E=mc^2 je napisal/-a:
Pogon na zadnja kolesa ima res večina amerikancev, a je v evropi pri znamkah, ki se z njim ukvarjajo bolj dodelan. Motorji nad 3.0 litra so sodobnejši v Evropi, romantiki bodo še vedno lahko kupovali rabljene modele z ''gromkim'' zvokom, njihovi avtomatski menjalniki so itak zastareli in če si luksuz predstavljaš kot klimo serijsko in armaturno ploščo iz recikliranih jogurtovih lončkov, potem je pač slabo. Kot polovica ameriških firm pa sem mislil še vse ''podizvajalce'' (Caddilac, Buick...) in ne samo "velike'' tri
Američane lahko reši samo ruski model, velike carine na uvoz avtomobilov oz. carine na tuje znamke (glede na to, da imajo tuje tovarne na ameriških tleh svoje obrate)

Prav tako ima pogon zadaj MB in BMW, pa Porsch, pa še marsikdo, pa se noben ne rzburja.

Manjši US avti imajo sprednji pogon že dolgo časa, menda pa ne misliš da je cool peljati 200 + HP z sprednjim pogonom?

Da so vsi motorji zastareli nebi rekel. Ravno danes je test škode oktavije z 118 kW in ima porabo (po njihovo) med 8,5 in 11 lit/100 in par listov stran cadillac CTS z 229 kW (skoraj še enkrat več) in povprečjkem 12/100. Kdo je potem zastarel?

Velika večina ameriških osebnih avtomobilov ima sprednji pogon, šele zadnje čase so se začeli vražati na zadnjega (Cadillac, Chrysler), šlo pa je za kratko ljubezen, saj gre spet vse nazaj na sprednjega.

Ameriški avtomobili so dobri, a žal so jih drugi prehiteli. Kako naj si drugače razlagamo dejstvo, da je že 51% vseh vozil, prodanih na ameriških tleh, uvoženih? Tako velikega uvoza nima nobena druga velika proizvajalka avtomobilov.

cruiser1 je napisal/-a:Ma kakšen "dodelan" zadnji pogon??!! Kr neki!! Noben motor z notranjim zgorevanjem ne more biti sodoben! Zastareli aut. menjalniki, kot praviš pa vsaj delajo!! Ne pa, kot te Hi tech j***a v nemških avtomobilih, ki se stalno kvarijo! Jaz si ne predstavljam klime kot luksus, men jo to neki samoumevnega v avtu! Klimo in npr. aut. menjalnik evropski prizvajalci predstavljajo kot luksuz.
Cadilac in Buck sta GM!!
Sem pa že rekel, da mi je vseeno ali ameriški proizvajalci propadejo! To ni moja stvar in mi dol visi! Itak so do zdaj naredili že dovolj zelo dobrih avtomobilov, ki bojo še dolgo, dolgo delovali in si bom, če bom želel še kakšnega kupit to še dolgo lahko storil!
Kvaliteta pač drži in zato se prodaja ustavi!

ja no, sej to jih bo pokopalo, tako razmišljanje...''sam da dela, tud če je zastarelo''...avtomatski menjalnik pa zame ni noben luksuz, ampak posledica reliefne oblike večjega dela Evrope...nimamo 100km ravnin in dolgih ovinkov, zato je šel v razvoj malih motorjev (odvisnost od drugih držav z energenti) z ročnimi menjalniki, šele sedaj pa se razne -tronice kombinira na te motorje. Za C in B pa vem, da sta od GM...sam propadla bosta oz jih bo po banrkotu GM sam otresel od sebe...
Ne vem, namesto da bi investirali v razvoj, pa so se zanašali na samozadostnost domačega trga in se večkrat neuspešno odpravili čez lužo k nam...mogoče bo s pravim pristopom za nekatere prišla rešitev v prihodnje, ampak večino ameriških znamk pa čaka propad.

To da je firma ki dela našminkane vectre in stara j***a na osnovi alfe 164 sploh preživela toliko časa je tako ali tako čudež.
Včeraj so itak šli v stečani postopek (kar seveda ni enako likvidaciji) ampak ker na tem svetu ni idiotov ki bi vlagali v take črne luknje je to samo prelaganje (zasluženega) konca.
Je pa lepo videti izjavo švedskega ministra za gospodarstvo: ""The Swedish state is not prepared to own car factories. We are very disappointed in General Motors. But we are not prepared to risk taxpayers money, this is not a game of Monopoly."
Očitno na svetu še obstajo politiki ki niso pozabili kaj je realnost, za razliko od nebuloz in imbecilnosti Obame, Browna ali Sarkozya...

Kaj je pa zdj Obama kriv?
Njegov mandat se je komaj zacel pa se ze pljuva po njem. Kaj ce pa kaj dobrega naredi?!

Me je pa nekako presenetila izjava tega ministra ... lepo razmislja.

E=mc^2 je napisal/-a:Američane lahko reši samo ruski model, velike carine na uvoz avtomobilov oz. carine na tuje znamke (glede na to, da imajo tuje tovarne na ameriških tleh svoje obrate)

Američani so to že imeli/imajo, sicer so morali stvar zaradi WTO omilit da so lahko prodajali drugam. Zaščitne carine načeloma še imajo.
In ravno ta protekcionizem jih uničuje ker doma praktično ni bilo konkurence. 3 veliki koncerni ki so delali bolj ali manj identične modele z niansnimi razlikami in edino kar so na prazgodovinsko tehnologijo popali so bile šminke od dodante opreme(klime, električno to električno ono, pa bling bling lajšne in platišča).
Cene so bile takšne kot je trg dopuščal oz. si je privoščil, če pa so slučajno previsoko zastavli ceno so dajali rabate malim prodajalcem ki so to prenašali v obliki hišnih popustov na potrošnike.

Potem ko pa so začeli vdirati najprej Japonci in kasneje Korejci je bilo lušnega konec. Ljudje so videli da avto ni treba da je tako drag in ni treba da se pokvari vsake 1000km.

Da skrajšam, ker je uvoz k njim še vedno problematičen je večina večjih tujih proizvajalcev del proizvodnih obratov postavila pri njih doma in tako dobila status domačega avtombila tako za dacarje kot del populacije, ki jim daje kruh.

Če bi se američani odločili zapreti trg je to prepozno, pa tudi če bi ga bi samo prestavili krizo avtomobiliske industrije po tistem ko bi to umaknili, ker nekonkurenčno območje ne sili v izboljšave in kvaliteto. In ko bi jim čez 10 let spet udarla konkurenca bi spet jamral in bli v krizi.

V bistvu je vse kar se dogaja ameriški avtomobilski indrustriji posledica prej zaščitenega trga. Težave se niso začele lani ampak že pred 20 leti in to kar se je zgodilo lani je samo največji udarec. Dejstvo je da so vsa velika povečanja prodaje novih avtomobilov v zadnjih 20 letih pobrale nedomače znamke medtem ko so domače imele v najboljšem primeru le par procentni pribitek če ne padca prodaje.

cruiser1 je napisal/-a:

E=mc^2 je napisal/-a:
Pogon na zadnja kolesa ima res večina amerikancev, a je v evropi pri znamkah, ki se z njim ukvarjajo bolj dodelan. Motorji nad 3.0 litra so sodobnejši v Evropi, romantiki bodo še vedno lahko kupovali rabljene modele z ''gromkim'' zvokom, njihovi avtomatski menjalniki so itak zastareli in če si luksuz predstavljaš kot klimo serijsko in armaturno ploščo iz recikliranih jogurtovih lončkov, potem je pač slabo. Kot polovica ameriških firm pa sem mislil še vse ''podizvajalce'' (Caddilac, Buick...) in ne samo "velike'' tri
Američane lahko reši samo ruski model, velike carine na uvoz avtomobilov oz. carine na tuje znamke (glede na to, da imajo tuje tovarne na ameriških tleh svoje obrate)

Ma kakšen "dodelan" zadnji pogon??!! Kr neki!! Noben motor z notranjim zgorevanjem ne more biti sodoben! Zastareli aut. menjalniki, kot praviš pa vsaj delajo!! Ne pa, kot te Hi tech j***a v nemških avtomobilih, ki se stalno kvarijo! Jaz si ne predstavljam klime kot luksus, men jo to neki samoumevnega v avtu! Klimo in npr. aut. menjalnik evropski prizvajalci predstavljajo kot luksuz.
Cadilac in Buck sta GM!!
Sem pa že rekel, da mi je vseeno ali ameriški proizvajalci propadejo! To ni moja stvar in mi dol visi! Itak so do zdaj naredili že dovolj zelo dobrih avtomobilov, ki bojo še dolgo, dolgo delovali in si bom, če bom želel še kakšnega kupit to še dolgo lahko storil!
Kvaliteta pač drži in zato se prodaja ustavi!

hehe, besede pravega americana . Na sreco sveta in napredka, se vsaj 5 miljard ljudi s tem ne strinja.

dejanz75 je napisal/-a:To da je firma ki dela našminkane vectre in stara j***a na osnovi alfe 164 sploh preživela toliko časa je tako ali tako čudež.
Včeraj so itak šli v stečani postopek (kar seveda ni enako likvidaciji) ampak ker na tem svetu ni idiotov ki bi vlagali v take črne luknje je to samo prelaganje (zasluženega) konca.
Je pa lepo videti izjavo švedskega ministra za gospodarstvo: ""The Swedish state is not prepared to own car factories. We are very disappointed in General Motors. But we are not prepared to risk taxpayers money, this is not a game of Monopoly."
Očitno na svetu še obstajo politiki ki niso pozabili kaj je realnost, za razliko od nebuloz in imbecilnosti Obame, Browna ali Sarkozya...

Če da Švedska vlada denar v saab-a bo ta denar letel direktno do GM in saabu nebo nič koristil. Saab deluje v interesu američanov ne švedov. In tu imajo Švedi prav da ne mečejo denarja vstran.

Švedi bi v bistvu mogli Saab sami na nov zagnat z pomočjo šved. vlade (Znamka SAAB nuca enga norca, ke bi si upal zaprosit za razvojni dnar od EU + Švedske )

dejanz75 je napisal/-a:To da je firma ki dela našminkane vectre in stara j***a na osnovi alfe 164 sploh preživela toliko časa je tako ali tako čudež.

Hehe tole si me pa nasmejal. Dokaz, da nimaš pojma o saabu izpred leta 1996. Po tem letu so namreč začel delat j***a, prej pa so delali avtomobile s katerimi se alfa 164 (mah k***, nobena alfa) ni mogla primerjat.
Res da je bila šasija delana skupaj med saabom, fiatom, lancio in alfo, ampak italjani so uporabljali pleh, švedje pa visokonatezno jeklo.
Ko si se čelno zaletel z alfo si umrl, ko si se zaletel s saabom, si izstopil in pogledal kako štalo si naredil.
Če pa ne verjameš si pa malo poglej kake fotke od nesreč ali pa kak opis teh nesreč. Lahko ti pa povem za eno na medvedjeku, kjer je k****n s saabom preko dveh polnih črt nabasal petko (R5) pri 180km/h. Reveža v petki niso pokopali v krsti, ker ga niso znali skupaj sestavit, iz saaba pa je tip prišel s poškodovano nogo a brez drugih poškodb.

To je tudi razlog, da so toliko časa preživeli - namreč varnost, ki je pri saabu vedno bila na prvem mestu (mogoče je še danes, ampak ne verjamem) je bila tista, ki je saabu ustvarila ime. Vedno so bili prvi, kar se varnosti tiče. 3 točkovni pasovi, samozategovalni pasovi, bočne ojačitve v vratih, odbijači na fedrih, ki poberejo ogromno energije in podobno.

Dobro vem da je SAAB pred 20 leti delal dobre avtomobile, ampak zdaj smo v letu 2009 in ne več v 1984...

uh,ko tule bere kak poznavalec saaba
mu upam ni preveč slabo

jes sicer nimam pojma o avtih,sam da nekateri tule majo saab za vectro made in švedska

bi blo dobr včasih tud kaj prebrat magari na netu o zgodovini te fabrke,
čeprav se je svet začel tam okol leta 1986
za večino strokovnjakov tukaj

PRILEPLJENO IZ FORUMA POZNAVALCEV SAABA

najprej... saab na gre v stečaj, temveč v prisilno poravnavo. to je nekaj povsem drugega. produkcija ostaja, zaenkrat velja da se bo reorganiziral, najverjetneje kot samostojna družba. kot drugo: brez GM-a SAABa najbrž že 20 ne bi bilo več. vsak avto, ki ga je izdelal SAAB, je prinesel nekaj tisoč eurov izgube GMu, in treba je priznat, da so bili SAABi v obdobju nakupa GM daleč za časom, ter brez določene mere sposojene tehnologije GMa ne bi nikdar dosegli razvoja zadnjih let.

IN NAJBOLJ POMEMBNO vsi ki primerjate vectro s saabom 9-3, prosim najprej naredite en krog, pa boste videli, koliko slabši in nasploh nedodelan avto je opel: materiali, ergonomija, lega, počutje... gre za razliko ranga maybach/mercedes s-klasse. saj, morda gre res le za subjektivne kriterije, vendar kaj pa drugega sploh šteje pri avtih? in kaj drugega je SAAB sploh prodajal?

Andraz3d je napisal/-a:
hehe, besede pravega americana . Na sreco sveta in napredka, se vsaj 5 miljard ljudi s tem ne strinja.

hehe, besede pravega slovenca, ki se ima za tako zelo pametnejšega od amerikancov in vsega ostalega sveta. >S čim se pa teh 5 miljard ljudi, ki jih omenjaš strinja? In zakaj je to bolje za svet in napredek?

P.S.
Pa nočem rečt, da so amerikanci pametnejši od nas!!! Nikakor! Hočem rečt, da v povprečju slovenci nismo nič bolj pametnejši od njih.
pa ne spet kakšne otročje primere dajat kakor to, da več slovencev ve katero je glavno mesto ZDA, kot pa američani sami.- to je res dobro merilo pameti

Se opravičujem za že totalni OFF TOPIC!!

berlingoman je napisal/-a:PRILEPLJENO IZ FORUMA POZNAVALCEV SAABA

najprej... saab na gre v stečaj, temveč v prisilno poravnavo. to je nekaj povsem drugega. produkcija ostaja, zaenkrat velja da se bo reorganiziral, najverjetneje kot samostojna družba. kot drugo: brez GM-a SAABa najbrž že 20 ne bi bilo več. vsak avto, ki ga je izdelal SAAB, je prinesel nekaj tisoč eurov izgube GMu, in treba je priznat, da so bili SAABi v obdobju nakupa GM daleč za časom, ter brez določene mere sposojene tehnologije GMa ne bi nikdar dosegli razvoja zadnjih let.

IN NAJBOLJ POMEMBNO vsi ki primerjate vectro s saabom 9-3, prosim najprej naredite en krog, pa boste videli, koliko slabši in nasploh nedodelan avto je opel: materiali, ergonomija, lega, počutje... gre za razliko ranga maybach/mercedes s-klasse. saj, morda gre res le za subjektivne kriterije, vendar kaj pa drugega sploh šteje pri avtih? in kaj drugega je SAAB sploh prodajal?

Ti je nebivedu 4 poste nazaj napisal kaj je saab prodajal, kaj pa prodaja danes.

cruiser1 je napisal/-a:Pa nočem rečt, da so amerikanci pametnejši od nas!!! Nikakor! Hočem rečt, da v povprečju slovenci nismo nič bolj pametnejši od njih.
pa ne spet kakšne otročje primere dajat kakor to, da več slovencev ve katero je glavno mesto ZDA, kot pa američani sami.- to je res dobro merilo pameti

No ja...če smo primerljivi z američani potem smo pa res nula. Imaš pa res take in onake tukaj in tam, ampak če pogledaš profil povprečnega američana in profil povprečnega slovenca ti je lahko jasno. Pač geografske in zgodovinske značilnosti...

Najbolj smešno mi je brat poste, ko primerjate saaba z vectro ker sem to sam kot lastnik saaba že tolikokrat slišal. Zanimivo pa je, da so tisti (med njemi tudi lastniki vecter),ki so to izjavili takoj po tem ko so se vsedli v avto mnenje spremenili ,kaj šele med vožnjo. Zato ne kritizirat stvari, ki jih ne poznate.
Pa še to.
Saab je razvil in patentiral toliko varnostnih naprav v avtu, da bi blo škoda, da s tem ne bi nadaljeval.
Še so hitri saabi. Aero se jim reče

MRC je napisal/-a::lol: Najbolj smešno mi je brat poste, ko primerjate saaba z vectro ker sem to sam kot lastnik saaba že tolikokrat slišal. Zanimivo pa je, da so tisti (med njemi tudi lastniki vecter),ki so to izjavili takoj po tem ko so se vsedli v avto mnenje spremenili ,kaj šele med vožnjo. Zato ne kritizirat stvari, ki jih ne poznate.
Pa še to.
Saab je razvil in patentiral toliko varnostnih naprav v avtu, da bi blo škoda, da s tem ne bi nadaljeval.
Še so hitri saabi. Aero se jim reče

SAAB je razvil in patentiral... (tistih časov več ni)

In če teh časov ne bi bilo bi se vozili z avtomobili katerih varnost bi bila primerljiva z katrco(R4).