Nixxon je napisal/-a:Poglej zadevo fizikalno: Pri blokiranem kolesu imaš ti med podlago in gumo silo TRENJA. Pri gumi ki se še vrti pa imaš silo LEPENJA (če zanemarimo ostale sile). In znano dejstvo je, da je največja možna sila lepenja večja od sile trenja. In ABS dela tako da poskuša obdržat silo lepenja (čeprav za momente tudi zablokira kolo deluje vglavnem sila lepenja) tako visoko da je ta sila lepenja višja od sile trenja. Zaradi tega se kolo ki NE blokira in obdrži silo lepenja dovolj visoko ustavi PREJ.

Imaš prav, da je sila LEPENJA večj kot sila TRENJA .... ampak si nekaj pozabil. Če bi gledal kolo ki zavira z ABSom ki se stalno ustavlja in obrača za delčke kroga bi lahko jasno videl da sila lepenja v tem primeru ni stalna in se stalno prekinja .... tako od oka deluje sila LEPENJA le 50% časa - sila TRENJA pa je pri blokiranem kolesu STALNA.

V tem je ves point primerjave in razlike!

sila trenja =1
sila lepanja=2
brez ABS:
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=10
z ABS:
1+2+1+2+1+2+1+2+1+2=15



torrrej po moji logiki je abs bolši

kva fantje boste toplo vodo odkril
brez je bolše ker????
celotna industrija je šla na abs zato ker je slabši, manj učinkovit?!?
zakaj je blo po starem zakonu za kombije brez absa 80km/h z 100km/h če je abs nevaren oz bolj nevaren???
lp

kljukec je napisal/-a:brez je bolše ker????
celotna industrija je šla na abs zato ker je slabši, manj učinkovit?!?

Zato ker se več situcij reši z volanom kot pa brezglavim zaviranjem. In ABS omogoča uporaben volan med paničnim zaviranjem ...
Ampak v tej temi to ni predmet debate.

kljukec je napisal/-a:zakaj je blo po starem zakonu za kombije brez absa 80km/h z 100km/h če je abs nevaren oz bolj nevaren???
lp

Zato ker se kombi v slučaju zaviranja dosti prej prevrne kot osebni avto če ga zanese .... ABS pa ga obdrži v smeri z možnostjo nadzora nad volanom.
Tudi to ni predmet te debate.

K0zM0 je napisal/-a:sila trenja =1
sila lepanja=2
brez ABS:
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1=10
z ABS:
1+2+1+2+1+2+1+2+1+2=15

torrrej po moji logiki je abs bolši

Po tvoji logiki z ABSom (1+2+1+2 ...) guma malo drsi - TRENJE in malo LEPENI. Ne bo držal. Guma-zavora z ABSom vmes na trenutke popolnoma spusti in začne spet prijemat .... zato v tvoji matematični formuli manjkajo 0 (nule) in (0,5) polovičke.... 0,5+2+1+0+0,5+2+1+0 ....... :P
in tudi če na tak način pridemo da neke prestave ... kje pa piše da je sila TRENJA pol manjša od sile LEPENJA pri gumi ki je elastična in prožna?
LEPENJE in TRENJE imata pri različnih materijalih različna razmerja.

Popolnoma pa sigurno ne spust, si mogoče kdaj pelal avto z ABS-om?

bsmuk31 je napisal/-a:Popolnoma pa sigurno ne spust ....

Spusti popolnoma ker ventili in elektronika ABSa delujejo digitalno - samo 1 ali 0 .... kar pomeni da enkrat spusti pritisk iz glavnega v zavorni cilinder čeljusti ali pa ga po potrebi popolnoma sprosti.
ABSi z zvezno-analogno regulacijo pritiska na žalost še ne obstajajo. :P
Zaradi takega digitalnega sistema delovanja pride do vibracij pedala - neprijetnih zvokov ipd.
Ko bodo v prihodnosti naredili "analogno krmiljen" ABS tega ne bo več.

bsmuk31 je napisal/-a:si mogoče kdaj pelal avto z ABS-om?

Če sprašuješ mene .... imam dva (precej nova) avta z ABSom in take tudi večinoma vozim zadnjih 15 let.
Eden od njiju je celo iste firme kot tvoj samo da je malo krajši .... in tudi motor ima najbrž isti kot tvoj.

Se z ABS sistemom v idealnih pogojih .... suha - ravna - prazna cesta, srednje hrapav čist asfalt .... prej ustavimo brez ABSa ali z ABSom

hmm,glej čist odvisn...jst bom tko reku da ABS nadomešča slabega voznika....torej marsikdo se bo brez ABS-a ustavil prej kot z ABS-om ali pa obratno. Tko da različno od vsakega posameznika. In če pod vsem potegnemo črto (kar ni v vprašanju) lahko brez okrevanja rečemo da je abs zelo koristen pripomoček v avtomobilizmu - pač nekateri imajo malce bolje razvito,drugi spet malce slabše.

ni se mi dal brat sam kaj so za vas idealni pogoji?

ker normalni pogoji so za meritve vsaj kar se tiče toplotne tehnike:
273,15 K oz. 0*C
1,01325 bar oz. 101325 Pa

Večkrat je že bilo dokazano, da ABS brez izjem boljše zavira kot brez. Noben voznik nima take občutljivosti kot jih ima tistih miljon senzorjev v sistemu, o katerem govorimo. ABS po definiciji dopušča največjo možno moč zaviranja brez zdrsa.

Pa kolikor jaz vem je to dejstvo, ne mnenje. Sem Bral v eni reviji, ko je nek fizik razlagal. Če dobim vam pokaže.

LP,
don CONSIGLIO

Zanimivo vprašanje.Zanimivo pa je tudi kako zaviraš na namišljenem testu z avtom brez ABSa.Maš dve opciji:

1.Avto z Abs pripelješ, pohodiš na polno in se ustaviš brez drame.
Avto brez ABSa pripelješ, pohodiš na polno in kolesa blokirajo.

2. opcija. Avto z absom naredi isto kot prej(doh).
Avto brez ABSa pa vozi profi in pritisne bremzo do meje blokiranja(NE popušča in pritiska nevemkolkrat v sekundi).
Torej bremzo najprej pritisne do meje blokiranja, potem pa jo skladno z manjšanjem hitrosti popušča(če jo ne bi, bi seveda kolesa blokirala).

VET: sedaj se odloči kater primer bi vzel na test? Mislm da je tole zelo pomembno.

V 2. primeru bi se brez ABS ustavil prej.Definitivno.

V 1. primeru bi se prej ustavil z ABS-om. Sila lepenja je vedno večja od sile trenja. Preprosta ponazoritev: postavi mobitel na mizo in ga potisni s prstom. Več sile boš potreboval, da ga boš prestavil z mesta, kot pa da boš ohranjal njegovo hitrost.

Pri zaviranju je podobno. Ko se guma kotali, imamo silo lepenja v vodoravni smeri. Šele ko guma zdrsne(blokira) se pojavi TRENJE. Ne zamenjevati teh dveh sil s kotalnim trenjem.
Tista izjava o klinu iz gume se mi zdi smešna.Prav tako se guma zažge po nekaj metrih blokiranja in trda drseča guma ima še manj TRENJA, torej se zavorna pot še podaljša.

Kot rečeno: v 1. primeru stavim na ABS, v 2. na avto brez ABS. Me zanima izid testa.Tist, ki premaga ABS, je zares jack in mislim da si zasluži eno lepo ohlajeno pivo.

No upam da ste me razumel, pa da bo VET povedal, ker primer bi mel.

Mick Jerry je napisal/-a:Zanimivo vprašanje.Zanimivo pa je tudi kako zaviraš na namišljenem testu z avtom brez ABSa.Maš dve opciji:

1.Avto z Abs pripelješ, pohodiš na polno in se ustaviš brez drame.
Avto brez ABSa pripelješ, pohodiš na polno in kolesa blokirajo.

2. opcija. Avto z absom naredi isto kot prej(doh).
Avto brez ABSa pa vozi profi in pritisne bremzo do meje blokiranja(NE popušča in pritiska nevemkolkrat v sekundi).
Torej bremzo najprej pritisne do meje blokiranja, potem pa jo skladno z manjšanjem hitrosti popušča(če jo ne bi, bi seveda kolesa blokirala).

VET: sedaj se odloči kater primer bi vzel na test? Mislm da je tole zelo pomembno.

V 2. primeru bi se brez ABS ustavil prej.Definitivno.

V 1. primeru bi se prej ustavil z ABS-om. Sila lepenja je vedno večja od sile trenja. Preprosta ponazoritev: postavi mobitel na mizo in ga potisni s prstom. Več sile boš potreboval, da ga boš prestavil z mesta, kot pa da boš ohranjal njegovo hitrost.

Pri zaviranju je podobno. Ko se guma kotali, imamo silo lepenja v vodoravni smeri. Šele ko guma zdrsne(blokira) se pojavi TRENJE. Ne zamenjevati teh dveh sil s kotalnim trenjem.
Tista izjava o klinu iz gume se mi zdi smešna.Prav tako se guma zažge po nekaj metrih blokiranja in trda drseča guma ima še manj TRENJA, torej se zavorna pot še podaljša.

Kot rečeno: v 1. primeru stavim na ABS, v 2. na avto brez ABS. Me zanima izid testa.Tist, ki premaga ABS, je zares jack in mislim da si zasluži eno lepo ohlajeno pivo.

No upam da ste me razumel, pa da bo VET povedal, ker primer bi mel.

torej kaj sahko potegnemo iz tega kar si napisal
abs in profi za hitro ustavljanje delata isto- predvidevam da profi ne bo vedno hitrejši- saj se tud on za j.- kolesa blokirajo...
torej abs je carski
lp

@Mick Jerry, odlično razmišljanje!

Preizkušanje opcije št. 2 bi bilo nesmiselno .... ker vidim da rezultat veva že oba .... pa tud profi lahko bremza na avtu z ABS tako da se ABS sploh ne vključi in drži optimalno zaviranje na vrhu točke lepenja tik pred zdrsom .... bo rezultat vseeno boljši kot če se vklopi ABS.
Tisti ki še tega ne verjamejo naj si pogledajo TO stran - voznik je bil na suhem vedno boljši od ABSa .... še posebej tabelo Figure 2 ki prikazuje razmere v suhem. Škoda ker so ti testi z dvokolesniki ki si ne morejo privoščit blokiranih koles o čemer govorimo tukaj .... ampak vseeno pokažejo nekaj plusov in minusov ABSa.

Zato gre za opcijo št.1 .... point celega vprašanja je razmerje med lepenjem in trenjem (negdo je prej omenil 1:2 kar ne drži pri vseh materijalh). Zavorni efekt pri lepenju je vsekakor boljši od trenja blokiranega kolesa - se strinjam, ampak .... trenje blokiranega kolesa je stalno, lepenje pri ABSu pa se velikokrat prekinja (in s tem zgublja čas ter povečuje metre zaviranja). In tukaj je caka - kaj je boljše .... stalno šibkejše ali prekinjajoče močnejše?
Še LINK o tehnologiji ABSa za hude fizike in prikaz impulznega delovanja ABSa
btw, iz slike Figure 1: a) je že možno sklepat razliko v trenju pri lepenju ali zdrsu .... tako od oka 1 : 1,2

Mick Jerry je napisal/-a:Tista izjava o klinu iz gume se mi zdi smešna.Prav tako se guma zažge po nekaj metrih blokiranja in trda drseča guma ima še manj TRENJA, torej se zavorna pot še podaljša.

Izjava o klinu na suhem asfaltu res ne drži .... je pa realna pri nizki hitrosti v snegu in blatu kjer ABS res nima nobenih šans.
Niti se ne strinjam z tistim o "trdi drseči gumu". Ko kolo blokira se guma dobesedno žge in topi - sežgani delci se delno lepijo na asfalt, delno pa odpadajo. Tako gumo stalno pobira in v točki stika z asfaltom je vedno "svež in čist" materijal segrete gume kar zagotavlja precej dober oprijem in veliko trenje.
Pri vsem tem se sprošča še velika energija kar se precej pozna na skrajšanju metrov zaviranja ....

Hmmm...

VET poglej si grafe z linka ki si ga dal.Natančneje: čisto na koncu strani imaš graf ki kaže procent drsenja(blokiranja) kolesa med zaviranjem z ABS. Nikoli ne preseže 30 %, torej kolo zelo malo časa blokira.Torej imamo od oka 70% sile lepenja in 30% trenja. Ker je trenje manjše od lepenja, iz tega sledi da se z ABSom ustavimo prej.

Poglej primer formule: tam imaš večinoma idealne razmere; formula pripelje pred ovinek in zavira na polno.Če kolesa ne blokirajo, voznik spelje ovinek. Če kolesa blokirajo, je hitrost PREvelika, voznik mora odpreti linijo, drugače ga bi odneslo med zavijanjem.

Če ne vrjameš tistega o trdi gumi: primer iz motociklizma: nekatere gume, ki so mišljene predvsem za cestno uporabo, se po nekaj krogih na Grobniškem dirkališču rade pregrejejo in potem postanejo trde.Izgubijo svoj polni prvotni oprijem. Ke rso mišlejen za bolj na easy vožnjo, ravno tako guma za avto ni mišljena za blokiranje, ker se strdi(bolje rečeno zažge) pod veliko temperaturo. Poleg tega se pri blokiranju kolesa vse zgodi na nekaj kvadratnih centimetrih gum, kar najbolj pripomore k temu, da se zavorna podaljša zaradi trde gume.

Še vedno stavim na ABS proti blokiranemu kolesu. Zdej me pa že res zanima izid testa.

VET je napisal/-a:

bsmuk31 je napisal/-a:Popolnoma pa sigurno ne spust ....

Spusti popolnoma ker ventili in elektronika ABSa delujejo digitalno - samo 1 ali 0 .... kar pomeni da enkrat spusti pritisk iz glavnega v zavorni cilinder čeljusti ali pa ga po potrebi popolnoma sprosti.
ABSi z zvezno-analogno regulacijo pritiska na žalost še ne obstajajo. :P
Zaradi takega digitalnega sistema delovanja pride do vibracij pedala - neprijetnih zvokov ipd.
Ko bodo v prihodnosti naredili "analogno krmiljen" ABS tega ne bo več.

Že res da deluje na digitalni tehnologiji, vendar je čas popuščanja zelo majhen, zato zavora ne spusti tako hitro (žal še nimamo digitalnega olja v zavornem sistemu).

Zaenkrat je pri tej tehnologiji (hidravlika, cilindri, diski) problem v hitrosti delovanja hidravlično mehanskih elementov. Elektroniki bi že sedaj lahko brez problemov zvišali frekvenco delovanja da bi stvar kljub digitalizaciji delovala popolnoma linearno in vedno na max. meji lepenja.
Nekteri testi na avtomobilih z elektromagnetnimi zavorami (ki so v primerjavi s sedanjimi sistemi sposobni tudi do 1000x hitrejših reakcij) so to že potrdili .... in proti takim se noben profi ne more več primerjat in bodo take debate res brezvezne. Ampak ti sistemi še niso dovolj razviti za vsakdanjo rabo niti denarnico .... že čez nekaj let pa bodo gotovo že standard ali vsaj dodatek obstoječim sistemom. No saj to so že danes v hibridnih avtih.

Ampak zaenkrat je današnji ABS tak kot je .... eni mislimo tako, drugi drugače.
In kolikor sem gledal druge - tudi tuje forume so mnenja deljena podobno kot tukaj ...

a ne deluje ABS tko da zavira vedno z maksimalno močjo kot dovoljujejo gume glede na podlago? tko da mislem da razen tistih dirkačev(pa še tist nism prepričan)noben nima tok filinga da bi lahko bol bremzu kot ABS...

Sicer ze malo stara debata, pa vseeno. Iskal sem tudi eno bolj splošno na to temo, a je nisem našel.

Pred kakšno uro sem se trudil priti rikverc v zelo strm raven asfalten klanec, na katerem je bilo blizu 10 cm snega. Do vrha mi seveda ni uspelo priti, sem pa ugotovil nekaj zelo zanimivega na poti navzdol. Če sem bremzo pohodil na polno, tako da so vsa kolesa kljub ABSu zablokirala, je šel avto po klancu dol vedno hitreje - sploh se ne bi ustavil, kljub teoriji, da naj bi kolesa narivala sneg pred sabo in naj bi se zato avto ustavil. Se je pa avto ustavil, če sem bremzo spustil toliko, da so se kolesa zavrtela in nato zopet zabremzal ravno toliko, da kolesa še niso blokirala. V tem primeru je dokazano, da tudi na snegu z narinjenim snegom pred sabo sila zaviranja pri blokiranih kolesih NI večja od sile zaviranja, če kolesa ne blokirajo. Iz tega tudi sledi, da se z nezablokiranimi kolesi na snegu hitrje ustavimo, kot z rinjenjem snega pred sabo.

Pa veliko zimskih užitkov in srečno eksperimentiranje brez škode!

ja na klancu...

veš kaj pravjo "vsak drek se po klancu zna sam kotalit"...

drugače je na ravni podlagi ( če vzamemo da je zemlja ravna )...
namreč če razmišljam nekako takole....
ko gre kolo po snegu in zablokira se prd njim nabera sneg torej kolo mora na nek način pred sabo porivat ta sneg ker ga je vedno več je to vedno težje na ravni cesti...
vendar to ne velja na klancu... zakaj?

ker je sila ki jo avto prenaša po klancu navzdol večja od sile lepenja tist trenutek in je snega VELIKO premalo se zato avto ne ustavlja.... to bi se verjetno zgodilo če bi bilo snega veliko več oz. če bi bil klanec neskončno velik (in nebi spreminjal naklona)... seveda če se hitrost povečuje potem sploh nimamo govora..
vendar to v normalnih pogojih ni možno... recimo da je to sedaj malo snega na cesti plus zaviranje...

naj me kdo popravi oz. dopolni mojo logiko