Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Če maj 22, 2008 2:56 pm

esem je napisal/-a:Za zadnji stavek ti dam prav. A satelitski nadzor nasploh je preveč prikladen za stalen nadzor in bi kot tak verjetno padel v prenekateri državi z daljšo demokracijo. Bomo videli, kako bodo uredili ta precep?


Jaz pa menim, da ga bodo najprej uveljavili ravno v državah z daljšo demokracijo, tako kot praktično vsako novost...
 
Uporabniški avatar
Polo78
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1976
Pridružen: Sr mar 17, 2004 1:32 am
Kraj: Cockpit

Napisal/-a Polo78 Če maj 22, 2008 3:20 pm

esem je napisal/-a:
Polo78 je napisal/-a:..... da niti ne govorim o vrivanju - tipičen primer vrivanja opažam popoldan na Drenikovi v LJ, ko je kolona na pasu za naravnost za prečkanje Celovške, določeni prepotentneži pa gredo po desnem in se nato tik pred semaforjem vrinejo v kolono. Takim bi tako veselo kazni pisal, da bi si enkrat in za vselej zapomnili ter vbili v svojo trdo betico kaj je kultura! :evil:


Tudi mene pogrejejo taki. A Drenikova je slab primer, saj prideta z desne dve ulici, kjer šele proti koncu vidiš, da je pas za naravnost zaseden in ne moreš nazaj niti obrnit (promet, ozko) in je edina možnost, da vseeno zapelješ na Drenikovo in upaš, da se te bo kdo usmilil in te spustil v kolono za naravnost. Seveda se to nikoli ne zgodi (kultura ali "ne boš ti mene"?), tako ostaneš na pasu za desno in da čim manj oviraš (ostale, ki hoćejo desno), greš do semaforja in se poskušaš na startu previdno vrinit v kolono za naravnost, kar je običajno možno brez večjega oviranja.

Enostavno ni nobene druge možnosti za tiste, ki imajo v tistem kotu opravke (več trgovin, 3 glasbene šole, telovadnica itd) ali tam stanujejo in hočejo naravnost čez Celovško. Seveda je vedno še možnost vnaprej računat na kolono za naravnost in se zapeljat pol km nazaj proti Bž in na semaforizirano križišče in spet nazaj - a takih junakov med Slovenci praktično ni (niti drugje).

Tako da tvoj primer kaže tudi na kratkost razmišljanja in nizko kulturo v obratni smeri. Je pa res, da kakšni obvozijo celo kolono po desni in se potem vrivajo. Tudi med njimi sem že bil, ker se mi je mudilo na letališče, saj kljub časovni rezervi nisem pričakoval tako hude gneče. Verjetno se bo marsikdo kdaj vpisal med take - tudi ti. Kar v zapor z njimi! (??) (Tu je odgovoren predvsem Jankovič in ostali pred njim, ki bi - v sodelovanju s policijo - moral zmanjšati milijone izgubljenih ur človeških življenj zaradi dostikrat pretiranih kolon! Zakaj ne uvedejo kbalitetnega brezplačnega prometa - učinki bi bili mnogoplastni in daljnosežni. Kot npr v Kopru - za ceno vseh mostov, parkirišč itd bi lahko imeli zastonj množico busov in taxijev naslednjih tisoč let.)

Se opravičujem za daljše pogrevanje Off-a - namen je predvsem ta, da pokažem, kako dostikrat kratko razmišljamo in se jezimo, ko pa sami to doživimo, vidimo, da žal druge možnosti dostikrat sploh ni. Tudi sam sem se jezil, dokler nisem parkrat videl neuspešno moledovanje babic in dedkov z otroci iz stranskih ulic (gl. šola, telovadnica?), ki so se poskušali vključiti v kolono za naravnost, nato pa podobno še sam doživel.


Se opravičujem spet za off-topic ampak moram na tole odgovorit.

NIKAKOR ne smatram za vrivače tiste, ki pridejo na Drenikovo iz stranskih ulic, sploh npr. iz tiste ta zadnje, tam ko je Mlacom in vrtec se mi zdi. Takega vedno spustim, če seveda to namero pravilno nakaže (smernik!). Za vrivače smatram tiste, ki jih v desnem vzvratnem špeglu vidim, kako cel čas vozijo po Drenikovi po desnem pasu Z NAMENOM, da se potem 3 metre pred semaforjem vrinejo. :evil: Sorry, ampak to so zame prepotentni egocentriki, ki vidijo samo sebe. In ni opravičila, da se ti mudi. Meni in še mnogo drugim, ki kulturno stojimo na srednjem pasu se morda tudi mudi pa tega ne počnemo! Če bi vsi tako egoistično razmišljali in se ravnali po principu "ko je jači, taj tlači", se vsepovprek vrivali in "plezali" en po drugem verjemi, da bi bil še veliko večji kaos! :idea:
Antiznačkar po prepričanju
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9987
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če maj 22, 2008 3:27 pm

Se strinjam s tabo, a tega prej nisi izpostavil in zato sem pojasnjeval primer. Ker tudi teh iz stranskih ulic skorak nikoli ne spustijo v kolono za naravnost in potem ovirajo kolono na desnem pasu. Ljudje enostavno ne pomislijo in ne vidijo, da druge možnosti ni. Empatije manjka...
 
Uporabniški avatar
FBR
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1768
Pridružen: So sep 03, 2005 12:40 pm

Napisal/-a FBR Če maj 22, 2008 3:29 pm

Moče sama ideja čakanja na legalno povprečno hitrost ni neumna, a tukaj moram pa jaz reči, da brez kazni je to nesmisel. V nasprotnem primeru si takoj sposodim porscha nine-eleven in grem probat potolčt rekord od LJ do KP... torej ne bo šlo tako... nekaj malega še manjka...kaj pa teško rečem.

Mogoče še res najbolj simple je to, da ostane ta koncept čakanja na koncu na počivališču plus (+) kazen glede na velikost plače (Schweiz style).

Slednje je danes legalnodemokratična neenakopravnost!
 
Uporabniški avatar
Psepi
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 563
Pridružen: Pe okt 12, 2007 7:31 am

Napisal/-a Psepi Če maj 22, 2008 6:57 pm

No glede samega satelitskega cestninjenja lahko iz prve roke povem, da "nam" je odgovoren za ceste rekel da ne ve od kje te govorice, saj je bilo to enkrat izjava vzeta iz konteksta ko so se pogovarjali o tovornjakih ;) "Sigurno" kakih 20 let še ne, ker je trenutna opcija preveč sporna zaradi vdora v zasebnost.. Namreč, nihče ne sme vedeti kje si takorekoč ;)
 
Uporabniški avatar
adis
Uporabnik
 
Prispevkov: 8095
Pridružen: To jan 30, 2007 1:47 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a adis Če maj 22, 2008 7:01 pm

ja satelitsko cestninjenje je vdor v zasebnost tako rekoč a po drugi strani je tudi vdor v zasebnost GPS navigacija - se pravi lociran si z sateliti in tisti, ki bo znal izkoristiti signal oz. ga uporabiti v svojo korist bo tudi lahko vedel "kje se nahajaš" ;)

aja še za info: v nemčiji so že v nekaterih kantonih/predelih "omejili" AC in sicer z off limit na 130 km/h tako, da autobahn postaja omejen
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Če maj 22, 2008 7:10 pm

adis je napisal/-a:ja satelitsko cestninjenje je vdor v zasebnost tako rekoč a po drugi strani je tudi vdor v zasebnost GPS navigacija - se pravi lociran si z sateliti in tisti, ki bo znal izkoristiti signal oz. ga uporabiti v svojo korist bo tudi lahko vedel "kje se nahajaš" ;)


Ne bo držalo. GPS samo sprejema signal in čisto nič ne oddaja. In nihče si z njim ne more nič pomagat kot samo ti, ko gledaš na ekranček kje si. Tudi GPS-ji, ki beležijo pot so le za tvojo uporabo in drugi si lahko s tem pomagajo le če ti ga ukradejo in če nisi pred tem zbrisal poti.

Bolj kot GPS-ji so za sledenje "nevarni" GPRS-ji oz. mobiteli, kjer se da locirati uporabnika dokaj natančno oziroma je možno vsaj časovno določati kje se giblješ. Samo če te to skrbi je rešitev enostavna saj ima vsak mobitel tudi OFF tipko ;) .
 
Vuso
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 677
Pridružen: Po maj 10, 2004 10:55 pm
Kraj: Lj

Napisal/-a Vuso Če maj 22, 2008 7:23 pm

Ideja o satelitskem nadzoru je obupna in hvala bogu ekstremno protiustavna in si sploh ne morem predstavljati kaj bi se moglo zgodit, da bi imeli izgovor za uvedbo nadzora.
Pepsijeva ideja je zanimiva.Je pa nekaj pomanjkljivosti.1)veliko ljudi ne vozi 200 zaradi časa, ampak zaradi užitka 2)brez denarnih kazni oz. denarja žal ni učinka 3)za vse nove ideje je treba nekaj NAREDIT in dokler bodo o tem odločali ljudje ala žlender in kolegi, ki delajo drek že 10+ let in ne naredijo nič, razen da spreminjajo zneske na položnicah.
Jaz sem bolj za nebivedujev sistem.Prvič prekršek x-sankcija, drugič y krat x, tretjič resna pizdarija.Če pa narediš pizdarijo zaradi prekrška pa najebeš konkretno.Za alkohol,mobitele, izsiljevanja, pas,vožnja v nasprotno smer, mamile in še mariskaj drugega bi pa nabil kazni v maloro.Če bi bili prekrški s steku se nebi seštevali ampak množili
 
Uporabniški avatar
adis
Uporabnik
 
Prispevkov: 8095
Pridružen: To jan 30, 2007 1:47 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a adis Če maj 22, 2008 7:24 pm

@BBoss: vse kar sprejema signal ga tudi oddaja samo treba ga je znati poiskati...
tako kot ti npr. sprintaš a4 list papirja tako je na tem istem papirju kos informacije o tvojem printerju le da je to "očem nevidno" itd.... ;)
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če maj 22, 2008 7:52 pm

adis je napisal/-a:@BBoss: vse kar sprejema signal ga tudi oddaja samo treba ga je znati poiskati...
tako kot ti npr. sprintaš a4 list papirja tako je na tem istem papirju kos informacije o tvojem printerju le da je to "očem nevidno" itd.... ;)


GPS je samo sprejemnik.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
adis
Uporabnik
 
Prispevkov: 8095
Pridružen: To jan 30, 2007 1:47 pm
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a adis Če maj 22, 2008 8:01 pm

off:
da ne bi preveč "smetili" teme še tole, s tem mislim predvsem na nmea "stavke" ki ga vsebuje vsak gps sprejemnik

če sem se morda zmotil pa se opravičujem :P
 
ghandaed
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 765
Pridružen: To okt 17, 2006 9:14 pm

Napisal/-a ghandaed Če maj 22, 2008 8:53 pm

mene pa bolj nekaj drugega skrbi...

zadnje 2 strani gre debata izključno o hitrosti. Zdi se mi da vas je veliko nasedlo lažnjivi populistični propagandi kako hitrost ubija. :evil:

Očitno se vedno manj zavedate, da sta resnična vzroka hujših prometnih nesreč alkohol in človeška neumnost.

Kje je problem če nekdo po polni avtocesti pelje 220 kmh??? Jaz mislim da v glavi idiota, ki se je zavestno spustil v takšno vožnjo, ne pa v hitrosti sami!!! Konec koncev vožnja s 220 kmh pod ustreznimi pogoji nikakor ni problematična - kar nas je verjetno večina na forumu izkusila že iz prve roke ;) Na vsakem vozniku pa je, da oceni te pogoje in prilagodi svojo vožnjo.

Človeški faktor pa lahko reguliramo z dobro izobrazbo in osveščenostjo voznikov (predzadnji nebivedujev komentar :clapclap )

Po vsem prebranem me kar srh spreletava da kot avtomobilistični forum iščemo nove načine represije, pa četudi čim bolj prijazne in demokratične (ob tem mi na misel pride izraz "prijazna vojna" ali "fucking for virginity"), namesto načina kako bi v splošnem postali boljši vozniki! :cry:
 
Vuso
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 677
Pridružen: Po maj 10, 2004 10:55 pm
Kraj: Lj

Napisal/-a Vuso Če maj 22, 2008 9:07 pm

Spreminjati samo mentaliteto naroda je veliko težje kot spreminjati predpise.Kako lahko misliš, da bo kdo kej naredil v tej smeri, če ne znajo reševat niti stvari na kratek rok.
Povem še 500ič: dokler bodo stvari počeli eni in isti ljudje, z enimi in istimi principi se ne bo naredilo NIČ.Kako lahko za prometno varnost skrbijo eni in isti ljudje praktično že odkar obstaja naša država ne razumem.Spremenili niso NIČ razen cifer.Od kje jim vest, da se sploh še ukvarjajo s stvarmi od katerih so odvisna človeška življenja.Pi.zda, če jaz ne znam bajte sezidat bom pustil komu drugmu, da vsaj proba.idiotizem brez primere :cry:
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Če maj 22, 2008 9:36 pm

adis je napisal/-a:off:
da ne bi preveč "smetili" teme še tole, s tem mislim predvsem na nmea "stavke" ki ga vsebuje vsak gps sprejemnik

če sem se morda zmotil pa se opravičujem :P


NMEA je zgolj komunikacijski standard oz. protokol s katerim GPS sprejemnik komunicira s softwarom recimo v sami GPS navigaciji. Na osnovi teh informacij ta sw nato ustrezno prikaže gibanje na zaslončku navigacije. Pri cestnih navigacijah se ta zgodba načeloma tukaj tudi konča saj ni nobenega oddajnika, ki bi pošiljal nmea ukaze prosto naokoli.

Če pa hočemo biti malo paranoični pa je za takšno razmišljanje idealen mobitelček saj ta pa res non stop komunicira z baznimi postajami operaterja mobilne tehnologije. Na osnovi informacij večih baznih postaj, ki so v dometu se da dokaj natančno določiti trenutno pozicijo lastnika mobitela. Se pa to načeloma ne beleži tako, da se ne ve kje je bil uporabnik par minut nazaj.

Pri satelitskem cestninjenju pa je ravno to problem saj se beleži točno kje in kdaj se je nahajal uporabnik saj je to osnova za odmero cestnine. Če pa se enkrat ti podatki obvezno beležijo si pač nadzorovan in tvoja zasebnost je resnično kršena.
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Če maj 22, 2008 9:49 pm

Vuso je napisal/-a:Povem še 500ič: dokler bodo stvari počeli eni in isti ljudje, z enimi in istimi principi se ne bo naredilo NIČ.Kako lahko za prometno varnost skrbijo eni in isti ljudje praktično že odkar obstaja naša država ne razumem.Spremenili niso NIČ razen cifer.Od kje jim vest, da se sploh še ukvarjajo s stvarmi od katerih so odvisna človeška življenja.Pi.zda, če jaz ne znam bajte sezidat bom pustil komu drugmu, da vsaj proba.idiotizem brez primere :cry:


No to vprašanje si zastavljam že od prejšnjega neuspešnega poskusa spisati zgleden zakon. Tako kot pravijo da starega psa ne moreš naučiti novih trikov tako je iluzorno pričakovati od teh starih jarcev, da bodo spisali modern cestni zakon.
 
ghandaed
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 765
Pridružen: To okt 17, 2006 9:14 pm

Napisal/-a ghandaed Če maj 22, 2008 10:29 pm

še bolj iluziorno pa bi bilo pričakovati kakorkoli drugega kot zmazek od zakona če se mi (ki smo volilci!!!) ne zjasnimo točno kaj bi bilo v resnici potrebno narediti!

Pa saj smo avtomobilistični forum jeb**ti :evil:


Se spomnim, da so že pred časom PureTNT, nebivedu in še nekateri drugi dali za moje pojme fantastične ideje kako rešiti problem prometne varnosti. Samo takrat novega zakona še ni bilo na spregled, pa tudi razni gustlji so kvarili vzdušje :?

Začeti je treba pri vzroku (voznik) ne pa se drkat okoli za kaznovanje najenostavnejših simptomov (prevelika hitrost)!
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Če maj 22, 2008 10:52 pm

BBoss je napisal/-a:
Če pa hočemo biti malo paranoični pa je za takšno razmišljanje idealen mobitelček saj ta pa res non stop komunicira z baznimi postajami operaterja mobilne tehnologije. Na osnovi informacij večih baznih postaj, ki so v dometu se da dokaj natančno določiti trenutno pozicijo lastnika mobitela. Se pa to načeloma ne beleži tako, da se ne ve kje je bil uporabnik par minut nazaj.


No tole ni res, ker mora mobitel hraniti še več kot pol leta vse tvoje podatke in kje se je nahajal mobitel tisti čas.

Ampak pustimo to, ker to je že offtopic.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM Pe maj 23, 2008 12:00 pm

nebivedu je napisal/-a:
BBoss je napisal/-a:
Če pa hočemo biti malo paranoični pa je za takšno razmišljanje idealen mobitelček saj ta pa res non stop komunicira z baznimi postajami operaterja mobilne tehnologije. Na osnovi informacij večih baznih postaj, ki so v dometu se da dokaj natančno določiti trenutno pozicijo lastnika mobitela. Se pa to načeloma ne beleži tako, da se ne ve kje je bil uporabnik par minut nazaj.


No tole ni res, ker mora mobitel hraniti še več kot pol leta vse tvoje podatke in kje se je nahajal mobitel tisti čas.

Ampak pustimo to, ker to je že offtopic.


Zakonodaja glede t.i. "prometnih podatkov" pri raznih providerjih (pa ne sam mobilne telefonije tudi interneta, telefona itd...) se bo zdaj shranjevalo mal dlje.. Se rešuje na evropskem nivoju.
 
Uporabniški avatar
Voith
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4113
Pridružen: Če nov 13, 2003 12:22 pm

Napisal/-a Voith To maj 27, 2008 10:58 am

nebivedu je napisal/-a:No tole ni res, ker mora mobitel hraniti še več kot pol leta vse tvoje podatke in kje se je nahajal mobitel tisti čas.

Ampak pustimo to, ker to je že offtopic.


nop tole ne drzi. delam v firmi, ki se je svoj cas ukvarjala s sledenjem in smo imeli tudi projekt sledenja za enega od obeh glavnih igralcev slo. mobilne telefonije.

zadeva je bila precej zakomplicirana in bi bilo 100x lazje ce bi lahko uporabljali podatke baznih postaj, vendar pa ta operater po njihovih besedah za tako početje nima opreme. (oz. je ni imel lansko leto.) zato smo vseskupaj bazirali na gps-u(veliko drazje), ta pa ima svoje pomankljivosti, ena je recimo to, da v zgradbah ne deluje.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: Blinder in 4 gostov