peroRS je napisal/-a:

Vikking je napisal/-a:Tako da leta 2004, ni bilo več 1.8t motorjev z 150KM iz tovarne.

Pri A4-ki res ne, pri drugih VAG modelih se je še vgrajeval. Zadnjega sem vozil Seat Exetota 1.8T 110kW 6 prestav novembra 2010
Pač eni smo mal za cajtom
V tem primeru bi moral primerjat 1.8T 150KM in 2.0TDI CR 143KM

Zelo lepo povedano. Že znotraj drugega modela, istega proizvajalca, moja primerjava več ne velja. Zato je posploševanje na celotno skupino, oz. kar celoten vag koncern, popolnoma nepravilno.

Ja, se mi zdi,ja. Če pogledaš iz druge strani, lahko vidiš, da sem zanalašč dal porabo iz poraba.com, ker se večina v sloveniji registriranih vozil vozi po sloveniji, kar pomeni kratke relacije in s tem višjo porabo. Kakšne relacije pa znajo delat nemci,je pa itak vsem jasno

A tako, se pravi zdej veljajo samo cifre iz naše strani poraba.com, kjer je bolj mala baza vpisov (focuse bencinarje mk1 1.8 lahk prešteješ na prste ene roke) in ta naj bi bila bolj reprezentativna? Hmm dobro ok... Ampak še vedno ne vem zakaj si zbral ravno dizla z najmanjšo porabo na poraba.com, bencinarja 1.8 pa z največjo Zakaj ne recimo tale dva, kjer je razlika v porabi 1,8l, ne pa tvojih 4,5/100km? Nisi objektiven, to mnda zdej vidiš...
http://www.poraba.com/usage_view.php?carid=6464
http://www.poraba.com/usage_view.php?carid=10693

Oglašam se tudi zato, ker mi je zadnji tank (90% izvenmestne vožnje po omejitvah, brez AC) 10 let star mondeo 1.8 bencinar pil 5.8 (računano na roke), pri novem mondeo 1.6 dizlu pa na istih relacijah pod 4,5 (pa še to po BC ) ne pridem.

A čmo mi tole temo preimenovati v Dizel vs Bencin: kdo bo koga, z vazelinom ali brez

UDO1 je napisal/-a:

Ja, se mi zdi,ja. Če pogledaš iz druge strani, lahko vidiš, da sem zanalašč dal porabo iz poraba.com, ker se večina v sloveniji registriranih vozil vozi po sloveniji, kar pomeni kratke relacije in s tem višjo porabo. Kakšne relacije pa znajo delat nemci,je pa itak vsem jasno

A tako, se pravi zdej veljajo samo cifre iz naše strani poraba.com, kjer je bolj mala baza vpisov (focuse bencinarje mk1 1.8 lahk prešteješ na prste ene roke) in ta naj bi bila bolj reprezentativna? Hmm dobro ok... Ampak še vedno ne vem zakaj si zbral ravno dizla z najmanjšo porabo na poraba.com, bencinarja 1.8 pa z največjo Zakaj ne recimo tale dva, kjer je razlika v porabi 1,8l, ne pa tvojih 4,5/100km? Nisi objektiven, to mnda zdej vidiš...
http://www.poraba.com/usage_view.php?carid=6464
http://www.poraba.com/usage_view.php?carid=10693

Oglašam se tudi zato, ker mi je zadnji tank (90% izvenmestne vožnje po omejitvah, brez AC) 10 let star mondeo 1.8 bencinar pil 5.8 (računano na roke), pri novem mondeo 1.6 dizlu pa na istih relacijah pod 4,5 (pa še to po BC ) ne pridem.

Kot fordaš sem izbral ravno ta dva, ker vem kulk pijeta na istih relacijah. Namreč, vozil sem oba, pa še kerga zraven, tko da so mi porabe bolj jasne kot marsikomu na tem forumu vključno s tabo

iziboy je napisal/-a:A čmo mi tole temo preimenovati v Dizel vs Bencin: kdo bo koga, z vazelinom ali brez

Če že,potem Dizl vs. Bencin: Kdo bo koga, s plinom ali brez

Kot fordaš sem izbral ravno ta dva, ker vem kulk pijeta na istih relacijah. Namreč, vozil sem oba, pa še kerga zraven, tko da so mi porabe bolj jasne kot marsikomu na tem forumu vključno s tabo

Žal ti je bolj malo jasno, če niti malo objektivnosti ne poznaš ... in si že dosegel podn, ker zdej niti linki s poraba.com niso ok. Na koncu samo ti točn veš kolk kej pije ane ...kaj sploh pol devaš neke linke na poraba.com? Zakaj? Pol pa napiš, ta pije tolk, ta pa tolk, KER sm jst tko reku. Vsi ostali, ki vpisujejo porabe (400+ na spritmonitor in tehle par na poraba.com pač niso referenca ane ) Ti si čist adijo ej, no vsaj vzdevek si si primeren dal Tele teme pa škoda za tvoje blodnje, samoklicani fordaš

UDO1 je napisal/-a:

Kot fordaš sem izbral ravno ta dva, ker vem kulk pijeta na istih relacijah. Namreč, vozil sem oba, pa še kerga zraven, tko da so mi porabe bolj jasne kot marsikomu na tem forumu vključno s tabo

Žal ti je bolj malo jasno, če niti malo objektivnosti ne poznaš ... in si že dosegel podn, ker zdej niti linki s poraba.com niso ok. Na koncu samo ti točn veš kolk kej pije ane ...kaj sploh pol devaš neke linke na poraba.com? Zakaj? Pol pa napiš, ta pije tolk, ta pa tolk, KER sm jst tko reku. Vsi ostali, ki vpisujejo porabe (400+ na spritmonitor in tehle par na poraba.com pač niso referenca ane ) Ti si čist adijo ej, no vsaj vzdevek si si primeren dal Tele teme pa škoda za tvoje blodnje, samoklicani fordaš

Kdo je rekel, da linki na poraba.com niso ok? Hmm...pobič, to so tvoje besede,ne moje.Za razliko od tebe navajam dejstva na podlagi zapisov na poraba.com, kar se mi zdi na mestu,ker za nemce sem že napisal kaj in kako. Za razliko od tebe navajam dejstva o porabi po knjigi za točno določena modela s točno določenima motorjema, kako pa je s tem,vemo vsi in za razliko od tebe, navajam dejstva na podlagi lastnih izkušenj z obema motorjema,zapisal sem,zakaj sem vzel za referenco 1.8 litrske ford motorje, ne navajam pa blodenj tako kot ti, ki daješ za referenco 10 let starega mondea z 1.8 duratec motorjem,ki je nekaj drugega, kot pa stari 1.8 zetec v focusu in ravnotako ne enačim raznoraznih fordovih 1.6 litrskih motorjev z fordovimi 1.8 litrskimi motorji. Dejstvo je tudi, da se s temi razlikami nikakor ne moreš sprijaznt,ker nimaš nikakršnih izkušenj in si raje mažeš oči, zato je tvoj post tudi temu primeren (beri: primitiven).

Kdo je rekel, da linki na poraba.com niso ok? Hmm...pobič, to so tvoje besede,ne moje.Za razliko od tebe navajam dejstva na podlagi zapisov na poraba.com,

Če bi bilo tole res, ne bi izbral najmanjšo porabo za dizla in največjo za bencinarja iz poraba.com, ampak bi vzel povprečje, dragi fordaš. In to povprečje, bi vsebovalo tudi tale dva zapisa, ki sem jih jst linkal (ki ju mirno ignoriraš, ker ti bolje veš kot tisti, ki vpisujejo porabo ane) in nikakor ne tvojih subjektivnih izkušenj, ki so odvisne od tvojega sloga vožnje, relacij in še česa... Pa dobro, razumem da malo mešaš zadeve, saj si verjetno že res v letih, če že mene imenuješ pobič.

navajam dejstva na podlagi lastnih izkušenj z obema motorjema

Pa ti kdaj prebereš za sabo? Dejstva na podlagi lastnih izkušenj? Protislovje much? Tu delaš glavno napako... Tvoje izkušnje (očitno zelo pristranske) so, vsaj ko se gre za porabo v primerjavo s goro objektivnih zapisov vredne natančno 0, pa če jih še tako poveličuješ. Ti nisi povprečje no, daj si vbij to v glavo...

Dejstvo je tudi, da se s temi razlikami nikakor ne moreš sprijaznt,ker nimaš nikakršnih izkušenj in si raje mažeš oči, zato je tvoj post tudi temu primeren (beri: primitiven).

Seveda ti podrobno poznaš moje izkušnje ane. Spet sem te dobil, da pametuješ o zadevaš, o katerih niti približno nimaš pojma... Nimam si kej mazat oči, ker sem popolnoma nepristranski tukaj, gledam le na objektivna dejstva za razliko od tebe in zgolj popravljam tvoje napačne podatke, ki lahko koga zavedejo. Nimam pa nobenih preferenc glede dizl/bencin/plin, to je razvidno iz tem v katerih sem sodeloval. Se pa spomnim kako si ravno ta (tvoj - bivši?) 1.8 tdci poveličeval ob vsaki priložnosti in nič drugače ni sedaj tu v tej temi. Jst si želim le objektivne racionalne razprave. In ravno tu si pogorel na celi črti...

peroRS je napisal/-a:

Vikking je napisal/-a:Najbolj realno bi bilo primerjati 1.9TDI 150KM in 1.8T 150KM, a edini model, ki je imel oba motorja je bil Golf 4.

Kolikor vem je imel tudi Leon oba motorja.

Prins je napisal/-a:Vzemimo, da je poraba plina cca. 15% višja in primerjajmo enak bencinski motor, torej 1.2 TSI. Torej bo imel ta avto na LPG porabo okrog 7,7 litra.

Eno vprašanje: a se pri TSI motorjih ne vbrizgava hkrati tudi bencin? Namreč sem srečal zadnjič enega s predelanim 1,2TSI (ne spomnim se točno kateri sistem) in ni bil ravno pretirano zadovoljen s stroški, saj mu baje vbrizgava tudi bencin, da s tem hladi ventile. Sploh pri višjih hitrostih naj bi bencina kar precej požrlo.

BBoss je napisal/-a:Se ne strinjam. Po mojih izračunih z primerljivim diesel vozilom, sem z plinom na boljše. Vendar lahko nekomu stopim na žulj z primerjavo diesel vozila, pa se mi ne da potem bosti z dizelaši.
Pač zadeva me je lansko leto zanimala in sem si naredil okvirne preračune

Nič ne boš stopil na žulj, kar napiši, sej dizelaši ne grizemo. Rajši vidim, da nekdo s primeri napiše in dokaže izrečeno kot pa da samo reče "to je boljše pa pika" [/quote]
Tukaj sem malo napisal o primerjavi PRIMERLJIVIH avtomobilov z bencin+plin in dizel motorjem. Vsekakor ne moreš primerjat avta s 100KM z avtom s 150KM.
Kar se porabe tiče sem približno na istem, kar se stroškov vzdrževanja tiče so bili pri dizlu nižji. Olje je namreč isto, pri dizlu odpadejo stroški svečk na 60.000 km oz. ob plinu še na manj. Pri dizlu sem grelne svečke menjal pri 180.000 km. Ostali stroški so isti (filtri, itd.)

Še kar se tiče rabljenih avtov. Vsi ste pozabli še na eno dimenzijo: OHRANJENEGA rabljenega dizla z malo km je zelo težko dobiti, medtem ko pri bencinarjih ni tak problem. Iz tega razloga sem sam tudi šel iz dizla. Je pa vožnja dizla bistveno manj naporna zaradi več navora. Seveda, če se primerja turbo bencinar s turbo dizlom potem ta razlika ni več (tako) očitna. V mojem konkretnem primeru je razlika enormna.

Pa še en komentar na uporabo famoznih povprečij s poraba.com ali sprintmonitor.de. Dejstvo je, da dizle (sploh v Nemčiji, kjer ni statusni simbol dizel doma, a oseba naredi 5.000 km letno) kupujejo ljudje, kateri delajo veliko kilometrov. Bencinarje pa tisti z malo km, pa še to morda veliko po mestu. Zaradi tega pride do večjih odstopanj in povprečja niso ravno reprezentativna za izračun prihranka določene osebe. Se pa strinjam, da je to v povprečju precej boljši podatek za nekoga, kateri se odloča med temi varijantami, kot pa izkušnje zgolj ene osebe, katera ima morda popolnoma drugačne relacije.

mtl je napisal/-a:

Prins je napisal/-a:Vzemimo, da je poraba plina cca. 15% višja in primerjajmo enak bencinski motor, torej 1.2 TSI. Torej bo imel ta avto na LPG porabo okrog 7,7 litra.

Eno vprašanje: a se pri TSI motorjih ne vbrizgava hkrati tudi bencin? Namreč sem srečal zadnjič enega s predelanim 1,2TSI (ne spomnim se točno kateri sistem) in ni bil ravno pretirano zadovoljen s stroški, saj mu baje vbrizgava tudi bencin, da s tem hladi ventile. Sploh pri višjih hitrostih naj bi bencina kar precej požrlo.

Odvisno ketero napravo imaš. Nekatere delajo samo na plin (Prins DLM), že od štarta naprej. Tudi ob mrzlem motorju. Pri ostalih pa ne dodaja bencina za mazanje/hlajenje ventilov, ampak da hladi bencinske injektorje.

P.S.

Lepo rosim Admina naj v tej temi blokira Trijoadijo in Udo1 in naj ju poveže med seboj, da gresta na pivo in se ''scufata''. Edino tako bosta nehala smetiti. Hvala!

[/quote]
Tukaj sem malo napisal o primerjavi PRIMERLJIVIH avtomobilov z bencin+plin in dizel motorjem. Vsekakor ne moreš primerjat avta s 100KM z avtom s 150KM.
Kar se porabe tiče sem približno na istem, kar se stroškov vzdrževanja tiče so bili pri dizlu nižji. Olje je namreč isto, pri dizlu odpadejo stroški svečk na 60.000 km oz. ob plinu še na manj. Pri dizlu sem grelne svečke menjal pri 180.000 km. Ostali stroški so isti (filtri, itd.)

Še kar se tiče rabljenih avtov. Vsi ste pozabli še na eno dimenzijo: OHRANJENEGA rabljenega dizla z malo km je zelo težko dobiti, medtem ko pri bencinarjih ni tak problem. Iz tega razloga sem sam tudi šel iz dizla. Je pa vožnja dizla bistveno manj naporna zaradi več navora. Seveda, če se primerja turbo bencinar s turbo dizlom potem ta razlika na več (tako) očitna. V mojem kkonkretnem primeru je razlika enormna.[/quote]

Lepo napisano, par stvari bi te lahko popravil, ampak naj bo

iziboy je napisal/-a:Lepo napisano, par stvari bi te lahko popravil, ampak naj bo

Kar napiši, če je argumentirano je zgolj dodana vrednost.

Še en dodatek z moje strani: zdaj s temperaturami nad 20 stopinj so mi stroški goriva kar lepo padli (pri dizlu seveda tudi, vendar ne toliko), tako da bi znala biti poraba nižja kot z dizlom. Predvsem gre to na račun bistveno manjše porabe bencina, saj mi preklopi na plin že po cca. 500 metrih. Hkrati mi je poraba padla za pol litra, tako da, če bo šlo tako naprej se ne bom ravno pritoževal. Tudi, če moram za prehitet kakšnega Golfa 2 TD, stisnit vse atome iz motorja . Pri dizlu sem pa samo gas pohodil, pa je šlo mimo.

mtl je napisal/-a:

iziboy je napisal/-a:Lepo napisano, par stvari bi te lahko popravil, ampak naj bo

Kar napiši, če je argumentirano je zgolj dodana vrednost.

Pokrovček za tankanje plina je nizko samo pri tistih avtih kjer se res ne da montirat drugam. Pri Octavii gre zraven bencina(kot pri večini avtov), je pa res da je zahtevna montaža in s tem povezani stroški. Daljša vožnja pri visokih obratih je problem pri najbolj občutljivih motorjih, pa tudi to se da rešit z mazalno napravo in pravilno kalibracijo naprave(beri bogatejšo mešanico plina). Višja temperatura pri zgorevanju plina napram bencinu ni pravilo, ampak je odvisno od motorja, kar nekaj motorjev ima na plinu celo nižje temperature, kot pri izgorevanju bencina. Samo to...

iziboy je napisal/-a:Pokrovček za tankanje plina je nizko samo pri tistih avtih kjer se res ne da montirat drugam. Pri Octavii gre zraven bencina(kot pri večini avtov), je pa res da je zahtevna montaža in s tem povezani stroški. Daljša vožnja pri visokih obratih je problem pri najbolj občutljivih motorjih, pa tudi to se da rešit z mazalno napravo in pravilno kalibracijo naprave(beri bogatejšo mešanico plina). Višja temperatura pri zgorevanju plina napram bencinu ni pravilo, ampak je odvisno od motorja, kar nekaj motorjev ima na plinu celo nižje temperature, kot pri izgorevanju bencina. Samo to...

Hvala za komentarje.
Kar se tiče odprtine za tankanje imaš prav, pri Octaviji gre brez težav k bencinu, pač potem rabiš še tulček. Ob montaži je bilo to na izbiro in se je prvi lastnik odločil, da ima raje spodaj, ker mu ni treba tulčka vedno vijačit. No, sam bi raje pri bencinu, ker tukaj pa vijačiš pokrovček, kateri je (kljub blatnim zavesicam) običajno umazan. Za ostalo pa nisem vedel, sam sem dobil taka priporočila in ob mojem načinu vožnje se jih ni problem držat . A pa veš kako je pri problematičnih motorjih, če jim recimo enkrat na teden spustiš dušo za 5 minut? Lahko navedeš kakšen problematičen motor?

mtl je napisal/-a:.....

iz pravilnika

3.5 - nedovoljeno je pisanje ali citiranje večih post-ov zaporedoma (zato se uporablja funkcijski gumb "uredi" ali pa z novim forumom funkcija "citiraj" - desni spodnji del prispevka). V kolikor se stvar kljub opozorilu nadaljuje, se uporabnika onemogoči.

iziboy je napisal/-a:P.S.

Lepo rosim Admina naj v tej temi blokira Trijoadijo in Udo1 in naj ju poveže med seboj, da gresta na pivo in se ''scufata''. Edino tako bosta nehala smetiti. Hvala!

Glede na to, da je v njuni debati, ki se mdr. navezuje na primerjavo porabe d/b/p, lepo in natančno razvidno, kdo je objektiven in nepristranski, kdo pa ne, kar lahko kdaj pomaga tudi drugim uporabnikom foruma, bodo prispevki za zdaj ostali. Upam seveda, da te debate ne bo več, saj je praktično vse že povedano.
Bodo pa vsi žaljivi posti čim prej brisani, enako kot vsi preveč OFF posti.

esem je napisal/-a:

mtl je napisal/-a:.....

iz pravilnika

3.5 - nedovoljeno je pisanje ali citiranje večih post-ov zaporedoma (zato se uporablja funkcijski gumb "uredi" ali pa z novim forumom funkcija "citiraj" - desni spodnji del prispevka). V kolikor se stvar kljub opozorilu nadaljuje, se uporabnika onemogoči.

Popravljeno. Izgleda mi je pri tem odgovoru ušlo.