martello je napisal/-a:Ker je ta starostna skupina znana po strpni vožnji, z upoštevanjem omejitev in predpisov?

Ne, ampak zato, ker se tudi največ vozijo okoli! Malo logike ne bi škodilo
A misliš, da se folk rad zaleteva? Takih je mogoče 5%---> tisti, ki dejansko divjajo čez vse meje, imajo 3 totalke na leto in še vedno divjajo (ker jim to ne pomeni nič), po možnosti še pijani.

Kdo ima po tvoje več možnosti za nezgodo:
a) nek 28 letnik (ali letnica), ki se vozi vsak dan v službo, po največjih prometnih konicah in kaosu po cesti ter naredi letno 50.000+km
b) nek 80 letnik (ali letnica), ki gre 1-krat v pol leta na avtocesto, kjer dela štalo skupaj s tistimi 5% norcev, dnevna relacija je 1km do trgovine ali gostilne ter naredi letno 3000km

peroRS je napisal/-a:

martello je napisal/-a:Ker je ta starostna skupina znana po strpni vožnji, z upoštevanjem omejitev in predpisov?

Ne, ampak zato, ker se tudi največ vozijo okoli! Malo logike ne bi škodilo
A misliš, da se folk rad zaleteva? Takih je mogoče 5%---> tisti, ki dejansko divjajo čez vse meje, imajo 3 totalke na leto in še vedno divjajo (ker jim to ne pomeni nič), po možnosti še pijani.

Kdo ima po tvoje več možnosti za nezgodo:
a) nek 28 letnik (ali letnica), ki se vozi vsak dan v službo, po največjih prometnih konicah in kaosu po cesti ter naredi letno 50.000+km
b) nek 80 letnik (ali letnica), ki gre 1-krat v pol leta na avtocesto, kjer dela štalo skupaj s tistimi 5% norcev, dnevna relacija je 1km do trgovine ali gostilne ter naredi letno 3000km

80 letnik verjetno sploh ne gre na AC, saj mu je škoda za 1x dajat za vinjeto, in gre raje po vzporednih lokalnih cestah
Drugače pa take, ki se tudi po AC vozijo 90 jaz ne smatram za opasne, dokler se vozijo lepo po voznem pasu skupaj z tovornjakraji.

ban je napisal/-a:80 letnik verjetno sploh ne gre na AC, saj mu je škoda za 1x dajat za vinjeto, in gre raje po vzporednih lokalnih cestah

Ravno obratno. Včasih so šli raje po stari cesti. Odkar pa imamo vinjete so se vsi ti "nedeljski vozniki" preselili na avtoceste.
Tako, da kolikor so vinjete dobre za tiste, ki se dosti vozijo po avtocesti, so tudi slabe z zgornjega vidika.

ban je napisal/-a:Drugače pa take, ki se tudi po AC vozijo 90 jaz ne smatram za opasne, dokler se vozijo lepo po voznem pasu skupaj z tovornjakraji.

Problem je, ker se večina ne. Vozijo ravno toliko počasneje, da jih grejo tovornjakarji prehitevat oz. kar je še slabše, se vozijo 90km na prehitevalnem, gledanje v vzvratna ogledala je pa španska vas
Pa nimam nič proti, če nekdo vozi počasi, vendar dokler so na voznem pasu in ne delajo gužve, kot si sam rekel

Enkrat sem ob 22. uri na cestninski postaji Log dohitel enega starejšega voznika, ki je vozil 80kmh na prehitevalnem do cestninske postaje in potem tudi naprej od cestninske.
Nikjer žive duše okoli, samo midva. In ker se po kakšnem kilometru ni umaknil (nisem niti blendal niti trobil, tega ne počnem oz. zelo zelo redko), sem šel počasi po desni mimo. On pa v stilu mr. Beana za volanom. Vidi samo 2m naravnost pred avtom, okoli nič.

Iz naslednje tabele je razvidno, da so najbolj pogosti povzrocitelji prometnih nesrec s smrtnim
izidom stari od 18 do 30 let. Predstavljajo kar 36 % vseh povzrociteljev prometnih nesrec s
smrtnim izidom.
(stran 108)

Ker je ta starostna skupina znana po strpni vožnji, z upoštevanjem omejitev in predpisov?

Hočeš povedati, da voznikov te starostne skupine ni 1/3 na cesti? Veš kaj bodo tebi napisali v policijski zapisnik, če pripelješ 90 in se zaletiš nekomu v rit ker te je izsilil iz kolovoza, ali te vrže z ovinka ker je nasprotnega odnašalo z ovinka na tvoj pas ali podobno? Verjetno neprilagojeno hitrost, premala varnostna razdalja, ... vse to je že kdo od znancev doživel... hvala bogu nobenmu ni življenskih načrtov prekrižalo drevo.
Še najbolj pa se motiš o tem, da so nespametni in nestrpni večinoma le mladi.

peroRS je napisal/-a:
Ne, ampak zato, ker se tudi največ vozijo okoli! Malo logike ne bi škodilo

Škodilo pa ne bi tudi, če bi dejansko prebral prilepljeno poročilo: znotraj skupine 18-30 največ prometnih nesreč povzročijo:

Najbolj pogosta starost povzrociteljev prometnih nesrec s smrtnim izidom je 22-23 let.

stran 111.

peroRS je napisal/-a:Kdo ima po tvoje več možnosti za nezgodo:
a) nek 28 letnik (ali letnica), ki se vozi vsak dan v službo, po največjih prometnih konicah in kaosu po cesti ter naredi letno 50.000+km
b) nek 80 letnik (ali letnica), ki gre 1-krat v pol leta na avtocesto, kjer dela štalo skupaj s tistimi 5% norcev, dnevna relacija je 1km do trgovine ali gostilne ter naredi letno 3000km

Najbrž 80. letnik, ki pa jih je na cestah zelo malo. je pa velika razlika v načinu vožnje: če nekdo vozi agresivno, nesreče tako rekoč ni moč preprečiti. Če vozi 80. letnik 60 po AC, se s common sensom drugih voznikov to situacijo zlahka reši in to vsekakor ni situacija, ki bi kogarkoli ogrožala (razen seveda, če se v gneči najde kakšen i****, ki želi z agresijo doseči svoje). Oz. da povem drugače: tipična situacija na slovenskih cestah je, ko voznik A izsili voznika B, in voznik B, namesto da bi zavrl, pospeši, češ 'bom naučil lekcijo b*****, ki me je izslil'. Nek razlog mora obstajati, zakaj ima Z. Evropa toliko manj žrtev na cestah, in ta razlog je splošen bonton in kultura.

martello je napisal/-a:

Energetik81 je napisal/-a:Ne to je tko kt bi un na blagajni s kruhom bil tiho in z vozičkom rinil vate. Tako nekako se normalen voznik počuti na cesti, ko vozi na omejitvi in se mu nekdo nalima v rit.

Točno tako. In najbolj zaskrbljujoče je, da ljudje, ki so po komentarjih sodeč inteligentni, vidijo več slabega v tvoji vožnji.

Nihče ni omenjal, da se je treba "klanjat" takšnim, ki se nabijajo na rit (čeprav je pametno bit še bolj previden), ker meni ni pomagala niti skrajna previdnost, ko se je en pri prehitevanju zaletel zadaj v mene. Govorimo o normalni vožnji, primernih varnostnih razdaljah in tem, da te nekdo dohiti ali je pa za tabo kar cela kolona in o tem, da jih upoštevaš in če imaš možnost, spustiš naprej ali pa vsaj poskušaš poenostavit prehitevanje. Vsekakor ne spadaš med varnega in vzornega voznika če voziš po omejitvi in izigravaš šerifa, ko te nekdo dohiti, ker ti pač voziš kolikor je dovoljeno in on te nima kaj prehitevat. To NIKJER v zakonu ne piše. In že v takšnem razmišljanju vidim šerifstvo in ga ostro obsojam. Tudi če ostane samo pri razmišljanju, takšna oseba nima vsega razčiščenega v glavi, če se mene vpraša.

peroRS je napisal/-a:

martello je napisal/-a:Ker je ta starostna skupina znana po strpni vožnji, z upoštevanjem omejitev in predpisov?

Ne, ampak zato, ker se tudi največ vozijo okoli! Malo logike ne bi škodilo
A misliš, da se folk rad zaleteva? Takih je mogoče 5%---> tisti, ki dejansko divjajo čez vse meje, imajo 3 totalke na leto in še vedno divjajo (ker jim to ne pomeni nič), po možnosti še pijani.

Kdo ima po tvoje več možnosti za nezgodo:
a) nek 28 letnik (ali letnica), ki se vozi vsak dan v službo, po največjih prometnih konicah in kaosu po cesti ter naredi letno 50.000+km
b) nek 80 letnik (ali letnica), ki gre 1-krat v pol leta na avtocesto, kjer dela štalo skupaj s tistimi 5% norcev, dnevna relacija je 1km do trgovine ali gostilne ter naredi letno 3000km

Ja saj njemu je najlepše vse podatke priredit svojemu neizpodbitnemu mnenju! Nekaj seveda prispeva tudi neizkušenost in nepremišljenost k takšni statistiki, ampak dejstvo je, da smo ravno mladi v povprečju največ na cesti v najrazličnejših pogojih. Zanimivo bi bilo videt vsoto letno prevoženih kilometrov po starostnih skupinah in iz tega naredit sklep, kdo je najbolj nevaren, ko se spravi v avto.

Naj bo za voznike starejše od 70 let še tako lepa statistika, vsak ki je malo bolj pozoren, opazi, da jih velika večina dela zgago na cesti. Enostavno reagirajo prepočasi, ne vidijo dobro, ne poznajo svojih avtomobilov in sodobnih cest (vem za dva, ki sta šla v krožnega kar levo!). Vse to privede do (nenamernih) izsiljevanj prednosti, sekanja nepreglednih ovinkov, oviranja prometa...

Najslabše je pa to, da tak odpelje svojih 10 km čisto blažen in sploh ne opazi, da so trije zaradi njega bremzali na mrtvo, štirje vozili po jarku in na desetine bile v koloni za njim.

SuperVeloce je napisal/-a:
Veš kaj bodo tebi napisali v policijski zapisnik, če pripelješ 90 in se zaletiš nekomu v rit ker te je izsilil iz kolovoza, ali te vrže z ovinka ker je nasprotnega odnašalo z ovinka na tvoj pas ali podobno?

Ma daj, koliko takšnih primerov pa se je že zgodilo?
Za večino prometnih nesreč s smrtnim izidom je kriva neprilagojena hitrost, ki s seboj pripelje zapoznelo reakcijo (kar btw piše tudi v priloženem poročilu). Pojem neprilagojena hitrost pazajema tudi primere, ko voznik sicer vozi pod omejitvijo, vendar se ne prilagodi razmeram na cesti (ovinkasta cesta itd).

Če vzamemo še tisto poročilo UK Department for Transport, ki je faktorje smrtnih nesreč razdelalo še bolj v detajle (na internetu pa je to poročilo znano kot 'speed doesn't kill'):

As for fatal accidents, the report blamed loss of control in 35 per cent of fatal accidents.

Nadzor nad vozilom izgubiš, ker voziš s prilagojeno hitrotjo?

SuperVeloce je napisal/-a:
Še najbolj pa se motiš o tem, da so nespametni in nestrpni večinoma le mladi.

No, tega jaz seveda nisem napisal, napisal sem, da skupina, kjer je mrtvih najevč (22-23 letniki) ni znan po strpni vožnji. Vsekakor pa so v Sloveniji nestrpne vse skupine voznikov.

martello je napisal/-a:

peroRS je napisal/-a:Kdo ima po tvoje več možnosti za nezgodo:
a) nek 28 letnik (ali letnica), ki se vozi vsak dan v službo, po največjih prometnih konicah in kaosu po cesti ter naredi letno 50.000+km
b) nek 80 letnik (ali letnica), ki gre 1-krat v pol leta na avtocesto, kjer dela štalo skupaj s tistimi 5% norcev, dnevna relacija je 1km do trgovine ali gostilne ter naredi letno 3000km

Najbrž 80. letnik, ki pa jih je na cestah zelo malo.

Tvoja logika ne deluje najbolje. Ravno obratno. Logično, da je bolj ogrožen tisti, ki je več na cesti, pri različnih pogojih.
80. letnik bo šel v LJ v sončnem vremenu, po možnosti čez vikend in v času okoli kosila (ko ni veliko prometa na cesti). Takrat ima minimalne možnosti za nezgodo.

Medtem ko gre (mora iti, saj nima druge izbire) 28. letnik v šiht zjutraj med 6-8. uro, po ledeni zasneženi cesti, med največjo prometno konico, in ima zelo velike možnosti, da mu bo v ovinku nasproti počez priletel avto ali še huje tovornjak s prikolico, na avtocesti mimo izvozov bo moral zasilno zavirati (in tvegati, da mu nekdo prileti od zadaj), ko se bo eden vključil s svojimi "varnimi" 60kmh direkt na prehitevalni pas, enako pred cestninskimi postajami.

Na koncu pa pri policajih vedno obvelja tole (pa lahko pelješ 30kmh):

SuperVeloce je napisal/-a:Veš kaj bodo tebi napisali v policijski zapisnik, če pripelješ 90 in se zaletiš nekomu v rit ker te je izsilil iz kolovoza, ali te vrže z ovinka ker je nasprotnega odnašalo z ovinka na tvoj pas ali podobno? Verjetno neprilagojeno hitrost, premala varnostna razdalja

~toMmy~ je napisal/-a:
Vsekakor ne spadaš med varnega in vzornega voznika če voziš po omejitvi in izigravaš šerifa, ko te nekdo dohiti, ker ti pač voziš kolikor je dovoljeno in on te nima kaj prehitevat. To NIKJER v zakonu ne piše. In že v takšnem razmišljanju vidim šerifstvo in ga ostro obsojam. Tudi če ostane samo pri razmišljanju, takšna oseba nima vsega razčiščenega v glavi, če se mene vpraša.

Kako igram šerifa, če tisti drugi krši zakon? Še več, kje v CPP piše, da se mora voznik, ki vozi 70 kmn/h umikati voznikom, ki vozijo 90 km/h? Da, lahko rečeš, da gre za bonton, to je pa tudi vse.

~toMmy~ je napisal/-a:
Nekaj seveda prispeva tudi neizkušenost in nepremišljenost k takšni statistiki, ampak dejstvo je, da smo ravno mladi v povprečju največ na cesti v najrazličnejših pogojih.

Dejstvo, ki si ga povlekel iz riti? Torej največ časa na cesti preživijo 22 in 23 letniki (po tvoji 'logiki' - saj je med njimi največ mrtvih)

~toMmy~ je napisal/-a: Najslabše je pa to, da tak odpelje svojih 10 km čisto blažen in sploh ne opazi, da so trije zaradi njega bremzali na mrtvo, štirje vozili po jarku in na desetine bile v koloni za njim.

In krivda je na strani voznikov, ki so pristali v jarku, saj evidentno niso bili pripravljeni na nepredvidljive okoliščine. Če se nisi sposoben prilagoditi staremu fotru, ki vozi 50, potem niti slučajno ne boš zavrl, če bo na cesto skočil otrok.

peroRS je napisal/-a:
Tvoja logika ne deluje najbolje. Ravno obratno. Logično, da je bolj ogrožen tisti, ki je več na cesti, pri različnih pogojih.
80. letnik bo šel v LJ v sončnem vremenu, po možnosti čez vikend in v času okoli kosila (ko ni veliko prometa na cesti). Takrat ima minimalne možnosti za nezgodo.

torej ja večina voznikov na cesti starih 22 in 23 let, ker je med njimi največ mrtvih?

peroRS je napisal/-a:Na koncu pa pri policajih vedno obvelja tole (pa lahko pelješ 30kmh):

SuperVeloce je napisal/-a:Veš kaj bodo tebi napisali v policijski zapisnik, če pripelješ 90 in se zaletiš nekomu v rit ker te je izsilil iz kolovoza, ali te vrže z ovinka ker je nasprotnega odnašalo z ovinka na tvoj pas ali podobno? Verjetno [b]neprilagojeno hitrost, premala varnostna razdalja

No, vsi poročila kažejo enako sliko. za smrti so krive prepozne reakcije, vozniki spregledajo določene nevarne situacije, izguba oblasti nad vozilom - vse troje je direktno povezano s hitrostjo.

dej martello, na lep nacin ti recem (ze ker je veseli december) ... ne s*** z takimi

martello je napisal/-a:No, vsi poročila kažejo enako sliko. za smrti so krive prepozne reakcije, vozniki spregledajo določene nevarne situacije, izguba oblasti nad vozilom - vse troje je direktno povezano s hitrostjo.

Aja? Torej, če se vozim previdnih 60kmh po cesti, ki ima omejitev 90kmh in mi iz grma 2m pred avto skoči srna, ki jo neizbežno zbijem to pomeni, da sem divjal po cesti.
Dobro razmišljaš, pravzaprav enako kot policaji

Škoda debate

_furby_ je napisal/-a:dej martello, na lep nacin ti recem (ze ker je veseli december) ... ne s*** z takimi

Kot prvo, napiše s 's takimi', kot drugo, če nihče te ne sili v branje mojih postov.

Kako igram šerifa, če tisti drugi krši zakon? Še več, kje v CPP piše, da se mora voznik, ki vozi 70 kmn/h umikati voznikom, ki vozijo 90 km/h? Da, lahko rečeš, da gre za bonton, to je pa tudi vse.

Kakšna hitrost je zate oviranje toka prometa? 30% maksimalne dovoljene/varne? 60 na avtocesti, 50 na regionalni cesti, 70 v naselju ? Vsak voznik v normalnih pogojih z izpitom v žepu mora biti sposoben voziti v toku vozil ali pa se umakniti, pa če se ti na glavo postaviš.

kaj pa potem tole?
(4) Voznik ne sme brez upravičenega razloga voziti tako počasi, da bi oviral druge udeležence v cestnem prometu. Voznik vozila, ki vozi na čelu kolone z nižjo hitrostjo od največje dovoljene hitrosti in od hitrosti prometnega toka vozil na smernem vozišču, za katerim se nabere kolona vozil, se mora, če ga kolona ne more varno prehiteti, na prvem primernem kraju umakniti z vozišča in pustiti kolono vozil mimo.

Ampak, ti verjetno meniš da ostali po svoje interpretirajo defenzivno dinamično vožnjo, ti pa po svoje interpretiraš primerno hitrost in kulturo...

peroRS je napisal/-a:
Aja? Torej, če se vozim previdnih 60kmh po cesti, ki ima omejitev 90kmh in mi iz grma 2m pred avto skoči srna, ki jo neizbežno zbijem to pomeni, da sem divjal po cesti.
Dobro razmišljaš, pravzaprav enako kot policaji

Škoda debate

Zopet iščeš iglo v senu - poročila govorijo o večini primerov. Seveda se najde situacija, ko nesreče ni moč preprečiti, vendar je v večini primerov za smrt kriva prevelika hitrost, tu na strokovni ravni sploh nikoli ni bilo debate. Večja hitrost pomeni manj časa za reakcijo, več možnosti za izgubo oblasti nad vozilom itd.

Zakaj škoda debate? Tvoje mnenje (in mnenje mnogih na tej strani) kontradiktira večini storkovnjakov.

martello je napisal/-a:Zakaj škoda debate? Tvoje mnenje (in mnenje mnogih na tej strani) kontradiktira večini storkovnjakov.

A sebe šteješ za strokovnjaka?

martello je napisal/-a:

_furby_ je napisal/-a:dej martello, na lep nacin ti recem (ze ker je veseli december) ... ne s*** z takimi

Kot prvo, napiše s 's takimi', kot drugo, če nihče te ne sili v branje mojih postov.

popravek, "se" pride tam vmes

SuperVeloce je napisal/-a:
Kakšna hitrost je zate oviranje toka prometa? 30% maksimalne dovoljene/varne? 60 na avtocesti, 50 na regionalni cesti, 70 v naselju ? Vsak voznik v normalnih pogojih z izpitom v žepu mora biti sposoben voziti v toku vozil ali pa se umakniti, pa če se ti na glavo postaviš.

O tem odloča policija. Jaz osebno izven naselja vozim med 70 in 80, kolikor vozi večina voznikov.

SuperVeloce je napisal/-a:
kaj pa potem tole?
(4) Voznik ne sme brez upravičenega razloga voziti tako počasi, da bi oviral druge udeležence v cestnem prometu. Voznik vozila, ki vozi na čelu kolone z nižjo hitrostjo od največje dovoljene hitrosti in od hitrosti prometnega toka vozil na smernem vozišču, za katerim se nabere kolona vozil, se mora, če ga kolona ne more varno prehiteti, na prvem primernem kraju umakniti z vozišča in pustiti kolono vozil mimo.

Meni osebno se ta člen ne zdi v redu (vprašanje je tudi, koliko ljudi dejansko policija kaznuje na podalgi tega člena), vendar je trenutno v veljavi, tako da tu ni debate.

peroRS je napisal/-a:

martello je napisal/-a:Zakaj škoda debate? Tvoje mnenje (in mnenje mnogih na tej strani) kontradiktira večini storkovnjakov.

A sebe šteješ za strokovnjaka?

ne, sebe ima za storkovnjaka