jeronimo je napisal/-a:VW ni edini, ki ima nameščen program za monipuliranje z laboratorijskimi testi.
Imajo ga usi, ki imajo BOSCH diesel vbrizg, VSI!
Kdo pa je software delal za VW? Bosch. Zagotovo pa tudi ostali niso angelčki (Delphi, Siemens, Denso, ...).
Malo bolj tunerje pouprašajte kateri so videli sledeči software gor Tadobri znajo marsikaj povedat kako je dejansko.

Ni res! Samo VW ga ima! Ker je Mercedes, ki ima isti sistem kot VW že zanikal da bi na testih bili drugačni rezultati. Prestavnik Daimlerja je dejal: Mercedes nikoli ni in nikoli ne bo vgrajeval takšnih programov.

Članek PSA 2 dni nazaj na rtvslo.si:
1. V Parizu poudarjajo, da se je izkazalo, da se trenutni evropski test (NEDC) iz leta 1992 ne sklada z dejansko uporabo vozil. Test je bil, kot vsi laboratorijski testi, optimiziran tudi pri skupini PSA. Optimizacije so bile regulatorjem znane, neodvisne zunanje organizacije in opazovalci pa so bili do njih kritični. Teh optimizacij, med drugim porabe električne energije, večje od nič (napolnjenost akumulatorja, uporaba alternatorja …), novi test (WLTP3), o katerem trenutno razpravljajo na ravni Evropske unije, ne bo več dopuščal. Zato želijo čim prej, pod nadzorom neodvisne zunanje organizacije, za svoja glavna vozila peugeot, citroën in DS objaviti podatke o porabi goriva, izmerjene med realno uporabo vozil.
2. Pri skupini PSA pravijo, da so po aferi, ki so jo zakuhali v Wolfsburgu, podrobno preučili svoj položaj glede škodljivih snovi in porabe goriva. Zatrjujejo, da z vidika škodljivih snovi njihova vozila nikoli niso imela nameščene programske opreme ali naprave, ki bi lahko zaznala opravljanje testa skladnosti in aktivirala napravo za obdelavo škodljivih snovi, tudi NOx (dušikovih oksidov), in bi bila sicer med običajno vožnjo izključena.

Prva točka kaže na to da vsi proizvajalci lažejo glede porabe goriva in izpustov C02, glede ostalih škodljivih plinov(točka 2.) pa laže in prireja samo VW. To je jasno kot beli dan.

Eno je kar v medijih zanikajo eno je če jih bojo odkril.
Opel je recimo tudi sumljiv na testih. Kot rečeno, kjer je Bosch vbrizg pri nafti je verjetno da je software gor.
kaj je glede porabe in posledično izpustov CO2 je pa itaq jasno. CO2 je direkt vezan na porabo goriva in če na testih vsi prirejajo številke, je tut CO2 izpust nižji.

jeronimo je napisal/-a:Eno je kar v medijih zanikajo eno je če jih bojo odkril.
Opel je recimo tudi sumljiv na testih. Kot rečeno, kjer je Bosch vbrizg pri nafti je verjetno da je software gor.
kaj je glede porabe in posledično izpustov CO2 je pa itaq jasno. CO2 je direkt vezan na porabo goriva in če na testih vsi prirejajo številke, je tut CO2 izpust nižji.

Bosch je rekel da sporen program, ki ga je dobavljal Volkswagnu da je bil samo testn program in da so vodstvo VW večkrat opozarjal, da naj nehajo dajat ta program v serijska vozila in da naj dajo standardn program gor. Celo nek mail ki je bil poslan od Boscha k VW leta 2008 so mediji omenjal, kjer so jim pisal da sedaj je pa res dost vgrajevanja testnega programa v serijska vozila. Da pa Bosch ni prenehal dobavljat take programe VW ima pa po moje velike zasluge Winterkorn, ki je nekaj časa delal za Bosch preden je prišel k Audiju in ko je leta 2007 bil izvoljen za CEO Volkswagna jih je še naprej okol prsta vrtel, pa še dobro plačilo so dobil katerega verjetno niso mogli zavrnit. Vsak ima svojo ceno.

Dobavitelj ti dobavi kar želi naročnik, Mercedes ima take želje, Volkswagen drugačne, sedaj vse metat v isti koš ker ima istega dobavitelja ni pošten....
Sej se ne ve od kdaj so ga vgrajeval, eni pišejo da celo pred letom 2005, drugi od 2007. Skratka dolgo dobo so pri vw vgrajeval malware, dans smo pa leta 2015 pa še kr bi ga vgrajeval če jih ne bi dobil. Nikol jim ni blo dost in to je skregan z zdravo pametjo.
Jeronimo, te je navdušla Cijina akcija Geronimo 2. maja 2011 pa si si dal nickname Jeronimo? Nasledn nick lahko imaš DieselGate.

jesenskiGaber je napisal/-a: tudi Apple so že strogo kaznovali pa je to podjetje v ponos celi Ameriki. So mastno kaznovali GM?, so kaznovali Toyoto?, so kaznovali Kio? So!

Ja ampak v teh in še mnogih drugih primerih je bilo kaznovanje upravičeno. Pri VW gre pa za klasičen primer zarote in nepravičnost. To je CIA skupaj z begunci planirala že vsaj 10let.

cruiser1 je napisal/-a:

jesenskiGaber je napisal/-a: tudi Apple so že strogo kaznovali pa je to podjetje v ponos celi Ameriki. So mastno kaznovali GM?, so kaznovali Toyoto?, so kaznovali Kio? So!

Ja ampak v teh in še mnogih drugih primerih je bilo kaznovanje upravičeno. Pri VW gre pa za klasičen primer zarote in nepravičnost. To je CIA skupaj z begunci planirala že vsaj 10let.

Ti rečeš tako, en obveščevalc ZDA bo pa rekel, da je to zakuhala Porsche familija z izdajo notranjih informacij, ker si že od nekdaj želi prevzeti Volkswagen. 2008 so hoteli pa jim ni uspelo. Glede na to da je sedaj tržna cena Volkswagna zaradi afere padla za 18 milijard jim je to ta trenutek dosegljivo kot še nikoli.
Če bi Volkswagen prenehal z vgrajevanjem programov leta 2012 oziroma takrat ko jim je pisal ameriški profesor okoli 2013 bi se danes lahko vsi obrisali pod nosom, sedaj bodo pa plačevali še mnogo let. Aroganco direktorjev bodo drago plačali.

jesenskiGaber: Sicer nevem kaj te je zmotil moj nick in povezava z CIO in še nevem čem.

Glede afere je timing presenetljivo sporen, pa nej se reče kolikor koli
Američanom je šel v nos VW, ker mu je šel njihov marketing v nos ( Clean deasil) in so jim podžgal.
V EU se bo zagotovo zadevo bolj milo reševalo zaradi naftnega lobija. Ker drugače bojo usi proizvajalci popušili, ker so vsi zavajal. Mene zanima kako je z izpusti pri renault, volvo in ostalih dizlih? Določeni tok izpuščajo da se normalno ne morš za njimi pelat.
Drugi proizvajalci pa tako ali tako niso delal dizlov za ameriški trg, samo za EU.
Glede proabe se je trenutno najbolj PSA koncern izvil, ki je samo rekel da delajo tako kot ostali proizvajalci na uradnih meritva. Izklopijo kar se da in merijo porabo In če goljufajo z porabo je posledično tudi CO2 izpust nižji. Za NOx se pa tudi za ostale govori da izven testa dosti več osnažujejo kot bi morali, krepko kolikor dovoljuje EURO5 ali EURO 6 norma. In zdej pa nej kdo reče da ti proizvajalci ne goljufajo.

Preprosto tako je, dizel motor ni čist in tut nikol ne bo

jesenskiGaber je napisal/-a:

jeronimo je napisal/-a:Eno je kar v medijih zanikajo eno je če jih bojo odkril.
Opel je recimo tudi sumljiv na testih. Kot rečeno, kjer je Bosch vbrizg pri nafti je verjetno da je software gor.
kaj je glede porabe in posledično izpustov CO2 je pa itaq jasno. CO2 je direkt vezan na porabo goriva in če na testih vsi prirejajo številke, je tut CO2 izpust nižji.

Bosch je rekel da sporen program, ki ga je dobavljal Volkswagnu da je bil samo testn program in da so vodstvo VW večkrat opozarjal, da naj nehajo dajat ta program v serijska vozila in da naj dajo standardn program gor. Celo nek mail ki je bil poslan od Boscha k VW leta 2008 so mediji omenjal, kjer so jim pisal da sedaj je pa res dost vgrajevanja testnega programa v serijska vozila. Da pa Bosch ni prenehal dobavljat take programe VW ima pa po moje velike zasluge Winterkorn, ki je nekaj časa delal za Bosch preden je prišel k Audiju in ko je leta 2007 bil izvoljen za CEO Volkswagna jih je še naprej okol prsta vrtel, pa še dobro plačilo so dobil katerega verjetno niso mogli zavrnit. Vsak ima svojo ceno.

Dobavitelj ti dobavi kar želi naročnik, Mercedes ima take želje, Volkswagen drugačne, sedaj vse metat v isti koš ker ima istega dobavitelja ni pošten....
Sej se ne ve od kdaj so ga vgrajeval, eni pišejo da celo pred letom 2005, drugi od 2007. Skratka dolgo dobo so pri vw vgrajeval malware, dans smo pa leta 2015 pa še kr bi ga vgrajeval če jih ne bi dobil. Nikol jim ni blo dost in to je skregan z zdravo pametjo.
Jeronimo, te je navdušla Cijina akcija Geronimo 2. maja 2011 pa si si dal nickname Jeronimo? Nasledn nick lahko imaš DieselGate.

" VW bolnika" čaka resna operacija. Želja ali naj preživi ali ne je v glavi marsikaterega......

jesenskiGaber je napisal/-a:

cruiser1 je napisal/-a:

jesenskiGaber je napisal/-a: tudi Apple so že strogo kaznovali pa je to podjetje v ponos celi Ameriki. So mastno kaznovali GM?, so kaznovali Toyoto?, so kaznovali Kio? So!

Ja ampak v teh in še mnogih drugih primerih je bilo kaznovanje upravičeno. Pri VW gre pa za klasičen primer zarote in nepravičnost. To je CIA skupaj z begunci planirala že vsaj 10let.

Ti rečeš tako, en obveščevalc ZDA bo pa rekel, da je to zakuhala Porsche familija z izdajo notranjih informacij, ker si že od nekdaj želi prevzeti Volkswagen. 2008 so hoteli pa jim ni uspelo. Glede na to da je sedaj tržna cena Volkswagna zaradi afere padla za 18 milijard jim je to ta trenutek dosegljivo kot še nikoli.
Če bi Volkswagen prenehal z vgrajevanjem programov leta 2012 oziroma takrat ko jim je pisal ameriški profesor okoli 2013 bi se danes lahko vsi obrisali pod nosom, sedaj bodo pa plačevali še mnogo let. Aroganco direktorjev bodo drago plačali.

Zaenkrat so odkrili le VW in nobenega drugega. Ko bodo dokazi na pladnju, takrat pa lahko govorite karkoli. V Sloveniji je prav praksa, da se takoj pokaže prst na druge, čeprav velikokrat neutemeljeno. Verjetno bolj zaradi ega, ker ne sme pasti krona z glave, da bi se le ta kdaj motil. Dec more bit dec, ane.

vsi ki govorite, kako je WV goljufal ampak saj vsi drugi tudi in lažejo glede porabe....bla bla bla


To, kako se opravljajo testi porabe, vsi delajo enako / podobno ( izklop vseh porabnikov, bume z nizkim kotalnim uporom, napunpane na ful, zalepljene reže, da je manj upora......
Zaradi tega pride do odstopanja med realno porabo in napisano
AMPAK ta odstopanja so recimo 50%...glede porabe....ravno tako odstopa nox.....pri večini...torej cca 50% več......koliko je pa odstopanja pri WVju???

3000%!!! malo gor ali dol ampak razlika med vsemi ostalimi in WV ni zanemarljiva!!! torej ne govorite, da tudi vsi drugi zavajajo, potem je WV vredu ker jim je enak.pa jim ni!!! 3000% napram 50% ni ravno tam tam!

WV ne bo propadu, bi bilo pa fer, da jih konkretno denarno štrafajo za tole......

lp

Vsakemu proizvajalcu je konkurent trn v peti in to rivalstvo omogoča napredek, ampak kazat s prstom na GM, ZDA ali pa koga drugega je pa prav nehigienično.
Logično pa je da konkurenca (komaj) čaka na vsak kiks da te prehiti, zato je treba bit še bolj pozoren. Ta afera bo marsikateremu konkurentu volkswagna voda na mlin, pa so za propad/afero vw krivi drugi? Absolutno ne. Če delaš transparentno se ne bojiš nobene inšpekcije, preiskave itd. Podtaknil jim pa tudi nihče ni.

Js ne bom nikol pozabu 2 leti nazaj kako so imel recimo nekateri prodajalci vw pred afero zaničevalen odnos do renaulta ko sem ga dal v račun. Češ renault so jajce to ne bomo mogl nikol prodat...Js sm mu pa reku, čudno da so potem v Sloveniji najbolj prodajani. Sedaj ko jih pa v aferi direktor uprave Renaulta zagovarja in jim Mercedes odstopa odvetnico je pa Renault dober... Vse se enkrat vrne, kot bumerang. V Španiji so se pri vw izvlekli iz kazni zaradi varstva konkurence, tokrat se bodo težje.

Mene pri tej afere najbolj fascinira kako globoko in kako dolgo časa je trajalo manipuliranje, ne 2 ali 3 lete ampak 8 let in več. In kot je nekdo napisal niti niso imel namena prenehat vgrajevat spornih programov, če jih Američani ne bi dobil. In to ne na dveh tipih vozil ampak cela paleta, še gospodarska vozila, Porsche, Lamborghini. Res nenormalno. Tukaj se vidi kako je koncern centraliziran, kar ni vedno dobro. Si upa kdo napoved kaj se bo zgodil z vw, če bo nemška preiskava pokazala da so vsa vozila vw, ki so jih naredil zadnjih 9 let opremljena s spornim softwarom?

Enkrat ko me je nekdo razjezil sem napisal volkswagnu da lahko z eno neumno potezo izgubiš renome, ki si ga gradil 20 ali 30let. Pri njih so pa neumnost(vgrajevanje piratskih programov) delali vsak dan?! Brez besed sem in edino kar jih lahko malo reši je da najdejo preiskovalci še katero znamko, ki je vgrajevala in prirejala isto kot oni.

Yashica Mene je pri tej aferi najbolj razveselilo ko so pri volkswagnu odpustili glavnega inženirja motorjev. Od 2005 pacajo z TSIji pa jim še vedno ni šlo. Čas je za nov veter in da ne spijo na renomeju izpred 30ih let. Kdor kupi vw pričakuje kvaliteto za kar so bili včasih sinonim, danes so pa bleda senca tega.

@gričko Upam da bo vw plačal čim manjšo kazen, ker visoka kazen ne bi koristila nikomur. Že tako bodo dolga leta trpeli zaradi izgube renomeja in izgube kupcev.
Jaz pri volkswagnu že več let opažam, da pri isti konjenici gredo nenormalno hitro v primerjavi z konkurenco. Mogoče najdejo še program za manipulacijo moči in navora. Pustimo se presenetit, nič ni nemogoče.

genus je napisal/-a:Koliko imam informacije so v ZDA lahko pripeljali vozilo nazaj in so dobili celoten denar povrnjen. Pri nas pa bog si ga vedi... lahko da bo tako da ga boš lahko vrnil pa ti bodo rekli za njega ti damo toliko kot je vreden po eurotaxu, kar bo seveda smešno nizka cena in nihče na to ne bo pristal. Potem bodo pa rekli: Kupci niso izkoristili možnosti vračila vozila, torej zaupanje med našimi strankami v nas je še vedno zelo visoko.

Sem iz SLO torej je že kaj konkretnega ?

Zanimivo, da v ZDA ni EPA v enem letu in pol šla testirat še BMW pa Mercedes... testirali so samo VW. Ostalih (PSA, Opel, FIAT, ....) pa itak ne morejo, ker jih ni na njihovem trgu, sploh je pa dizlov bolj za vzorec... EU pa ni v interesu, da gre testirat še ostale evropske proizvajalce, ker bodo vsi padli na testu.
Mogoče je zato Mercedes dal svojo pravnico VW, ker se bodo verjetno zmenili, da bolje da vse pokasira VW, za penale bodo vsi prispevali v sklad iz katerega bo potem VW črpal denar za odškodnine. Kartelni dogovori so še kako živi. Bodo pač VW žrtvovali (vsaj kar se kratkoročnega ugleda tiče), da bodo ostali preživeli.

Bucko99 je napisal/-a:

genus je napisal/-a:Koliko imam informacije so v ZDA lahko pripeljali vozilo nazaj in so dobili celoten denar povrnjen. Pri nas pa bog si ga vedi... lahko da bo tako da ga boš lahko vrnil pa ti bodo rekli za njega ti damo toliko kot je vreden po eurotaxu, kar bo seveda smešno nizka cena in nihče na to ne bo pristal. Potem bodo pa rekli: Kupci niso izkoristili možnosti vračila vozila, torej zaupanje med našimi strankami v nas je še vedno zelo visoko.

Sem iz SLO torej je že kaj konkretnega ?

Včeraj je bil na odmevih predstavnik zveze varstva potrošnikov SLO in je reku da se jim lastniki takšnih vozil naj javijo, da bojo skupinsko reševal direktno z volkswagnom preko evropske zveze potrošnikov. Do sedaj se jim je v Sloveniji javilo samo 300 lastnikov. Rekel je da bodo reševal zadeve mirno in poskušal sporazumno rešit z VW brez tožbe.

Sem pa poslušal pri dnevniku kake hinavske tožbe lastnikov vozil se obetajo proti VW v Angliji, ZDA, Avstraliji kjer bodo zahteval celotno kupnino pa še neke odškodnine za prevaro, za izgubo vrednosti vozila na tržišču in ne vem kaj še vse. Na konc se bojo verjetno pogodil ampak VW bo v veliki izgubi.

Hippo to pa ni čisto res, pojdi na spletno stran od EPE in se prepričaj. So testirali tako MB kot BMW

Spectre je napisal/-a:Sem pa poslušal pri dnevniku kake hinavske tožbe lastnikov vozil se obetajo proti VW v Angliji, ZDA, Avstraliji kjer bodo zahteval celotno kupnino pa še neke odškodnine za prevaro, za izgubo vrednosti vozila na tržišču in ne vem kaj še vse. Na konc se bojo verjetno pogodil ampak VW bo v veliki izgubi.

To je edino pravilno, ne pa tako, kot ostala Evropa in Slovenija. Tu te lahko nekdo nategne od spredaj in zadaj pa mu nič ne moreš,. Še huje, mnogi verniki celo zagovarjajo goljufijo in si izmišljujejo neke zarote ter obtožujejo nekoga tretjega namesto, da bi po prstih udarili pravega goljufa Ne moreš verjeti

Gricko je napisal/-a:vsi ki govorite, kako je WV goljufal ampak saj vsi drugi tudi in lažejo glede porabe...
AMPAK ta odstopanja so recimo 50%...glede porabe....

Kolikšna so odstopanja za VW? Imaš podatke? Linkaj!

Gricko je napisal/-a:ravno tako odstopa nox.....pri večini...torej cca 50% več......koliko je pa odstopanja pri WVju???
3000%!!! malo gor ali dol ampak razlika med vsemi ostalimi in WV ni zanemarljiva!!!

Govoriš za ZDA. Če imaš kakšne podatke za Evropo, na plano z njimi. Kar imam podatkov za Evropo (ADAC testi), je marsikdo kar konkretno slabši od VW.

Morda zato ker je VW zaznal tudi ADAC-jev test? Kolikor vem ADAC isto testira na valjih, sicer je šlo za nov WLTC, ampak vseeno.

J.McLane je napisal/-a:Morda zato ker je VW zaznal tudi ADAC-jev test? Kolikor vem ADAC isto testira na valjih, sicer je šlo za nov WLTC, ampak vseeno.

Ne verjamem, ker potem bi marsikatera znamka pogorela že na valjih, VW bi bil pa na valjih pod mejo (zakaj sicer goljufati), je pa vseeno nad njo, čeprav za malenkost.

Nad mejo je lahko zato ker ADAC meri po WLTC in ne po NEDC poleg tega so dolečeni triki na NEDC dopustni in čisto legalni, dvomim pa da jih je ADAC naredil. Poelg vsega ADAC se je v preteklosti že velikokrat izkazala kot manipulator takih in drugačnih podatkov v prid Nemški industriji, naj bo sama metodologija testiranja (npr. kriteriji za Schadstoffe na njihovem ECO testu) da raznih afer kjer so jih dobili ne omenajm.

Jah potem naj pa kdo linka rezultate teh kredibilnejših ustanov, ne? Neke rezultate se da izpodbijati samo z drugimi rezultati, ne pa z ugibanjem o kredibilnosti rezultatov.

Drugače so se pa v ADAC testih slabo izkazali tudi Nemci, npr. Audi, Porsche, Opel. Dobro, zadnji ni striktno Nemec, prva dva sta itak VAG. Ampak VW je bil še najboljši. Zato tvoj očitek o preferiranju nemške industrije ne vzdrži.