Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 To maj 03, 2022 10:18 am

Rusi so Ukrajince še pred ww2 popucali, da so se imeli Rusi kam razširit. Zakaj pa misliš, da jih je tolk po Ukrajini.
Kolk so bli Poljaki in ostali svobodni po ww2 se pa tudi vidi še danes...tanki v Budimpešti, Pragi, razna "darila" Rusije Poljski, ki so jih Poljaki morali drago plačat itd.
Vprašanje, če bi Nemci namenoma pobili kaj več Poljakov kot so jih Rusi "nenamenoma".
Kanonfuter za Ruse so bli pa "Rusi" sami. Pri takih prijateljih ne rabiš sovražnikov.

Pa brez veze, da to mi razpravljamo. Če greš danes na Poljsko, so Nemcem oprostili (ne pozabili), Rusom pa ne, ker vidijo, da so še zmeraj isti.
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2222
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a limas To maj 03, 2022 11:51 am

Mariupol. Kratek in poučen film.
https://www.bitchute.com/video/g2Q68upErJ05/
 
J1897
Novinec
 
Prispevkov: 179
Pridružen: So avg 29, 2009 7:45 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a J1897 To maj 03, 2022 12:01 pm

:lol: :lol: :lol: kake bereš tu, saj nisi verjet :lol: :lol: :lol:
Če se gremo zgodovino, so Nemci Poljakom postavili manjša darilca po imenu Chelmno, Belžec, Sobibor, Treblinka, Majdanek, Auschwitz.... pa lahko bi še našteval. Mislim da vsak povprečno izobražen človek ve, kaj ta imena pomenijo. Ampak ja, ker so poljaki nemcem baje oprostili, je to dokaz, da so Rusi hujši od nemcev :?: :lol:
In Rusi so baje še vedno isti :?: Kot prvo, takrat je bila Sovjetska zveza in ne Rusija. Vem, da je zelo moderno vse, kar je negativnega in je bilo sovjetsko označevati s pridevnikom rusko, ampak to ne pije vode (če možganske celice seveda delujejo). Stalin je bil Gruzinec (pa nihče zaradi tega ne napada Gruzije), Hruščov Ukrajinec, itd... Ampak dobro, sprejmimo za trenutek prizadeto hipotezo da Rusija = Sovjetska zveza, in da so Rusi še vedno isti. A res? A je v Rusiji slučajno enopartijski sistem? Ali je opozicija prepovedana? Lubjanka še vedno deluje? Gulagi isto? NKVD patruljira po ulicah?
Ne trdim, da je Rusija svetnica, ampak take neumnosti kot se da v današnjem času prebrat so pa tudi... eh, ni kaj, amerikanizacija prebivalstva je več kot očitno uspela :?
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2222
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a limas To maj 03, 2022 12:11 pm

cc09 je napisal/-a:Rusi so Ukrajince še pred ww2 popucali, da so se imeli Rusi kam razširit. /.../ Če greš danes na Poljsko, so Nemcem oprostili (ne pozabili), Rusom pa ne, ker vidijo, da so še zmeraj isti.

Ukrajinci pred letom 1917 niso obstajali na ruskem ozemlju. Zavest o "ukrajinstvu" so asimilirali odpadlemu ruskemu narodu, ki je živel na področju Galicije (nekdanja Poljska in Avstrijsko cesarstvo) z geopolitičnim namenom uničevanja Rusije. Z ustanovitvijo sovjetske republike Ukrajine, so nikoli obstoječo politično formo razširili globoko v ruski etnični prostor (Odessa, Zaporožje, Donbas, Harkov, Kijev...). Sledila je nasilna ukrajinizacija 40 mio Rusov preko zamenjave imen, propagando in šolskega sistema. Po letu 2014 (državni udar) je de-rusizacija "Ukrajine" dobila brutalne razmere: likvidacija politikov, novinarjev, uglednih meščanov, rusko govorečih in prepoved vsega ruskega (jezik, mediji, kultura...). Torej, če si malo bolj pozoren, boš dojel, da se je "ukrajinstvo" preko 100 let širilo na ruskem etničnem, geografskem in zgodovinskem ozemlju in ne obratno.
Zdaj gledamo povratni proces ali bolje rečeno vzpostavitev naravnega stanja bivše Ukrajine - re-rusizacijo.
Beri izjavo Bismarcka.
V poduk pa tale članek:
https://hr.sott.net/article/32969-Ukraj ... lja-nacije
https://hr.sott.net/article/33295-Jedan ... -opozicije

Še danes 80% državljanov bivše Ukrajine ne zna "ukrajinsko".
https://trainingtools.ru/sl/vitiligo/va ... -bolshaya/
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 To maj 03, 2022 12:14 pm

A je v Rusiji slučajno enopartijski sistem? Ali je opozicija prepovedana? Lubjanka še vedno deluje? Gulagi isto? NKVD patruljira po ulicah?

Da, vse to, in še bolj kot kadarkoli prej.

Varšavski pakt je bil protiutež NATO paktu. V zgodovini so bile 2 invazije na države Varšavskega pakta. Obe je izpeljala SZ. Varšavski pakt je edino vojaško zavezništvo, ki je napadlo samo sebe. In potem se danes "zgodovinarji" čudite, da so države Varšavskega pakta komaj čakale, da se lahko pridružijo NATO...očitno jim je jasno od kod prihaja zares največja, in edina, nevarnost. Njim je sicer to jasno že od leta 44, če ne prej.

Malo si tu preberi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re ... %80%931946)

Za Nemce se približno ve številke, še celo sami so vodili dnevnike, ruske številke so pa bolj neznane, ker so bili zmagovalci in se to ni smelo govorit, drugo je pa to, da so bolj ena drhal. Še danes.
 
mavrica
Novinec
 
Prispevkov: 394
Pridružen: Ne nov 13, 2011 3:36 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a mavrica To maj 03, 2022 12:53 pm

limas je napisal/-a:Mariupol. Kratek in poučen film.
https://www.bitchute.com/video/g2Q68upErJ05/


Poučen, to pa, hahaha. :D :D :lol: :lol: Plačane ruske mamce. Prelepa pokrajna kamor je Rusija vlagala denar in priseljevala svoje ljudi. To se lahko zgodi tudi s pomadžarjenjem prekmurja.
 
J1897
Novinec
 
Prispevkov: 179
Pridružen: So avg 29, 2009 7:45 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a J1897 Sr maj 04, 2022 9:32 am

cc09 je napisal/-a:
A je v Rusiji slučajno enopartijski sistem? Ali je opozicija prepovedana? Lubjanka še vedno deluje? Gulagi isto? NKVD patruljira po ulicah?

Da, vse to, in še bolj kot kadarkoli prej.

Varšavski pakt je bil protiutež NATO paktu. V zgodovini so bile 2 invazije na države Varšavskega pakta. Obe je izpeljala SZ. Varšavski pakt je edino vojaško zavezništvo, ki je napadlo samo sebe. In potem se danes "zgodovinarji" čudite, da so države Varšavskega pakta komaj čakale, da se lahko pridružijo NATO...očitno jim je jasno od kod prihaja zares največja, in edina, nevarnost. Njim je sicer to jasno že od leta 44, če ne prej.

Malo si tu preberi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re ... %80%931946)

Za Nemce se približno ve številke, še celo sami so vodili dnevnike, ruske številke so pa bolj neznane, ker so bili zmagovalci in se to ni smelo govorit, drugo je pa to, da so bolj ena drhal. Še danes.


Enim res ni pomoči :roll: Samo za informacijo, v Rusiji je večstrankarski sistem, opozicija pa nima nezanemarljivega števila glasov. Je pa res, da moraš upoštevati dejansko opozicijo, in ne "opozicijskih" "voditeljev", katere priznavajo zgolj in samo zahodni propagandisti, pardon, "mediji". Za povrh vsega pa je v ruskem parlamentu več strank, kot v samooklicanem "svetilniku" "demokracije". Lubjanka res še vedno obstaja, ampak glede na to, da ima tudi cia svoj sedež, to ne bi smel biti nikakršen problem.Gulagov ni več, če pa imaš v mislih ruske zapore....hja, kolikor vem, jih imajo vse države. NKVD pa ne obstaja že od leta 46.

Kar se tiče invazij na države Varšavskega pakta, to drži. In hvala k*cu, da jih je izvedla Sovjetska zveza, ker če bi jih zahod, bi izbruhnila 3. svetovna vojna. Je pa tu ena "manjša" podrobnost - Sovjetska zveza ni enako Rusija. Drugače pa je Sovjetsko zvezo v času invazije na Madžarsko vodil Hruščov (Ukrajinec), v času invazije na Češkoslovaško pa Brežnjev (guess what, tudi ta je bil iz Ukrajine).
Drugače ima pa tudi nato oz amerika bogato zgodovino posegov v druge države, je pa res, da je bila SZ kar se tega tiče dosti bolj okorna oz. direktna, medtem ko je nato/amerika deloval (in še deluje) dosti bolj podmuklo in se skriva za raznoraznimi "spontanimi" revolucijami, "neodvisnimi" "opozicijskimi" "voditelji" ipd. Tako da kar se tega tiče, je zahod res bolj prefinjen.
Kar se pa sovjetskega zatiranja poljakov tiče, spet - SZ ni enako Rusija (zgleda da je to dejstvo praktično nerazumljivo), kot drugo pa so v 20. stoletju vse države zganjale raznorazna zatiranja svojih sosedov. Tudi poljaki in ukrajinci pri temu niso bili nobene izjeme. To nikakor ne opravičuje nobenih zatiranj, ampak če ta zgodovinska zatiranja pomenijo, da je določena država zaradi tega drhal.... jah, potem na svetu nimamo nobene države, ampak zgolj in samo barbarske drhali.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 Sr maj 04, 2022 9:34 am

Trenutno ni težko prepoznat drhali. To so tisti, ki zagovarjajo Ruse.
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1792
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void Sr maj 04, 2022 9:56 am

J1897 je napisal/-a:
cc09 je napisal/-a:
A je v Rusiji slučajno enopartijski sistem? Ali je opozicija prepovedana? Lubjanka še vedno deluje? Gulagi isto? NKVD patruljira po ulicah?

Da, vse to, in še bolj kot kadarkoli prej.

Varšavski pakt je bil protiutež NATO paktu. V zgodovini so bile 2 invazije na države Varšavskega pakta. Obe je izpeljala SZ. Varšavski pakt je edino vojaško zavezništvo, ki je napadlo samo sebe. In potem se danes "zgodovinarji" čudite, da so države Varšavskega pakta komaj čakale, da se lahko pridružijo NATO...očitno jim je jasno od kod prihaja zares največja, in edina, nevarnost. Njim je sicer to jasno že od leta 44, če ne prej.

Malo si tu preberi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_re ... %80%931946)

Za Nemce se približno ve številke, še celo sami so vodili dnevnike, ruske številke so pa bolj neznane, ker so bili zmagovalci in se to ni smelo govorit, drugo je pa to, da so bolj ena drhal. Še danes.


Enim res ni pomoči :roll: Samo za informacijo, v Rusiji je večstrankarski sistem, opozicija pa nima nezanemarljivega števila glasov. Je pa res, da moraš upoštevati dejansko opozicijo, in ne "opozicijskih" "voditeljev", katere priznavajo zgolj in samo zahodni propagandisti, pardon, "mediji". Za povrh vsega pa je v ruskem parlamentu več strank, kot v samooklicanem "svetilniku" "demokracije". Lubjanka res še vedno obstaja, ampak glede na to, da ima tudi cia svoj sedež, to ne bi smel biti nikakršen problem.Gulagov ni več, če pa imaš v mislih ruske zapore....hja, kolikor vem, jih imajo vse države. NKVD pa ne obstaja že od leta 46.

Kar se tiče invazij na države Varšavskega pakta, to drži. In hvala k*cu, da jih je izvedla Sovjetska zveza, ker če bi jih zahod, bi izbruhnila 3. svetovna vojna. Je pa tu ena "manjša" podrobnost - Sovjetska zveza ni enako Rusija. Drugače pa je Sovjetsko zvezo v času invazije na Madžarsko vodil Hruščov (Ukrajinec), v času invazije na Češkoslovaško pa Brežnjev (guess what, tudi ta je bil iz Ukrajine).
Drugače ima pa tudi nato oz amerika bogato zgodovino posegov v druge države, je pa res, da je bila SZ kar se tega tiče dosti bolj okorna oz. direktna, medtem ko je nato/amerika deloval (in še deluje) dosti bolj podmuklo in se skriva za raznoraznimi "spontanimi" revolucijami, "neodvisnimi" "opozicijskimi" "voditelji" ipd. Tako da kar se tega tiče, je zahod res bolj prefinjen.
Kar se pa sovjetskega zatiranja poljakov tiče, spet - SZ ni enako Rusija (zgleda da je to dejstvo praktično nerazumljivo), kot drugo pa so v 20. stoletju vse države zganjale raznorazna zatiranja svojih sosedov. Tudi poljaki in ukrajinci pri temu niso bili nobene izjeme. To nikakor ne opravičuje nobenih zatiranj, ampak če ta zgodovinska zatiranja pomenijo, da je določena država zaradi tega drhal.... jah, potem na svetu nimamo nobene države, ampak zgolj in samo barbarske drhali.


Vrhunsko čtivo! Lej nekateri so pač 100% pod zahodno propagando in dejansko mislijo da je Rusija največji satan na svetu. Pač mi smo "moralno visočanstvo" in nič ne more spremeniti tega, tut če vse uničimo in zjebemo.

Nekateri res živijo v nekem svetu, ki je ostalo še 80s al nekje. Ja sovjetske zveze več ni, pakt med Natom in Rusih je prekršen, Ukrajina se je mogla zgodit prej al kasneje. Jaz nisem verjel da bodo Rusi res posredovali, ampak sedaj ko sešteješ 1+1 je blo to čist logično.

No sedaj se vidi lepo kolk je zahod demokratičen, npr. v švedski ne bo referenduma za vstop v Nato, politka se bo odločila mimo naroda. Da o svobodi medijev in govora sploh ne govorimo. Še 10 let nazaj je bil tak obseg cenzure nepredstavljiv, sedaj pa že živimo po diktatu ameriških demokratov in njihovih big tech overlordov.
Sicer pa ni čudno da je treba cenzurirat vse, ki zagovarjajo mirno rešitev spora, še papež dobiva dnar iz Kremlja zgleda :?
https://www.politico.eu/article/pope-fr ... on-russia/
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 Sr maj 04, 2022 10:25 am

Mi, v Vzhodni Evropi, ne rabimo "zahodnih" medijev, da bi vedeli kaj o Rusiji, ali pa Srbiji. Lahko tudi njihove beremo, pa vidimo, da so...no, drhal.
 
J1897
Novinec
 
Prispevkov: 179
Pridružen: So avg 29, 2009 7:45 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a J1897 Sr maj 04, 2022 4:53 pm

Ah, ta blagozvočna retorika dr. Jožefa in njegovega šefa z nenavadnim smislom za oblikovanje obraznih dlak... po 80 letih je očitno spet prišla v modo
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1792
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void Sr maj 04, 2022 4:54 pm

Majster zreducira vse na drhal in potem se še dobro počuti ko posplošuje. V isti sapi pa pametuje še nam, ki po prečitanem znamo malo več o celi situaciji.
Stanje duha v družbi je res na visokem nivoju nimaš kej. Najbolj da greš na ukrajinsko ambasado in se javiš da greš branit ukrajino pred drhaljo.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 Če maj 05, 2022 5:05 am

Kaj znate več? Da Ukrajine ne napadajo Rusi, ampak nezemljani?
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1792
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void Če maj 05, 2022 8:32 am

8 letno granatiranje civilnih ciljev, circa 13k mrtvih civilov in kršenje minskih dogovorov v donetsku in lugansku so tudi verjetno bili nezemljani. :?:
 
Uporabniški avatar
limas
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2222
Pridružen: Ne avg 18, 2013 8:01 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a limas Če maj 05, 2022 11:39 am

Če se spomnite posnetkov, ki so jih iz Iraka in Sirije pošiljali ISIS in ostali "zmerni borci"?
V Galiciji (Lvov), ki je leglo neonacizma, so uspeli posneti patriotsko-propagandni film po vzoru na "Islamsko državo". V glavni vlogi je neznana igralka ali blogerka Adrijana Kurlec Petja. Zanimiv je tudi uradni odgovor Oboroženih sil Rusije.

https://youtu.be/AtrpqN3PstI
 
mavrica
Novinec
 
Prispevkov: 394
Pridružen: Ne nov 13, 2011 3:36 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a mavrica Če maj 05, 2022 3:49 pm

cc09 je napisal/-a:Trenutno ni težko prepoznat drhali. To so tisti, ki zagovarjajo Ruse.


Podpis!
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1792
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a void Če maj 05, 2022 7:32 pm

limas je napisal/-a:Če se spomnite posnetkov, ki so jih iz Iraka in Sirije pošiljali ISIS in ostali "zmerni borci"?
V Galiciji (Lvov), ki je leglo neonacizma, so uspeli posneti patriotsko-propagandni film po vzoru na "Islamsko državo". V glavni vlogi je neznana igralka ali blogerka Adrijana Kurlec Petja. Zanimiv je tudi uradni odgovor Oboroženih sil Rusije.

https://youtu.be/AtrpqN3PstI


Haha ker odgovor ruskih Spetnaz :lol:

Drgač pa navdušenje nad ekstremi v trenutni ukrajinski politični garnituri je jasno. Tu je npr svetovalec Zelenskega kako hvali ISIS in njihove metode brutalizacije. Zato so pa tudi naredili ta video. Tolk o drhali...
https://www.youtube.com/watch?v=0urhc8o ... tel%26News
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1125
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a cc09 Če maj 05, 2022 11:08 pm

To koliko ceni kdo Ukrajince je vprašanje zase, ampak predstavljate si, da nas razruši Avstrija, ker se njim zdi Janša preveč desen ali nekaj. Če imate problem z njim, naredite z njim kar hočete, mene pa pustite na miru. 95 procentov ljudi, ki jim bi porušili domove nima s tem nič. Tudi če so Ukrajinci sami kriminalci, naj Rusija odpre meje pa bojo šli ostali prostovoljno v ta raj na zemlji.
To kar se dogaja v vzhodni Ukrajini 8 let ni pa za Ruse nič posebnega. Na internetu se najde spisek ruskih vojn od ww1 naprej. Spoiler alert: prekleto dolg je. Bi reku, da celo daljši od ameriškega, čeprav to nima veze.
 
J1897
Novinec
 
Prispevkov: 179
Pridružen: So avg 29, 2009 7:45 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a J1897 Pe maj 06, 2022 9:02 am

Poskusimo še enkrat. Sovjetska zveza. Ni. Enako. Rusija. Vem, da je ta stavek izjemno kompleksen, ampak kljub vsej medijski opranosti, mislim da bi to moral biti sposoben sprocesirati vsak normalen človek. Nekako pa dvomim, da bi komurkoli uspelo v cca 30 letih začeti več vojn kot ameriki.
To koliko ceni kdo Ukrajince je vprašanje zase, ampak predstavljate si, da nas razruši Avstrija, ker se njim zdi Janša preveč desen ali nekaj. Če imate problem z njim, naredite z njim kar hočete, mene pa pustite na miru. 95 procentov ljudi, ki jim bi porušili domove nima s tem nič.

S tem se popolnoma strinjam. Na k*rac pa mi gre, da so sedaj nedolžni civilisti kar naenkrat strašno pomembni, ko pa se je rušilo (in se še ruši) domove nič krivim civilistom v Jemnu, Siriji, Libiji, Iraku, Afganistanu.... (da ne naštevam predolgo), pa s tem ni bilo popolnoma nič narobe. Še več, nekateri so dobili še nagrade za to. Zdaj če komu taka dvojna merila ustrezajo, prav. Meni pač ne.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4414
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Vojno stanje v Ukrajini ter prihajajoči problemi, krize

Napisal/-a Firediver Pe maj 06, 2022 9:29 am

1. Forum prenese (skoraj) vse.
2. Bodite previdni vsi, ki želite biti moralno neoporečni. Zadeve niso nikoli bile enostavne na način, kot si jih želite prikazati.
3. V zgodovini so zmagovalci vedno pisali zgodovino, tudi odgovarjali niso nikoli za svoj del zločinov. Že tukaj je zadeva dovolj moralno sporna, da imajo čistuni (iz točke 2.) dosti za debatirati. Kar je novega zadnje čase je izkrivljanje dejstev z fake novicami in potvorjenimi posnetki. Torej, priti si na jasno, kaj se je res zgodilo, je nemogoče!
4. In sedaj bi vi radi prišli zadevi "do dna", da se objektivno določi, kdo se moti, kdo je baraba, kaj je fake news in kdo ima oprane možgane?
Nemogoče.
Kvečjemu se lahko iz napisanega samo ugotovi, kdo od forumašev je bolj ekstremističen v svojem mišljenju in katere vire priznava kot "prave". Seveda, vsak ima pravico do svojega mišljenja, ki mu je seveda ne odrekam, bolj je zanimiv način in "gorečnost" utemeljevanja in predvsem zatrjevanja, da se soforumaš z drugačnim mnenjem moti, da ima oprane možgane, naseda propagandi itd.

Na kratko: Previdnost pred osebami, ki so jim kompleksne zadeve kristalno jasne, ni nikoli odveč!
Človek brez problema, to strašna je stvar!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: rob512 in 23 gostov