nebivedu je napisal/-a:Jst se pa ne strinjam. Kje je dokaz da je vozil 100km/h. Ko bo takograf pokazal kok je peljal bo uradno, do sedaj je pa vse skupaj samo sklepanje in natolcevanje.

Ne obrekujte voznika tovornjaka, ker sploh ni nujno, da je vozil toliko.

ubogi kamionar, ubil je štiri ljudi eni pa razmišljate a je kriv ali ni... sploh se nisem mislil vmešavat v debato, ampak sorry no, a je sploh važno koliko je vozil 100, 90, 80, 60 ? . Zaletel se je zadaj v kolono in pri tem sploh ni zaviral. Vzroki zakaj, tu sploh niso pomembni in ostali faktorji v tej nesreči tudi ne - poba je prletu, ubil štiri ljudi in bo po vsej verjetnosti moral odsedeti svoje.

V končni fazi to ni naš problem ampak njegov in hrvaškega pravosodnega sistema pa naj mu al dokažejo preveliko ali neprilagojeno hitrost, premajhno varnostno razdaljo, nezbranost pri vožnji, spanje za volanom al pa karkoli drugega je na koncu čisto vseeno - ljudje so mrtvi, fant bo pa moral z dejstvom, da je ubil ljudi pač živeti do konca svojega življenja.


Kar se pa nekaterih tovornjakarjev tiče pa se resnično nekateri obnašajo, kot bi bili kralji ceste in si med sabo merijo tiče, kolk komu gre kamion in potem vidiš prehitevanja pri razliki celih 2km/h, ki se začnejo tako da najprej nekoga izsilijo in potem taka vsporedna vožnja traja 2 kilometra in pol, da se za njimi nabere kolona. In vsi tisti za njimi pač morajo čakati, da se gospoda kamionarji naveličajo in potešijo svoj ego ter sprostijo prehitevalni pas.

Da pa ne boste zdajle skočili pokonci vsi vozniki kamionov, ki ste na tem forumu bom še enkrat dejal, da večina vozi normalno je pa na žalost takih prepotentnežev toliko, da je že močno moteče in istočasno tudi precej nevarno. Podobno je tudi pri motoristih, kjer določen procent neuravnovešencev kazi celotno podobo motoristov, samo je ena velika razlika, ker motorist bo ob napaki v 95% ubil samega sebe medtem, ko bo kamionar ob napaki v 95% ubil nekoga drugega.

no fantje...ne preveč čez kamionarje udrihat sicer nisem kamionar, sem se pa nekaj časa vozil z njimi po dolgem in počez po evropi. poznam vse probleme glede utrujenosti in hitrosti...vendar, tudi navadni šoferji so pacienti. nekoč mi je en šofer reku, da se mu bo enkrat "scufalo", ker folk tako vozi. vsak ga izsiljuje, on pa vozi s 40 tonami. in kje naj ustavi? no, saj je rekel, da je že mel dva pod sabo...torej, vsi šoferji s(m) barabe, kajne

Kot zanimivost v tej koloni za tem tovornjakom je bil z vozilom pevec Petar Grašo

ngc2392 je napisal/-a: vsak ga izsiljuje, on pa vozi s 40 tonami. in kje naj ustavi? )

podpis

pa ne pluvajte po šoferjih ampak se postavte v njihovo kožo
glede blokade pa ni blokada točno na določeni hitrosti(90) ampak pusti tudi malo čezi odvisno od kamjona (od 90 do 99) , gled odstranitve blokade pa varovalko vn pa je

Fora je v tem, da se ne gre o pljuvanju voznikov tovornih oz. enačenje in metanje v isti kos, ampak zal so tud pokvarjeni kokr drugod.

Pa še to....eni so pravili, da ne smemo krivdo za katero po moznosti sploh ni odgovoren. Vse lepo in prav, ampak rad bi vas slisal ko boste to podobno govorili takrat ko bo nekdo od vasih sorodnikov ali bliznjih vpleteno v to podobno situacijo kot je bila zdaj. Da ne omenjam, da bi bili celo mrtvi. Bi enako trdili?

BBoss je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a:Jst se pa ne strinjam. Kje je dokaz da je vozil 100km/h. Ko bo takograf pokazal kok je peljal bo uradno, do sedaj je pa vse skupaj samo sklepanje in natolcevanje.

Ne obrekujte voznika tovornjaka, ker sploh ni nujno, da je vozil toliko.

ubogi kamionar, ubil je štiri ljudi eni pa razmišljate a je kriv ali ni... sploh se nisem mislil vmešavat v debato, ampak sorry no, a je sploh važno koliko je vozil 100, 90, 80, 60 ? . Zaletel se je zadaj v kolono in pri tem sploh ni zaviral. Vzroki zakaj, tu sploh niso pomembni in ostali faktorji v tej nesreči tudi ne - poba je prletu, ubil štiri ljudi in bo po vsej verjetnosti moral odsedeti svoje.

V končni fazi to ni naš problem ampak njegov in hrvaškega pravosodnega sistema pa naj mu al dokažejo preveliko ali neprilagojeno hitrost, premajhno varnostno razdaljo, nezbranost pri vožnji, spanje za volanom al pa karkoli drugega je na koncu čisto vseeno - ljudje so mrtvi, fant bo pa moral z dejstvom, da je ubil ljudi pač živeti do konca svojega življenja.


Kar se pa nekaterih tovornjakarjev tiče pa se resnično nekateri obnašajo, kot bi bili kralji ceste in si med sabo merijo tiče, kolk komu gre kamion in potem vidiš prehitevanja pri razliki celih 2km/h, ki se začnejo tako da najprej nekoga izsilijo in potem taka vsporedna vožnja traja 2 kilometra in pol, da se za njimi nabere kolona. In vsi tisti za njimi pač morajo čakati, da se gospoda kamionarji naveličajo in potešijo svoj ego ter sprostijo prehitevalni pas.

Da pa ne boste zdajle skočili pokonci vsi vozniki kamionov, ki ste na tem forumu bom še enkrat dejal, da večina vozi normalno je pa na žalost takih prepotentnežev toliko, da je že močno moteče in istočasno tudi precej nevarno. Podobno je tudi pri motoristih, kjer določen procent neuravnovešencev kazi celotno podobo motoristov, samo je ena velika razlika, ker motorist bo ob napaki v 95% ubil samega sebe medtem, ko bo kamionar ob napaki v 95% ubil nekoga drugega.

Noben ni reku, da je ubogi ali da jni kriv. Kriv je sigurno, o njegovi hitrosti pa ne moremo nič pravit, ker iz posnetka se ne vidi da je vozil 100km/h - to se bo videlo iz tahografa.

Ronin je napisal/-a:Fora je v tem, da se ne gre o pljuvanju voznikov tovornih oz. enačenje in metanje v isti kos, ampak zal so tud pokvarjeni kokr drugod.

Pa še to....eni so pravili, da ne smemo krivdo za katero po moznosti sploh ni odgovoren. Vse lepo in prav, ampak rad bi vas slisal ko boste to podobno govorili takrat ko bo nekdo od vasih sorodnikov ali bliznjih vpleteno v to podobno situacijo kot je bila zdaj. Da ne omenjam, da bi bili celo mrtvi. Bi enako trdili?

In kje je kdo v tej temi izjavil, da voznik ni odgovoren za to kar je naredil?

Mene pa zanima, kako je možno, da v predoru, kjer je omejitev 80km/h, sploh lahko pride do situacije, da nastane kolona vozil, ki jo, recimo da, pravilno v okviru omejitve, nekdo ne more pravočasno opaziti, kaj šele odreagirati? Mogoče pa v takem predoru ne bi smela biti tako visoka dovoljena hitrost? Po mojem mnenju, bi v vsakem tuneli morala biti takoj spremenjena signalizacija, ki opozarja na upočasnjeno vozilo oz. table, ki bi sicer tisto za predor predvideno hitrost zmanjšala na manjšo. Glede na katastrofalne posledice večine nesreč v predorih, so se dandanes standardi opreme predorov zelo poostrili, vsekakor sem menja, da če pride do zastojev v predoru, da bi sistem TAKOJ moral spremeniti signalizacijo prek svetlobnih znakov in na to opozoriti! Verjetno je pri tej nesreči res bil tak splet okoliščin, da je prišlo do tega, kar se je zgodilo, vsekakor še en podatek več, kaj še je potrebno zagotoviti, da ne pride do take tragedije.

jorgeus je napisal/-a:Mene pa zanima, kako je možno, da v predoru, kjer je omejitev 80km/h, sploh lahko pride do situacije, da nastane kolona vozil, ki jo, recimo da, pravilno v okviru omejitve, nekdo ne more pravočasno opaziti, kaj šele odreagirati? Mogoče pa v takem predoru ne bi smela biti tako visoka dovoljena hitrost? Po mojem mnenju, bi v vsakem tuneli morala biti takoj spremenjena signalizacija, ki opozarja na upočasnjeno vozilo oz. table, ki bi sicer tisto za predor predvideno hitrost zmanjšala na manjšo. Glede na katastrofalne posledice večine nesreč v predorih, so se dandanes standardi opreme predorov zelo poostrili, vsekakor sem menja, da če pride do zastojev v predoru, da bi sistem TAKOJ moral spremeniti signalizacijo prek svetlobnih znakov in na to opozoriti! Verjetno je pri tej nesreči res bil tak splet okoliščin, da je prišlo do tega, kar se je zgodilo, vsekakor še en podatek več, kaj še je potrebno zagotoviti, da ne pride do take tragedije.

Sej signalizacijo imajo, samo so operaterji raje gledali, kaj se dogaja namesto da bi vklopili rdečo luč, da je v tunelu nekaj narobe.
Največji prioblem vsega je ker se to lahko zelo hitro tudi pri nas zgodi ali pa celo še kaj hujšega, če se kaka cisterna takole zaleti. Pa da še zagori kaj, potem bo šele štala.

Polo78 je napisal/-a:Točno s tako preventivo sem nedolgo nazaj preprečil nesrečo na trzinski obvoznici. Bil je zgoščen promet in že od daleč sem videl da vsi zavirajo, zato sem tudi jaz začel postopoma zavirat, vendar sem vseeno držal varnostno razdaljo pred mano vozečim. Očitno pa prometa ni spremljal voznik za mano in v vzratnem ogledalu sem samo nemočno opazoval kako se mi približuje. Ko mi je blo jasno, da ne bo mogel pravočasno odreagirat, sem pospešil (do rahlega trčenja je sicer prišlo, vendar se na srečo na avtomobilih ni nič poznalo). To da sem lahko pospešil mi je pa omogočala ravno varnostna razdalja, ki sem jo držal pred seboj vozečim. Če ne bi blo varnostne razdalje, bi bili razbiti takrat verjetno vsaj trije avti. Tisti, ki je bil za mano, mu očitno sploh ni blo jasno, kako smo kar naekrat vsi stali, bil je pa vsaj toliko fair da se je opravičil in upam da ga je kaj izučilo.
V glavnem dobra izkušnja tudi zame in od takrat dalje še bolj spremljam promet tako pred kot tudi za sabo in držim varnostno razdaljo, še posebno sem pa pozoren v tunelih.

...vendar ni vedno samo nujna varnostna razdalja v primeru da kaksn pilot
pred tabo vidi malo "vec" prostora se zna to zakomplicirat in se bo
ravno za las pred tabo vrinu potem pa nimas kaj
ja pa res da varnostna razdalja precej lahko pomaga v tunelih.

MacTron je napisal/-a:
...vendar ni vedno samo nujna varnostna razdalja v primeru da kaksn pilot
pred tabo vidi malo "vec" prostora se zna to zakomplicirat in se bo
ravno za las pred tabo vrinu potem pa nimas kaj

V tem primeru ga prijaviš, da te je izsilil in pomagaš tistemu za tabo da ne da kupončka, ker je povzročitelj ta ki je izsilil.

Po nekaterih postih sodeč bo na koncu kriv voznik vozila s cerado, ker je oviral pregled temu tovornjakarju, ki sicer ni imel varnostne razdalje še za dva avtomobila naprej, ne pa do vozila pred sabo :P

edit: mogoče je imel tudi reflekse kot crknjen konj in je napol dremal, ker je verjetno vozil že krepko preko 8 ur in bi tudi to lahko bil eden izmed razlogov izginulega tahografa :P

Voznik se sprašuje, zakaj ni raje mrtev...
http://www.index.hr/clanak.aspx?id=323785
... ter par sarkastičnih komentarjev hrvatov na: http://www.index.hr/forum/?q=t&idf=43&idt=99181

Danes zjutraj sem se vrnil iz Italije,kar sem videl na avtocesti zraven Benetk prava groza. Cisterna z bencinom al pa neki vosek,ker je bilo rjavo po cesti mislim da je bilo to ,se je prevrnila.Vsa ta reč se je naenkrat vžgala, toliko ognja če nisem videl nikdar, potem pa vsa norija okoli tega gasilci,helikopterji,reševalci....,kot v filmu. Potem pa čakanje in ubijanje dolgcajta,kolone so se vile po neki lokalni poti.

kakorkoli gledano, sofer kriv ali ne, stirje ljudje so umrli. in vam se zdi predmetno kregat ali je voznik kriv ali ne. res inteligentna tema za razpravo. kot prvo niste za ugotovitev krivde strokovno usposobljeni, morda nekateri ste, kot drugo pa to ni stvar slovenskih pravosodnih organov temveč hrvaskih.

lp

dejstvo je, da zastoj v tunelu NI bil oznacen. tudi ce bi tovornjakar vozu po predpisih mu tragedije njbrz nebi uspelo preprecit.

po moje gre krivda pridstojnim sluzbam za varstvo v cestnem prometu, se pravi IZKLJUCNO sluzbi za vzdrzevanje/varnost v tunelih

glede tovornjakarjev in obnasanja na cestih pa dodam le to, da prevec posplosujete njihovo obnasanje..pozabljate pa na dejstvo, da so najslbsi vozniki prepotentnezi v osebnih vozilih, ki se vsakodnevno izzivljajo na cestah in v nevarnost spravljajo ne le sebe pac pa druge udelezence.

Tule je zlo dobro pokazano kake sile se sprostijo če se tovornjak zaleti od zadaj v kolono... Poglejte si recimo prva dva avta, kaj naredi z njima. Me pa itak čudi da se ni vse skup vžgalo
RIP

nebivedu je napisal/-a:

Ronin je napisal/-a:Fora je v tem, da se ne gre o pljuvanju voznikov tovornih oz. enačenje in metanje v isti kos, ampak zal so tud pokvarjeni kokr drugod.

Pa še to....eni so pravili, da ne smemo krivdo za katero po moznosti sploh ni odgovoren. Vse lepo in prav, ampak rad bi vas slisal ko boste to podobno govorili takrat ko bo nekdo od vasih sorodnikov ali bliznjih vpleteno v to podobno situacijo kot je bila zdaj. Da ne omenjam, da bi bili celo mrtvi. Bi enako trdili?

In kje je kdo v tej temi izjavil, da voznik ni odgovoren za to kar je naredil?

No, mogoce sem se malo cudno izrazil, ampak pr nekaterih stavkih je bilo res tako "slisati"

Ronin je napisal/-a:

nebivedu je napisal/-a:

Ronin je napisal/-a:Fora je v tem, da se ne gre o pljuvanju voznikov tovornih oz. enačenje in metanje v isti kos, ampak zal so tud pokvarjeni kokr drugod.

Pa še to....eni so pravili, da ne smemo krivdo za katero po moznosti sploh ni odgovoren. Vse lepo in prav, ampak rad bi vas slisal ko boste to podobno govorili takrat ko bo nekdo od vasih sorodnikov ali bliznjih vpleteno v to podobno situacijo kot je bila zdaj. Da ne omenjam, da bi bili celo mrtvi. Bi enako trdili?

In kje je kdo v tej temi izjavil, da voznik ni odgovoren za to kar je naredil?

No, mogoce sem se malo cudno izrazil, ampak pr nekaterih stavkih je bilo res tako "slisati"

Krivda je vsekakor na voznikovi strani in tudi delno na strani upravljalca tunela - v tunelu ne sme biti stoječe kolone.
Gre pa za drugo stvar - ne strinjam se s tem, da vsi pišejo da je priletel 100 v tunel - to naj dokažejo tožilci in sodniki. Lahko je pa pripeljal po omejitvi in bil vsekakor presenečen - zunaj nobenih oznak, da je lahko kolona v tunelu, pa tudi nobenih opozoril, 20m pred njim pa stoječa kolona.

Tut jst ne vem, če bi sploh prtisnu na bremzo - pomoje bi bil preveč začuden, da vozim 80km/h, potem pa kr naenkrat vse stoji na mestu. Pomoje bi tam vsaj 90 ljudi naredilo isto, kot je ta voznik.

Noben pa recimo ni upošteval sonca v oči. Pred tunelom je sonce nabijalo vozniku v glavo in ko je zapeljal v temen tunel rabijo oči nekaj časa da se privadijo - mogoče je tudi to razlog, da ni bremzal.

Pa ne da bi voznika branil - kriv je tudi on, ker bi moral zmanjšati hitrost.
Vsekakor pa je naloga tožilcev in sodnikov da se ukvarjajo s tem.