Joie de vivre! je napisal/-a:Voith, v tem slučaju si ti zlo, ker širiš sovraštvo, podpiraš politično represijo in uničenje, hkrati pa zaničuješ vse drugače misleče. Zametek komunofašističnega diktatorja

Da ne boste rekli, da sem neodgovoren moderator, se umikam iz tega offa, lahko napišete še zadnjo besedo, potem pa brišemo.

kar je gnilo mora odmreti, da lahko pride novo. to je kozmični zakon, ne nekaj kar bi zrastlo na mojem zeljniku.

kdo je tle bolj sovrazno nastrojen je vprasanje, glede na to da si me poimenoval vsaj z 5 razlicnimi imeni na dveh straneh.

dejstvo je, da branis ustanovo, ki je bolj pokvarjena od nacizma in komunizma skupaj. ampak se ti to zdi sprejemljivo ker si rojen v spodnjem dupleku. zanimivo razmisljanje kaj nej recem


aja pa se neki, od kod vam ideja, da se nisem bil v cerkvi? kaj si kr zmisljujete vsi neki o men? bil sem v cerkvi in to veckrat, dobil sem tudi batine od zupnika ko sem bil majhen (ker sem razmisljal s svojo glavo). na sreco ne v rit.

Krščen si/sem bil brez mojega privolenja. To je siljenje v vero na prefinjen način...... dobra debata

Drugače pa res dobra debata, lahko bi zadnje par strani preselili v zabavni kotiček

FBR zelo dobro izhodišče tole s krstom...

Vprašanje pa je potem zakaj so te tvoji krstili

Se strinjam z Voithom ( a.k.a. Stalin ), Bog ali vera je v nas, ne v cerkvi, lahko si veren in dober človek, ne da bi kdaj prestopil praga cerkve, ampak to cerkev seveda ne odobrava, če ne hodiš redno v cerkev in si ne plačuješ odpustkov in kaj vem še vsega ( nimam pojma kaj se vse dogaja tam ), si avtomatsko slab človek, heretik.

Nismo pa preveč off, ker če bomo še naprej imeli takšne prometne "strokovnjake" in prometno kulturo in infrastrukturo kot jo imamo nam samo še Bog lahko pomaga, da se ne bomo vsi pobili na cestah.

PureTNT je napisal/-a:Mislim, da smo malce zašli s teme.

O RKC kot ustanovi bi se dalo povedati veliko resnično slabega in v precejšnjem odstotku primerov bi to tudi držalo. Ni pa pošteno iz dejanj ustanove kot celote analitično sklepati na člane te ustanove. Veliko duhovnikov, ki širijo krščansko sporočilo, v tega iskreno verjame in temu posveča svoje življenje, seveda pa obstajajo tudi gnila jabolka, posamezniki predvsem višje v hierarhiji, ki bi vero najraje širili na enak način kot Valjhun v času Črtomirja in te poglede ter mnenja o med- in povojnih dogodkih javno razglašajo kot edini glas Cerkve, v precejšnjo škodo velikega dela cerkvenih delavcev, ki se s temi pogledi ne strinjajo.

podpis

sej ljudje rabimo nekaj višjega v kar verjamemo, ker ko si na dnu rabiš upanje in takrat prideš do tega spoznanja, če ne prej. V kaj kdo verjame pa je spet drugo, moremo pa vedet, da je krščanska vera del naše zgodovine in tradicije, pa če je lepa al pa ne.

Psepi je napisal/-a:Drugače pa res dobra debata, lahko bi zadnje par strani preselili v zabavni kotiček

off:
bolje da kar zakljucimo(te) tukaj ker po pravilniku ste ze dalec v nestrpnosti

on: a lahko prosim nadaljujemo z ZVCP in moznim referendumom

Debato bi nadaljevali le, če bi bili zmožni normalno argumentirano, spoštljivo in demokratično komunicirati. Ne bom brisal off postov, lahko jih berete kot priča duhovnih razlik med nami, nadaljujemo pa samo z ZVCP, vsak drug prispevek bo brisan.

Ta novi prometni zakon je pa tak, kot da bi krave naučil abecede in potem od njih pričakoval da so vrhunski pisatelji, in kot to seveda niso jih pa kaznuješ. Zakaj se pri abecedi vse konča in zakaj se jo tako pozno uči ?
Ker kmetom tako paše, ker lahko tepejo krave.

Samo ni samo zakon kriv, krivi so tudi vozniki (psiha, zaradi hitrga dela, dolgega spanja ....), da o cestah ne govorimo

potem dodamo še butast zakon in je tko kot je

Če bi se ljudje disciplinirano pripenjali, če zdomci na poti na Balkan ne bi brezglavo prehitevali, če bi bil avtocestni križ dokončan, bi žrtve samo s tem veliko veliko znižali, po statistiki sodeč celo 100 ali več žrtev na leto. Kar je koliko, 30% manj?

Tudi jaz se vedno bolj nagibam proti noveli zakona. Vladni strokovnjaki nam sicer nočejo nič slabega (teorija o inkasantstvu mi je še vedno otročja, kazni so zato, da se jih ne plačuje), vendar se zdi, da so se stvari lotili zelo polovičarsko in brez tehtnejšega premisleka.

Najbrž bi bilo res pametneje nekoliko dvigniti kazni za brzno, skrajno rigorozno pa kaznovati neuporabo pasu (zaradi mene 1000€), nespoštovanje varnostne razdalje (2000€), prehitevanje v ovinek, škarje (5.000€), povzročitev hude nesreče (arest) ipd.

Svoje bi dodala močna prisotnost policije in radarji na rizičnih mestih + brutalne preventivne akcije.

Menim, da bo zakon zavrnjen, če pa bo slučajno sprejet, bomo pač doživljali svojevrsten eksperiment. Če se bo izkazal za uspešnega, naj ostane, če bo polom, naj pade in z njim njegovi predlagatelji.

Še za ilustracijo članek avstralskega avtomoto novinarja, ki navdušeno piše o evropskem načinu vožnje:

http://www.caradvice.com.au/11224/europ ... right-way/

Ne omenja sicer tudi posledičnih razlik v žrtvah, vendar ti branje vseeno da misliti, kako mora izgledati sterilno spoštovanje rigoroznih pravil s strani slabih voznikov Avstralcev, ki se vožnje učijo kar doma.

the Government seems to be far too focussed on ripping every last penny out of driver’s pockets via speed camera fines, opposed to actually thinking about ways to properly train drivers before they are handed a deadly piece of machinery which can potentially wipe out a family in a heartbeat.

takšenproblem mamo tudi pri nas. Preveč se daje na pobiranje kazni in represivno vzgojo in premalo na vzgajanje voznikov.

Drocky je napisal/-a:

the Government seems to be far too focussed on ripping every last penny out of driver’s pockets via speed camera fines, opposed to actually thinking about ways to properly train drivers before they are handed a deadly piece of machinery which can potentially wipe out a family in a heartbeat.

takšenproblem mamo tudi pri nas. Preveč se daje na pobiranje kazni in represivno vzgojo in premalo na vzgajanje voznikov.

To ni res. Imamo veliko bolj strenirane voznike kot Avstralci, ki se učijo vozit praktično sami, pa imajo vseeno veliko manj žrtev.

Dokler bodo policisti merili hitrost na mestih, ki niso rizična, če jo mogoče nehote v koloni prekoračiš za 10km/h, in dokler bodo merili in kaznovali ob urah, ko ljudje hodijo v službo ali domov in se na omejitev 50 pelje cela kolona 60 in potem izbirajo naključneže sploh z laserjem bo to inkasantska politika in nič drugega. To je brezglavo delo. Potrebno bi bilo v prvi vrsti narediti študijo, potegniti skupaj vse dejavnike nesreč na določenih relacijah in temu primerno potem razporejati policiste na rizična mesta.

lp

mogoce tudi opozorilne crne pike oz opozorila, ki nakazujejo kje smrt rada kosi, nebi bila napacna.

v avstriji imajo velike panoje ob avtocesti z belim krizem na crni podlagi, nisem pa razumel ali to pomeni, da je tam crna pika ali so to pac opozorila na splosno in postavitev ni na nevarnih tockah.

Voith je napisal/-a:mogoce tudi opozorilne crne pike oz opozorila, ki nakazujejo kje smrt rada kosi, nebi bila napacna.

v avstriji imajo velike panoje ob avtocesti z belim krizem na crni podlagi, nisem pa razumel ali to pomeni, da je tam crna pika ali so to pac opozorila na splosno in postavitev ni na nevarnih tockah.

Za Avstrijo nisem siguren, vem pa za Češko.
Tam so table z mrtvaško glavo na mestih, kjer je velika nevarnost (nalet vozil zaradi križišča, oster ovinek, cesta, ki se nadaljuje z spustom po vzponu, itd..)
Tako bi lahko tudi pri nas označili črne točke !

Btw, Joie. Če bi moja teta mela k***c, bi bla stric.......In takih če-jev je v glavah izumiteljev zvcp enostavno preveč.....

seeman66 je napisal/-a:.... razporejati policiste na rizična mesta.

lp

Je na forumu kakšen insider (policaj ipd), ki lahko obrazloži, kaj pomeni "rizičnost" policijskim šefom? Je to rizičnost nedoseganja norm - torej s stališča varnosti huda sistemska napaka in povsem nestrokoven pristop - ali morda "varnostna rizičnost", kjer bi že samo posedanje policaja (in praskanje po riti) na rizičnem mestu oz črni točki (ta izraz je tudi skoraj izginil iz besedišča - le zakaj?) za samo varnost storilo mnogo več kot npr kasiranje na Celovški. Če bi v zadnjem primeru bil samo en izlet iz ovinka na mesec manj, bi bila policajeva plača bogato pokrita, tudi če ne prištejemo še najmanj zdravstvenih stroškov, izgube časa itd.

Le še en primer kratkovidnosti in ozkosti (po domaće nesposobnosti) v Sloveniji trenutno (in prej?) odločujočih - če bi jim res bilo mar predvsem za žrtve in škodo, bi sprejeli celosten program, ki bi začel pri "družbeni škodi" zaradi nesreč, nadaljeval z analizo najbolj učinkovitih rešitev (čisti ekonomski input/output) za zmanšanje te škode, ozrl bi se tudi na pretočnost in problem mednarodnega tranzita ter v povezavi s tem tudi na problem uničevanja cest in nasploh življ. pogojev (med tednom npr prebivalci krajev od Mb do Dolge Vasi sploh ne morejo varno čez cesto) itd itd. Računica bi hitro pokazala, da je cena stroškov za boljše (varnostno) delo policije samo kaplja v morje celotnih stroškov.

Zakaj "glave" niso sposobne take računice in vztrajajo na nekih v inkasanstvo (namesto v varnost) usmerjenih normah? Zakaj tudi pri "tehničnih" - to je manj političnih problemih taka "omejenost" odločujočih? Se ponavlja negativna selekcija, tokrat - vsaj za žrtve nesreč pa tudi ljudi iz Dolge vasi itd, kmalu pa za vse nas - žal ne kot farsa! Pa saj so akterji isti oz vsaj razmišljajo po istem kopitu.

PS
Ima kdo trenutne podatke o tranzitnem prometu in primerjavo s preteklostjo?

RTVSLO je napisal/-a:Število tovornjakov še vedno narašča
Kljub ukrepom pa število tovornjakov še vedno narašča, februarja jih je tako v Pomurju bilo 113.000, bojijo pa se, da jih bo marca že 130.000.

Zdi se, da se kmalu res ne bomo vozili več - a iz čisto drugih razlogov, kot nas upravičeno strašijo nekateri (ti isti, ki za to seveda dobijo tudi nekaj denarja (ki se deli naprej na goro znanstvenikov), kar pa je drobiž proti temu, kako naftne korporacije in še kdo plačujejo samo nekaj "neodvisnih" znanstvenikov, ki nato malo nalagajo v "Swindlu" in že je to končna resnica, ki "odprte, neindoktrinirane, neovčje in kritične" Slovence takoj zadovolji. Le kako to?

A za to "ekološko" debato je odprtih nekaj "namenskih" tem - nadaljujte tam, če vas mika - po možnosti s kredibilnimi linki.

lp

lahko bi pa nardil na uno foro da nage babe držijo znake za hitrost kje je bu filmčk :P

Če berete kake tuje forume ali komentarje, avtomoto fani imajo policaje in državo POVSOD za inkasante, tako da Slovenija ni tu nobena izjema... Zdaj, ali so ustanove res inkasantske, ali pa se vam samo zdi.

Jaz nisem še nikoli kasiral brez razloga.

Sej pa ne pomeni da so inkasanti, če plačaš za nekaj kar nisi anrdil, ampak, da plačaš preveč, za to. Še vedno trdim, da bi bo boljše, če bi zgubil izpit, kot pa da dobiš večkrat tako visoko kazen, ker tut izpit je drag, pa še vozniško znanje se obnovi tam. Torej za npr uporabo telefona dobiš eno točko, za prekoračitev hitrosti, za vožnjo v vinjenem stanju bi dobil točke(več kot sedaj in pri istih denarnih kaznih). Vendar pa bi rabli potem dost boljši nadzor, kar pa trenutno enostavno ni izvedljivo, ker primankuje policajev.