stike) pogovore o sodelovanju med podjetjema SCT in Ceramicoat. Prav tako veleposlaništvo ni izvajalo nikakršnega pritiska ("no pressure influence" ? lol) na katerokoli organizacijo ali posameznika glede izbora podizvajalca za protipožarni omet v šentviškem predoru. Kot so v odzivu na novinarsko konferenco družbe SCT sporočili z britanskega veleposlaništva v Ljubljani, je naloga veleposlaništva povezovati britanska in slovenska podjetja.

Pri tem je pomenljivo tudi to, da se Janša še ni odločil glede odstopa Žerjava, čeprav je bila odločitev prej napovedana že za četrtek (včeraj). Očitno tudi pri glavah nekaj smrdi in je potrebno bolj natančno preračunati posledice oz politično škodo in koristi te odločitve.

janša se ni še odločil, ker je šele včeraj uradno prejel dokumentacijo- in brez da si vzamejo čas da jo pregledajo ni pametno sprejemati odločitev- pa zdej ni važno al je bil že prej z vsem seznanjen- je pa logično za človeka na takšnem položaju da presodi kako bo to vplivalo na vlado oz. volitve
lp

vem, a Janša je obema ministroma postavil uktimat, da moraji poročila biti na mizi do torka. V taki aktualni (akutni?) aferi sta dva dneva zamude preveč (če sta bila res?) in tudi nekaj povesta.

Krivi so vsi od podizvajalca do premierja!!! Izvajalec zato, ker je on to šlampasto naredil in tako dalje do premierja, ki v zvezi vso stvarjo nič kaj ne ukrepa!!!

Ko pa ukrepa, je spet vse narobe...

Prvinsko je to problem "mladih" demokracij. Pri takih velikih poslih je vedno zraven dosti denarja in ostalih "priboljškov", ne nazadnje boljših možnosti za izvolitev (razen, če prav "popovsko" ne pretiravajo). Jasno je, da skoraj nobenemu politiku ne ustrezajo povsem čisti računi, saj bi usahnil velik vir dohodkov in vpliva. To je en od bistvenih razlogov za pomanjkljive in prirejene razpise, kar se vleče res že predolgo.

Enako bi ob povsem neodvisnih (kar je za tako majhno državo itak problem), strokovnih in pokončnih nadzornikih (vseh vrst - tudi npr revizijske komisije, varuhi konkurence itd) težko ribarili v kalnem oz uveljavljali vpliv. Ob pritiskih tudi marsikateri strokovnjak zamiži na eno oko. Ker tako stanje praktično vsem ustreza, saj je občasno vsak pri koritu, nobena koalicija ne bo tega kmalu spremenila.

Žal ne vidim skorajšnje ureditve tega povsem sistemskega vprašanja, ki za Slovenijo, kot tudi samo politično higieno predstavlja vedno večji problem.
Enostavno ni interesa.

Ljudi pa farbajo z grešnimi kozli.

Somebody_new je napisal/-a:

adis je napisal/-a:

Joie de vivre! je napisal/-a:Gradbeni lobiji so očitno močnejši od države, mislim da je potreben en pošten spopad z njimi.

spopad ni potreben, preprosto jih je treba odstraniti z zemljevida sloveniji kar se tiče nadaljnih gradnj.

preprosto rečeno tujci bi morali zgraditi naše ceste in predore in mostove itd.... se veliko bolje držijo rokov kot pa naši "gradbinci", ki so samo še za v peskovnik

Se strinjam s tem, ne razumem tega, da vedno izberejo SCT, ki se izkazal za slabega in država bije vojno z njim a ga vseeno izberejo! Sicer upam da bodo Markovec dobili Italijani in ne SCT!!!
Sicer pa ena smešna izjava ne vem kdo je to reko, da Italijani nebi smeli zato gradit tega predora ker nimajo dovolj izkušenj!!! Samo ta pa je dobra!

Tujci naj bi gradili? Hmm, a je to še ena tistih prepričanj tipičnega slovenceljna, ki je vedno prepričan, da je sosedova trava bolj zelena.

A slučajno komu ni jasno, da so omet nameščali angleški izvajalci (to so tisti, ki prihajajo iz Anglije in ne angleški upokojenci iz prekmurja, ki so skoraj že naši). Diletacijske plošče iz vijadukta Tržiška Bistrica so tudi izdelek, ki ni nastal pri nas temveč v Italiji. Naj bi bil slabo vulkaniziran saj je guma neustrezno sprijeta s kovino.

Osebno ne verjamem, da je SCT slaba firma in da ne zna graditi. Če bi bilo tako bi se nam podrli že vsi objekti, ki so jih oni že zgradili.

Največji vzrok, vseh teh gradbenih težav pa vidim v samem DARS-u, ki bi moral delovati kot veliko dobro organizirano podjetje s kadrom izbranim po strokovni ravni in ne po politični. Brez skrbi Joie ne bom pljuval samo čez tvojega velikega vodjo in prijateljčke ampak je neustrezen kader zapolnjeval vodstvene strukture DARS-a že davno prej in sicer od same ustanovitve leta 1995, če se ne motim.

Takrat je vodenje prevzel Jože Brodnik član SKD, ki je na to mesto prišel iz SCT-ja. Zamenjal, ga je nato Janez Božič, član SLS, ki je tudi zanimivo prišel iz SCT-ja. Sledi Rajko Siročič , ki je tudi prišel iz neke gradbene firma (mislim, da iz CGP Novo Mesto). Njega je nato menjal Tomislav Nemec, ki sicer ni gradbenik ampak geodet vendar je politično pripaden SLS-u (celo v nadzornem odboru stranke).

V glavnem, kje tiči problem? Znotraj DARS-a se vedno vrtijo ljudje, ki prihajajo ali iz gradbene sfere ali/in politike. Na žalost je to en velik "No, No", ker vsi ti ljudje so veliko preveč pod pritiskom ali vplivom garadbenega lobija in/ali politike, ki je takrat na oblasti in temu primerno ne morejo ustrezno nastopati proti izvajalcem (dostikrat so to njihovi prijatelji/bivši sodelavci) niti proti politiki, ki v večini direktno usmerja njihovo delo. Šefu stranke pač ne moreš reči ne, če hočeš obdržati svoj stolček.

@Bboss: ni fora v tem da je sosedova trava lepša ampak v tem, da je tujina naprimer italija bolj razvita in imajo več cest, več izkušenj z gradnjo in predvsem imajo več sredstev kot pa naši gradbinci in verjamem v to, da bi tujcu prej vzeli denar od penalov kot pa od naših domačih ker najdejo 1001 luknjo kako se izognit

adis je napisal/-a:@Bboss: ni fora v tem da je sosedova trava lepša ampak v tem, da je tujina naprimer italija bolj razvita in imajo več cest, več izkušenj z gradnjo in predvsem imajo več sredstev kot pa naši gradbinci in verjamem v to, da bi tujcu prej vzeli denar od penalov kot pa od naših domačih ker najdejo 1001 luknjo kako se izognit

Pa saj to je to, kar poskušam dopovedati. Ni krivda v izvajalcih del, ki seveda izkoriščajo to situacijo, ampak je krivda v samem DARSU oziroma v ljudeh, ki so tam nastavljeni. Če bi tam imeli politično in gradbeno neodvisne strokovnjake, ki bi jim trenutna vladajoča politika (ne glede katera je to) pustila proste roke oziroma bi jim pustila, da se obnašajo kot samostojno podjetje na trgu, potem bi lahko le ti tudi stopili na prste čisto vsakemu členu gradbene verige pa naj si bodi projektant, izvajalec in kontrolor. In penali bi padli čisto po vsakem pa ne glede a je to SCT, Primorje al pa Grasseto.

Tako pa isti ljudje krožijo na relacija gradbeni lobi (SCT, Primorje, CGP, Vegrad,... oz. vsak, ki je blizu vladajočim), dars, ministerstvo za promet in stranka, ki ga trenutno vodi. Vsi ti se preveč dobro poznajo med sabo, da bi lahko to bil dober in zdrav poslovni odnos. Rezultat pa je da ni nihče nič kriv, vsi so vse naredili in vsi so se z vsem strinjali a omet je pa vseeno odpadel.

Zdaj pa se postavi vprašanje, če je sploh kdo politično neodvisen...

NaceM je napisal/-a:Zdaj pa se postavi vprašanje, če je sploh kdo politično neodvisen...

Če bi se malo pošalil bi rekel, da je v tej zgodbi edini politično ali gradbeno neodvisen zgolj omet, ki je pač odpadel po svoji volji in se ni zmenil na zahteve vseh vpletenih, da mora brezpogojno gor ostat.

men je dars slab upravljalec AC že od takrat, ko sem zvedel da na vranskem nevem kak drag tovornjak za reševanje v predorih stoji že več kot leto dni, ker nima homologacije, povrhu vsega pa ti rečejo tamkajšnji odgovrni, da bi se to že zdavnaj porihtalo, če bi lastnik bil kdo drug kot država....

Esem, ti praviš, da je problem vedno večji, meni pa se zdi ravno nasprotno, namreč da stvari gredo v pozitivno smer. Časi, ko so bili gradbeni lobiji 4. veja oblasti, se počasi končujejo, mislim da bo vsak prihodnji minister, levi ali desni, v prometu, zdravstvu ali kjerkoli drugje, hitreje udaril po mizi.

obeta se nam požar v predoru

http://24ur.com/novice/slovenija/ogenj- ... edoru.html

temu modelu ki bo vodil požar se prav vidi, kako je vesel ko je na tv-ju

A ne ščiti (je ščitila) ta protipožarna plast železa pred tem, da se stali in da se cel predor podre?

Omet naj bi ščitil zgoraj ležeče objekte (železnica in nje konstrukcija, telovadnica) in ne samega predora.

Joie de vivre! je napisal/-a:Esem, ti praviš, da je problem vedno večji, meni pa se zdi ravno nasprotno, namreč da stvari gredo v pozitivno smer. Časi, ko so bili gradbeni lobiji 4. veja oblasti, se počasi končujejo, mislim da bo vsak prihodnji minister, levi ali desni, v prometu, zdravstvu ali kjerkoli drugje, hitreje udaril po mizi.

Na prvi pogled se res zdi tako, a žal ni tako. Bolje bo šele takrat, ko sploh ne bo potrebno udarjat po mizi, ko bo torej nek minister dovolj strokoven in politično sposoben ter vpliven, da bo spravil skozi parlament kvalitetne zakone o razpisih ipd, ki bodo uredili stanje in prekinili sedanjo prakso ter lupetanje po mizi (ali prsih, kar je itak predvsem PR za rajo - tako kot borba proti tajkunom - seveda samo "njihovim") napravili nepotrebno. Pri tem se bo moral boriti proti tisoč lobijem (od kirurških miz do ne vem česa) in (ne samo privatnim) interesom politikov - ne glede na to, kaj bodo javno izjavljali. Potrebna je tudi precej višja politična kultura in higiena, ki je tudi ne vidim v doglednem času. Zelo zelo kislo jabolko. Missione impossibile.
Sam takega junaka v Sloveniji ne vidim.

adis je napisal/-a:obeta se nam požar v predoru

http://24ur.com/novice/slovenija/ogenj- ... edoru.html

temu modelu ki bo vodil požar se prav vidi, kako je vesel ko je na tv-ju

Sicer nisem nek gradbenik, ampak a ne bodo s tem "oslabili" samo konstrukcijo ko bodo malo kurli po tuneli tele indijanci? Oziroma ne vem kako bi se prav izrazil da bo razumljivo. Ne bo zaradi tega ob naslednjem požaru (ko bi dejansko bilo kaj narobe) tunel manj izdržal? In a se ne da tega izvest v neki računalniško izračunski simulaciji? A bo to mogoče prvi tunel na svetu brez te zaščite?, torej ne bi raje pogledali kaj se je zgodilo kje drugje ko je bil požar? Niso dva tedna nazaj še sveto trdili, da je ta zaščita samo dodaten luxus tega tunela in da jim tega z nobeno direktivo za leto 2008 ne bi bilo potrebno storiti, ker bo to veljalo za objekte od nevem katerega leta dalje (2010?)?

Samo par vprašanj, ki so mi prešinila glavo ob takih situacijah?

pa še dva dobra komentarja iz 24 ur

SlovenecSem
15.08.2008, 21:02
Tako ja vse skupaj na zakurijo in bo mir...
mafia89
15.08.2008, 21:01
sam da ne bo ceu predor zgoru pol bojo movgli pa use na novo jit delat smeh