Bremzanje s motorjem

Napisal/-a **RedBull™** Če sep 30, 2004 4:38 pm

Uff kaj naj rečem....TEMA KOMPLICIRANJA JE TO

johnyr je napisal:Moderne mašine oz. vrjetno vse mašine z elektronskim vbrizgom (ajnšpric) v primeru ko bremzaš z mašino (se pravi gas spuščen in avto v prestavi) ne dodajajo čisto nič goriva (to velja za dizle in bencinerje). To pomeni, da imaš v tem primeru trenutno porabo 0 L/100km. IN IMA ČISTO PRAV!

Zdaj pa sprašujete zakaj se motor sliši oz. tuli.....

....motor se še vedno vrti vsesava pa samo zrak....saj mora motor v vsakem primeru dihat....torej motor deluje samo s tisto energijo ki jo dobi iz okolja (klanec navzdol)

ista fora je če se pelješ po avtocesti v peti prestavi pa do konca spustiš pedal za plin...

Napisal/-a **nebivedu** Če sep 30, 2004 4:48 pm

Lisko: frgazer dobiva tok bencina, kokr ga rabiš pod stantgasom, oziroma, če bremzaš z mašino, skoraj nič - sprobano na dvojnem frgazerju od turbaka(r5gtt) in na subaru leone.

Glede ajnšprica, pa računalnik vedno upošteva lanbda sondo in mora imeti optimalno izgorevanje, zato tudi pri bremzanju z mašino dodaja bencin, ker pa se hitrost zmanjšuje, pa računalnik to zmede in je zato poraba nič, čeprav bi morala imeti negativen predznak. Zaradi računanja z pozitivnimi števili in vse negativne zaokroži na nič, pri starejših pa na 99,9(to imajo saab-i).

Napisal/-a **Kaktus** Če sep 30, 2004 4:56 pm

jst mam tut eno vprašanje glede zaviranja z motorjem, ki se ne tiče točno te teme.
na cpp-ju so nam povedal, da ko zaviraš z motorjem, ne smeš stisniti sklopke.
mene pa zanima, kaj bi se naredilo, če bi jo?
sklepam, da bi prišlo do večje okvare motorja.

lp Pero

Napisal/-a **iLLoGiC** Če sep 30, 2004 5:08 pm

ti pa mors bit en buksl :lol:

si sploh prebral zadne objave v tej temi?

ce stisnes sklopko,je pac tak ko da bi stisno sklopko ko se hoces ustavit pred kriziscem.

Napisal/-a **Pero** Če sep 30, 2004 5:23 pm

nebivedu je napisal/-a:Lisko: frgazer dobiva tok bencina, kokr ga rabiš pod stantgasom, oziroma, če bremzaš z mašino, skoraj nič - sprobano na dvojnem frgazerju od turbaka(r5gtt) in na subaru leone.

Glede ajnšprica, pa računalnik vedno upošteva lanbda sondo in mora imeti optimalno izgorevanje, zato tudi pri bremzanju z mašino dodaja bencin, ker pa se hitrost zmanjšuje, pa računalnik to zmede in je zato poraba nič, čeprav bi morala imeti negativen predznak. Zaradi računanja z pozitivnimi števili in vse negativne zaokroži na nič, pri starejših pa na 99,9(to imajo saab-i).

Nekateri vpljinjači imajo ''schub abschaltung'' električno šobo ki zapre bencinski del šobe nad 1500 obrati, torej tudi z vpljinjačem lahko porabi 0 pri bremzanju z motorjem.

Računalnik dostikrat ignorira podatke iz lambda sonde, med drugim tudi pri bremzanju z motorjem.

Kako je lahko poraba negativna? saj ne prideluje bencina

in JA pri bremzanju z motorjem ne vbrizgava goriva, vbrizgavat začne ko obrati padejo pod približno 1500 obratov.

Napisal/-a **Misak** Če sep 30, 2004 5:38 pm

JSt osebno bi se cist strinju s teorijo da avto do dolocenih obratov ne dovaja bencina (imam namrec zelo glasno pumpo za bencin

) in ga sele pod dolocenimi obrati ponovno dovede (da se masina ne ugasne ce bi probavu bremzat z motorjem do konca), kar je tudi razlog da na koncu zaviranja z motorjem avto zacne vlect. Poraba je torej takrat enaka nic do trenutka ko zopet dovede bencin.

Kar se tice sundra ki ga masina se vedno oddaja - ti mas tuki ventilcke, ki ropotajo, gred, ki se vrti ( lahko tudi nad 5000 rpm), zobovje v menjalniku, alternator, jermeni, crpalke ... vse to oddaja nek zvok - vedno.

LP :hi

Napisal/-a **Žune** Če sep 30, 2004 5:50 pm

@Pero točno tako. Motorji z elektronskim vbrizgom pri zaviranju ne porabijo nič bencina, dokler ne pride do ler-obratov. So fantje naredili preizkus tako, da so na injektor priklopili led diodo. Ta je utripnila vsakič ko je injektor dobil električni impulz in med zaviranjem motorja ni utripala dokler obrati niso padli na cca. 1500 obratov.

Evo link!

http://forum.bmwslo.com/viewtopic.php?t=4386

Napisal/-a **Mate** Če sep 30, 2004 5:58 pm

Moje menje je tako: Ko ti bremzas z masino je poraba 0 l/100km, ker je dovod goriva zaprt. (To ne velja za masine s fergazarjem, ker majo dizo, kjer skoz tece neki skoz bencina... se stima za stantgas... eni menda celo to zaprejo (je nekdo napisu)) Masina je se vedno glasna, ker se vedno sesa zrak in se odpirajo in zapirajo ventili.. samo ta zvok je drugacen od tistega, ko masina dela.

Glede voznje po klancu navzdol je najbols bremzat z masino... voznja v leru je vsaj men zelo neprijetna.

Glede tistega pri bremzanju pred semaforjem pa: jest bi, ce ne bi bilo nobenga spustu gas in avto bi se zacel pocas ustavljat, potem pa prestavljal vedno nize, da bi se v drugi pri 900 obratih pripeljal do semaforja... ce se ne bi medtem semafor ze prizgal na zeleno :wink:

Napisal/-a **sim** Če sep 30, 2004 6:24 pm

Ne me

če bom ful velko bedarijo vn vrgu kr nism strokovnjakna tem področju in nimam dost pojma o delovanju motorjev imam pa svoje mnenje o tem:
Pri bremzanju z motorjem gre za obratno operacijo pospeševanja kar po mojem mnenju pomeni, da pri tem "kolesa poganjajo motor" torej motor ne potrebuje energije, ki jo drugače pridobi iz bencina, saj je dobi dovolj od vrtenja koles.

Napisal/-a **Čojko** Če sep 30, 2004 7:18 pm

Super link na BMW forum, kjer dobite vse odgovore na vprašanja - poraba je NIČ. Tudi ko spustiš gas pri 5000 vrtljajih je poraba NIČ dokler ne padejo obrati na 1200 obratov.

Naj še tisto pokomentiram o navadnih motorjih z vplinjači, kjer sem izjavil, da je tudi tam poraba NIČ.
Mislim, da ni forumca, ki ne bi bil na ogledu RAlly-a. Tam avtomobili nimajo glušnikov in se zelo dobro slišijo vse eksplozije. Tudi na starih Yugotih je ob zaviranju komaj kje slišati kakšno eksplozijo.

Lp Čojko

Napisal/-a **Misak** Če sep 30, 2004 7:23 pm

Torej se tocen posnetek poskusne probe, kjer je tip diodo vezal na injektor in dobil jasen rezultat - ko motor zavira, je poraba 0! Konec debate.

Iztok Z. je napisal/a:

Sedaj pa še malo prakse!

Snel sem vtikač injektorja in med originalni konektor ter injektor priklopil žici, ki omogočata normalno delovanje injektorja hkrati pa sem na to priklopil še kontrolno LED diodo, ki sem jo provizorično speljal do armature:

SLIKA

Po zagonu motorja se na tej LED-ici točno vidi napetost na injektorju, s tem pa tudi vbrizg goriva v cilindre. Jasno se vidi tudi frekvenca in trajanje odprtja injektorja.
Med vožnjo sem v peti prestavi na ravni AC pri 180km/h spustil gas in posledica je bila, da injektor skoraj pol minute ni niti enkrat odprl dovoda goriva - popolna tema .
Ker je hitrost padla pod 100km/h sem z testiranjem prekinil in podobno še nekajkrat poizkusil na stranski cesti. V vsakem slučaju se med zaviranjem z motorjem injektorji niso odprli dokler obrati motorja niso padli pod 1200rpm, kjer pa se že začne režim prostega teka.
Ker med vožnjo ni enostavno (še manj pa pametno) snemat, sem za začetek naredil posnetek na mestu, tako da sem počasi dodajal gas, pri cca 3500rpm pa ga na hitro spustil. Tudi v tem slučaju pride do overdrajva in prav tako do zaprtja injektorja, kar se na sledečem posnetku dovolj jasno vidi in sliši.
Efekt, ko izgleda, da LED-ica neenakomerno utripa, pa je posledica nesihronizirane frekvence injektorja in frekvence zajema slike same kamere. V živo se pač bolje vidi.

POSNETEK

Ko bo čas in prilika bova z Puhkom (in še kom), dogajanje na injektorju posnela še med vožnjo.

Napisal/-a **Slide** Če sep 30, 2004 9:02 pm

Čojko je napisal/-a:Super link na BMW forum, kjer dobite vse odgovore na vprašanja - poraba je NIČ.
Lp Čojko

Tam imate še odgovore na kar nekaj vsakdanjih vprašanj, kjer se za razliko od tle razgovorijo tisti ki nekaj vejo, tisti ki pa ne vejo pa poslušajo in govorijo drugič, ko se to naučijo...In je mir...

Pa ne me :/:o:/

moderatorji, ker sem tle pohvalu drug forum, ampak če si kjr forum zasluži pohvalo, potem je to bmwslo :!:

LP

Napisal/-a **andrej777** Če sep 30, 2004 10:25 pm

Kot je bil že omenjen BMW slo. Tole sem se jz spomu ko sem bral eno brošuro od BMWja e30 iz davnega leta 198x ko si v brošurah še clo zvedu kej pametenga.

3 stolpec, 2 odstavek.

http://www.bimmerclassics.net/media/album21/page5?full=1

Ja no res je da je BMW BMW samo pomoje so v 20 letih tut drugi že pogruntal to tehnologijo. :P :P :P :P fantje BMW je mel že zdavnaj ajnšpric in 16 ventilov pa se ni nč hvalu s tem. Francozi so pa še zdej ponosni če lahko 16V na avto napišejo.

Napisal/-a **Slide** Če sep 30, 2004 10:30 pm

Ja super brošure so ble včasih ja :wink:

[edit: je že v redu]

Napisal/-a **Nixxon** Pe okt 01, 2004 7:57 am

VECTRA 2.0 je napisal/-a:
tristan01 je napisal/-a:Glede hlajenja motorja je pa takole: Pri vodno hlajenih motorjih je najboljše, če se vozilo premika, da zrak okrog motorja kroži, pri tem pa je motor v prostem teku. Pri zračno hlajenih motorjih pa je zadeva malenkost drugačna (dobri stari APN 4 ali pa stari TAM-i in Deutzi) motor se mora vrteti v nekoliko višjih vrtljajih nekaj 100rpm nad prostim tekom, saj je vetrnica preko visko sklopke vezana na glavno gred in se mora motor vrteti, da se lahko ohlaja.

Lp Tristan01

to pol tud za bmw-je pa omege tastare, k majo visko vela al prov sam za zračno hlajene motorje?

Em, to pa je in ni res. Ubistvu je za vsak motor bolje da se vozilo premika, ker se motor bolje hladi. Predvsem pomembno je to za zračno hlajene motorje, ker jih hladi direktno zrak, ne pa ohlajena voda.

Vetrnica se vrti pri BMWjih, ki majo visko (pa tudi pri ostalih, ki majo električnega), ravno zaradi tega, da, ko je avto pri miru ima hladilnik stalen dotok zraka, med vožnjo pa ga ponavadi hladi sam veter, ki nastane zaradi hitrosti vozila, pa čeprav se vetrnica še vedno vrti.

Napisal/-a **nebivedu** Pe okt 01, 2004 9:15 am

Pero je napisal/-a:Kako je lahko poraba negativna? saj ne prideluje bencina

Narobe sem se izrazil. Računalnik računa s celimi števili, in jih računa samo za pospeševanje, za zaustavljanje pa ponavadi ne - vsaj stari računalniki tega niso počeli. In ker ko si zaviral z mašino, je bil pojemek in ne pospešek, tega ni znal raćunat, zato je kr takoj prestavil na porabo na 0.
Še vedno pa si upam trditi, da tudi pri zaviranju z mašino, vsaka mašina dobivat vsaj tok bencina, kolikor ga dobiva med prostim tekom. Se pravi na 4000 obratih ga dobi vsak 4 cikel če ima prosti tek na 1000 obratih.

Napisal/-a **Nixxon** Pe okt 01, 2004 9:35 am

nebivedu je napisal/-a:Še vedno pa si upam trditi, da tudi pri zaviranju z mašino, vsaka mašina dobivat vsaj tok bencina, kolikor ga dobiva med prostim tekom. Se pravi na 4000 obratih ga dobi vsak 4 cikel če ima prosti tek na 1000 obratih.

Ej isto sem jest mislu pa so me fantje prepričal.

Napisal/-a **super98** Pe okt 01, 2004 10:09 am

Ajnšpric motorji pri bremzanju z motorjem ne rabijo NIČ benza! 0l/100km... Elektronika odklopi injektorje in benz vrača čez povratni vod nazaj v tank.

Napisal/-a **Nixxon** Pe okt 01, 2004 10:14 am

super98 je napisal/-a:Elektronika odklopi injektorje in benz vrača čez povratni vod nazaj v tank.

A si siguren glede vračanja v tank, pomoje samo obdrži pritisk v ceveh, v tank pomoje nič ne teče. Siguren pa nisem.

Napisal/-a **nebivedu** Pe okt 01, 2004 12:07 pm

Ok ste me prepričal - ko bremzaš ali ko se voziš dol po hribu v prestavi nimaš porabe.

Nej mi pa potem en razloži tole. Če ti po hribu dol spustiš avto s kontaktom kak to da avto vžge - če nebi dobival nič bencina nebi smel vžgati - a ni tko???

Bremzanje s motorjem

Re: Bremzanje s motorjem

Kdo je prisoten