martello je napisal/-a:

99,9% različnih živalskih vrst v zgodovini zemlje je že izumrlo - to je nekje naraven pojav saj v povprečju neka vrsta naj bi živela okoli 10milijonov let potem bi izumrla. Verjetno je to problem v genskem zapisu, ki se s časoma izrodi ali pa ravno zaradi tega se zmanjša prilagodljivost na spremembe.

Tko, da zdaj razlagat kako bi neke vrste izginile je žal čist prezpredmetno ker to se že ves čas zemljine zgodovine dogaja.

Aha, tudi vodikova bomba je naravna (plutonij dobimo v naravi, železo prav tako, vodik tudi) in torej ni nobene razlike med izumrtjem živali zaradi evolucijskih razlogov, ali pa zaradi nuklerane zime. Resnično ni razlike, saj je naravi vseeno. Problem je zgolj v tem, da bomo z izumrtjem živali izumtli tudi mi.

ammmm what? A zdej smo iz CO2-ja prešaltal na jedrsko vojno?

martello je napisal/-a:

99,9% različnih živalskih vrst v zgodovini zemlje je že izumrlo - to je nekje naraven pojav saj v povprečju neka vrsta naj bi živela okoli 10milijonov let potem bi izumrla. Verjetno je to problem v genskem zapisu, ki se s časoma izrodi ali pa ravno zaradi tega se zmanjša prilagodljivost na spremembe.

Tko, da zdaj razlagat kako bi neke vrste izginile je žal čist prezpredmetno ker to se že ves čas zemljine zgodovine dogaja.

Aha, tudi vodikova bomba je naravna (plutonij dobimo v naravi, železo prav tako, vodik tudi) in torej ni nobene razlike med izumrtjem živali zaradi evolucijskih razlogov, ali pa zaradi nuklerane zime. Resnično ni razlike, saj je naravi vseeno. Problem je zgolj v tem, da bomo z izumrtjem živali izumtli tudi mi.
.

Noben od elementov, ki ste jih naštali ni v naravi najden v elementarni obliki. Najpomebnejši minerali, ki vsebujejo železo sta hematit in magnetit (Fe2O3 in Fe3O4). Železo pridobivamo z redukcijo oksidov z ogljikom oz. ogljikovim monoksidom v plavžih.
Za plutonij pa je na najenostavnejši način razloženo tukaj http://sl.wikipedia.org/wiki/Plutonij

Nekaj strani nazaj je omenjeno kaj bi se zgodilo, če bi se na primer povprečna temp. dvignila za 5°C. Morje bi poplavilo nižje ležeče predele obala. S tem bi prišlo do množičnih migracij, poglejte koliko miljonov ljudi živi vzdolž vzhodne/zahodne obale ZDA, ter Azije.
Ampak trenutno že tudi izumirajo nekateri otoki v Polineziji oz. bolje rečeno se potopljajo. Med tem pa nastajajo tudi novi otočki, torej se naravni cikel obrača.
Se upravičujem za totalen off, ampak ne morem dopuščat, nekaj v tri dni.

Jaz vem eno skrivnost - vsi boste umrli!

Sicer pa bo čez 500 milijonov let na Zemlji tako vroče, da bodo molekule CO2-ja imele dovolj kinetične enrgije da premagajo gravitacijski privlak Zemlje in nas bodo zapustile, za 1 milijardo bo pa tako vroče, da voda več ne bo mogla obstajat v tekočem stanju in življenje bo končano. Res ne vem čemu se sekirate. Pač vse se dogaja ciklično. Zvezde se rojevajo in umirajo, enako je z življenjem. Živalske vrste izumirajo in nastajajo.
Tako, da mene osebno res do roba vesolja boli za GW. Za moje pojme so okoljevarstveniki egoisti, ki so pretirano zaskrbljeni za svoj lasten habitat. Briga njih za planet in ostale živali, samo za lastno rit se jim gre. Klinc jih gleda.

lizard je napisal/-a:Tako, da mene osebno res do roba vesolja boli za GW. Za moje pojme so okoljevarstveniki egoisti, ki so pretirano zaskrbljeni za svoj lasten habitat. Briga njih za planet in ostale živali, samo za lastno rit se jim gre. Klinc jih gleda.

Ma falus jih briga samo zase, omejujejo nas na vsakem koraku. Ne smeš met vetrnic, ne smeš tega, ne smeš onega, ker en kurčev hrošček živi na tem področju in podobno. To so EKO TERORISTI.

matayus je napisal/-a: Noben od elementov, ki ste jih naštali ni v naravi najden v elementarni obliki. Najpomebnejši minerali, ki vsebujejo železo sta hematit in magnetit (Fe2O3 in Fe3O4). Železo pridobivamo z redukcijo oksidov z ogljikom oz. ogljikovim monoksidom v plavžih.
Za plutonij pa je na najenostavnejši način razloženo tukaj http://sl.wikipedia.org/wiki/Plutonij

Nekaj strani nazaj je omenjeno kaj bi se zgodilo, če bi se na primer povprečna temp. dvignila za 5°C. Morje bi poplavilo nižje ležeče predele obala. S tem bi prišlo do množičnih migracij, poglejte koliko miljonov ljudi živi vzdolž vzhodne/zahodne obale ZDA, ter Azije.
Ampak trenutno že tudi izumirajo nekateri otoki v Polineziji oz. bolje rečeno se potopljajo. Med tem pa nastajajo tudi novi otočki, torej se naravni cikel obrača.
Se upravičujem za totalen off, ampak ne morem dopuščat, nekaj v tri dni.

No, napisano je bilo mišljeno v kontekstu tega, da lahko vse upravičimo s tem, da je naravno, saj izven narave ne obstaja nič. Sicer pa samo v poduk, elementarno železo je precej pogosto element v vesolju (v meteoritih, na nekaterih planetih (sicer ne vem, kako je z Merkurjem, ali je tam v elementarni obliki ali ne)). Enako velja za plutonij (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium_ ... nvironment), ki pa ga je precej manj.

Ampak trenutno že tudi izumirajo nekateri otoki v Polineziji oz. bolje rečeno se potopljajo. Med tem pa nastajajo tudi novi otočki, torej se naravni cikel obrača.

Nekako težko verjamem, da se bo manjko terre firme, ki bo posledica dviga morske gladine, nadomestil s tektonskimi procesi - vsaj glede na časovnico to ni verjetno, saj se gladina morja dviga veliko hitreje, kot pa nastajajo novi otoki. Sicer pa bi migracije prebivalstva na takšnem nivoju s seboj potegnile tudi nove vojne, lakoto itd.

lizard je napisal/-a:Za moje pojme so okoljevarstveniki egoisti, ki so pretirano zaskrbljeni za svoj lasten habitat. Briga njih za planet in ostale živali, samo za lastno rit se jim gre. Klinc jih gleda.

Ali nista ti dve izjavi kontradiktorni? Ali jih skrbi za habitat ali za lastno rit?

martello je napisal/-a:

Ampak trenutno že tudi izumirajo nekateri otoki v Polineziji oz. bolje rečeno se potopljajo. Med tem pa nastajajo tudi novi otočki, torej se naravni cikel obrača.

Nekako težko verjamem, da se bo manjko terre firme, ki bo posledica dviga morske gladine, nadomestil s tektonskimi procesi - vsaj glede na časovnico to ni verjetno, saj se gladina morja dviga veliko hitreje, kot pa nastajajo novi otoki. Sicer pa bi migracije prebivalstva na takšnem nivoju s seboj potegnile tudi nove vojne, lakoto itd.

Nekak nikjer nisem zasledil, kok se je morska gladina dvignila v resnici. Napovedi so bile po meter in več, vse skupaj pa ne vem, če se je za 5cm dvignila.

nebivedu je napisal/-a: Nekak nikjer nisem zasledil, kok se je morska gladina dvignila v resnici. Napovedi so bile po meter in več, vse skupaj pa ne vem, če se je za 5cm dvignila.

NASA pravi tole:

During the 20th century, sea level has risen by an average of 1.7 millimeters (about 1/16 of an inch) per year. Since 1993, NASA satellites have observed an average sea level rise of 3.27 millimeters (about 1/8 of an inch) per year. A better understanding of how climate change and sea level rise are shaping barrier islands will also lead to a more complete grasp of how these dynamic forces are affecting more populated coastal areas.

http://www.nasa.gov/topics/earth/featur ... lands.html

Pod poglavjem 'Sea level' pa imaš še graf:
http://climate.nasa.gov/keyIndicators/

Imaš pa prav, meritve in napovedi se spreminjajo, saj dobivamo vedno več podatkov. Ne vidim pa logike v tem, da se kar odločimo in naredimo črto čez GW, čeprav obstajajo močne indikacije, da gre za nevarno zadevo (znanstveniki se seveda lahko motijo, lahko je razlog za GW nekaj čisto tretjega, lahko je GW samo perioda v zemljini klimi - trenutno pa indikacije kažejo, da gre predvsem za ravnanje človeka, vendar verjemi, da se preverja vse možne razlage)

Za dvig moraj bi bile lahko krive tudi smeti in ne GW. Namreč smeti je v morju že toliko kot je površina nemčije in francije skupaj, po nekaterih podatkih toliko kot je dvakratna velikost severne amerike (mislim po površini).

http://www.independent.co.uk/environment/green-living/the-worlds-rubbish-dump-a-tip-that-stretches-from-hawaii-to-japan-778016.html


A to pa nebi moglo dvigniti gladine morja? Hkrati pa ker pokriva ogromno površino morja, bi se lahko toplota od sonca tudi odbijala nazaj od smeti, kar seveda obilno pripomore k segrevanju ozračja.

nebivedu je napisal/-a:Za dvig moraj bi bile lahko krive tudi smeti in ne GW. Namreč smeti je v morju že toliko kot je površina nemčije in francije skupaj, po nekaterih podatkih toliko kot je dvakratna velikost severne amerike (mislim po površini).

http://www.independent.co.uk/environment/green-living/the-worlds-rubbish-dump-a-tip-that-stretches-from-hawaii-to-japan-778016.html


A to pa nebi moglo dvigniti gladine morja? Hkrati pa ker pokriva ogromno površino morja, bi se lahko toplota od sonca tudi odbijala nazaj od smeti, kar seveda obilno pripomore k segrevanju ozračja.

Nisem klimatolog, tako da ne vem - upam, da je to, kar si opisal, kdo preveril - najbrž je lahko tudi to eden od faktorjev (za dvig gladine najbrž ne, vsaj glede na velikost oceanov, vendar govorim na pamet). Gotovo pa imajo te smeti izjemno negaitven vpliv na okolje.

martello je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a:Za dvig moraj bi bile lahko krive tudi smeti in ne GW. Namreč smeti je v morju že toliko kot je površina nemčije in francije skupaj, po nekaterih podatkih toliko kot je dvakratna velikost severne amerike (mislim po površini).

http://www.independent.co.uk/environment/green-living/the-worlds-rubbish-dump-a-tip-that-stretches-from-hawaii-to-japan-778016.html


A to pa nebi moglo dvigniti gladine morja? Hkrati pa ker pokriva ogromno površino morja, bi se lahko toplota od sonca tudi odbijala nazaj od smeti, kar seveda obilno pripomore k segrevanju ozračja.

Nisem klimatolog, tako da ne vem - upam, da je to, kar si opisal, kdo preveril - najbrž je lahko tudi to eden od faktorjev (za dvig gladine najbrž ne, vsaj glede na velikost oceanov, vendar govorim na pamet). Gotovo pa imajo te smeti izjemno negaitven vpliv na okolje.

Pa si ti preveril, koliko je to smeti, če se raztezajo v velikosti za 2 severni ameriki? Ocenjujejo da je smeti že preko biljona ton (1000.000.000 ton smeti). Po nekaterih ocenah, naj bi bilo v pacifiku že več smeti kot planktona. Misliš da to ne dvigne gladine morja za tiste 3mm na leto, če jih stalno dovažajo? Ali pa za 1.5mm, druge 1.5mm je pa recimo topljenje ledenikov in polov.

Tako da bi rekel, da znanstveniki te smeti predvsem premalo računajo zraven.

nebivedu je napisal/-a: Pa si ti preveril, koliko je to smeti, če se raztezajo v velikosti za 2 severni ameriki? Ocenjujejo da je smeti že preko biljona ton (1000.000.000 ton smeti). Po nekaterih ocenah, naj bi bilo v pacifiku že več smeti kot planktona. Misliš da to ne dvigne gladine morja za tiste 3mm na leto, če jih stalno dovažajo? Ali pa za 1.5mm, druge 1.5mm je pa recimo topljenje ledenikov in polov.

Tako da bi rekel, da znanstveniki te smeti predvsem premalo računajo zraven.

Kot sem rekel, ne vem. Zagotovo je tudi to ena izmed možnosti (v zakup je treba vzeti, da se je gladina morja dvigala tudi 60 let nazaj, ko še ni bilo toliko smeti).

ampak takrat so govorili o milimetru in še malo na leto, danes pa govorijo skoraj o štirih milimetrih na leto. Tam nekje od šestdesetih let pa tudi smeti vozijo v morje.

Gladina morja se v največji meri dviguje zato, ker se z naraščanjem temperature voda razteza in od tod pač večji volumen. Prispevek zaradi taljenja ledenikov in arktičnega ledu je manjši, prispevek smeti pa po mojem ni nič večji prispevka kakšnih ladijskih ugrezov, torej praktično nič.

domen_ je napisal/-a:Gladina morja se v največji meri dviguje zato, ker se z naraščanjem temperature voda razteza in od tod pač večji volumen. Prispevek zaradi taljenja ledenikov in arktičnega ledu je manjši, prispevek smeti pa po mojem ni nič večji prispevka kakšnih ladijskih ugrezov, torej praktično nič.

Smeti je na žalost veliko več, kot si ti misliš. Vozijo jih na odprto morje namreč že celih 50 let, tam od leta 1960 in to je ogromno ogromno smeti.

Verjamem, da jih je zelo veliko in verjamem tudi temu, da je problematično vstopanje strupenih snovi v prehranjevalne verige (tako namreč piše v članku, ki si ga dal). Ampak z dvigom morske gladine pa to po mojem nima nobene veze.

domen_ je napisal/-a:Verjamem, da jih je zelo veliko in verjamem tudi temu, da je problematično vstopanje strupenih snovi v prehranjevalne verige (tako namreč piše v članku, ki si ga dal). Ampak z dvigom morske gladine pa to po mojem nima nobene veze.

Ravno toliko kot ga ima CO2 s segrevanjem zemlje.

O smeteh v morju?
Najprej - predpostavimo, da Nebivedu-jeve trditve o bilijonu držijo.

Da ne bomo preveč časa izgubljali z odlaganjem smeti v morje (kat je nadvse neresno, žalostno in velik problem), se poigrajmo s številkami.
Skupen volumen vode v morjih naj bi presegal 1,3 (eni viri navajajo celo 1,5) milijarde kubičnih km, kar je 1, 3 x 10 na 18 kubičnih metrov. Očitno je velika večina smeti težjih od vode, saj bi sicer vse že zdavnaj plavalo naokrog. Kar se žal celo dogaja - a v tem primeru (če plava) izpodrine vode samo za svojo težo in ne volumen - torej lahko smeti pogojno računamo kot težo/volumen vode.

Poenostavimo - recimo, da je teža ista kot pri vodi in da je smeti 1,3 x 10 na 12 kubičnih metrov (ton) - torej je vseh smeti skupaj (samo v morju) ena milijoninka (10 na 18 deljeno 10 na 12) celotne mase vode v morjih. In če je povprečna globina 1000 m (v oceanih nad 2000), je dvig zaradi smeti točno (skupen v vsem obdobju in ne na leto!) 1 milimeter (milijoninka od 1000 m), morda od 1-2 mm.
Torej to ni faktor, kakorkoli obraćaš.

O kredibilnosti bilijona?
Sicer pa precej dvomim v ta bilijon. To bi pomenilo 100 milijonov voženj 10 000-tonskih ladij oz 2 milijona voženj na leto oz cca 500 voženj vsak dan skozi 50 let in to velikih ladij (ki bi poleg tega rabile precej časa vse natovorit in nato še več za iztovorit!, kar spet pomeni še precej večje število ladij samo za smeti. In kje so taka, dovolj velika in "nesmrdeča" pristanišča, v Bangladešu?). Trenutno je cca 35 000 ladij na svetu nad 1000 ton, torej bi bila zasedena kar recimo sedmina vseh ladij samo za smeti, a to pod predpostavko, da vse naredi v enem dnevu - če bi natovarjanje, plovba in iztovarjanje trajalo npr 7 dni, si lahko izračunate sami verjetnost tega bilijona.

Po drugi strani bi to pomenilo (ob recimo 5 milijardah ljudi) skozi 50 let nekje 200 ton (oz 4 tone na osebo na leto!) smeti v morju na vsakega zemljana (npr vsak dan 22 000 ton samo iz Slo) - kar je spet precej dvomljivo. Kje so tu še prevozi do luk, s kamioni in vlaki - tega je enostavno preveč (in večinoma predrago)!

BTW - v EU vsaka oseba na leto sedaj "proizvede" 6 ton odpadkov vseh vrst (več tu), ostali svet razen ZDA etc ima tega še pa še manj. Torej naj bi bilo v morju več smeti kot jih zemljani sploh "proizvedemo"?

Ne vem, no, take številke je treba prej malo preverit, če se hočemo resno pogovarjat.

Nebivedu - so bilijoni ameriški (angleški?) - torej v resnici milijarde - ali slovenski?
Odgovor je precej na dlani.

Govori se o biljonu kot miljardi, torej 1000 miljonov ton