Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
kekec19
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 2
Pridružen: Po sep 14, 2009 12:39 pm

Napisal/-a kekec19 Ne nov 01, 2009 10:32 am

a misliš da prestavno razmerje pa ne določa o živahnosti motorja oz. o končni hitrosti!!!! tudi če sta motorja identična je pri različnih tipih avta lahko občutek in tudi dejanske performanse čisto drugačne. :o
 
Uporabniški avatar
lancia hf
Uporabnik
 
Prispevkov: 4669
Pridružen: Ne jun 29, 2008 11:17 am

Napisal/-a lancia hf Ne nov 01, 2009 10:44 am

Navor dobiš tudi z menjalnikom, saj imam jaz v svoji Delti krajšega.Dobra lastnost je to da se v pospeških lahko primerjaš z avtomobili, ki imajo 50+ hp. Slaba lastnost pa je, da imam pri 90km/h že skoraj 3000 obratov, končna hitrost je padla iz 210 na 190km/h, in poraba se je za par litrov dvignila. :?
SlikaSlikaSlikaSlikaSlika
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 Ne nov 01, 2009 11:42 am

Pojavi se težje vprašanje, zakaj pa motor razvije pri 4.5k rpm večji navor kot pa pri recimo 2.5k rpm(oziroma zakaj mu navor od 4.5 rpm začne celo padati), levji delež tega nosi vztrajnost motroja, so pa še druge stvari, recimo pri teh današnjih motrojih te zadeve itak nadzoruje računalnik v nulo.


Preprosto. Zato ker je avto tako narejen. Vse od izgorevalnih komor, do odpiranja ventilov, do mešanice vbrizga je nastavljeno na nek optimum. Zato pa je današnje čase največja znanost narediti avto ki ima čez velik razpon enak (max) navor. Kar lep primerek tega so BMW-jevi R6 motorji ki imajo cca 90% svojega navora na voljo od 2000 RPM ali nižje in vse do rdečega polja.

EN PRAKTIČEN PRIMER :

Slika

Zato pa obstajajo zadeve kot so Vanos,Valvetronic, VTEC...itd. Sistemi spreminjajo način odpiranja ventilov tako da so optimalni čez večje območje vrtljajev.

BMW je že kakšnih 7-8 let nazaj razvijal sistem elektromagnetov ki bi odprital ventile. To bi pomenilo idelano obratovanje pri vseh obratih. Skoraj popolnoma raven graf navora in premosorazmerno povečevanje moči z obrati. Nevem ali bo kaj s tega ali ne ampak glede na grafe se je že brez tega zelo približal tem idealom. ;) ;)
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne nov 01, 2009 4:45 pm

andrej777 je napisal/-a:BMW je že kakšnih 7-8 let nazaj razvijal sistem elektromagnetov ki bi odpiral ventile. To bi pomenilo idelano obratovanje pri vseh obratih. Skoraj popolnoma raven graf navora in premosorazmerno povečevanje moči z obrati. Nevem ali bo kaj s tega ali ne ampak glede na grafe se je že brez tega zelo približal tem idealom. ;) ;)


Tudi Valeo se s tem ukvarja že precej časa.
O tem pravijo npr tole

Valeo is working on two different camless systems, each one including the actuators, the Valve Control Unit (VCU), the wiring rail and the Electronic Control Unit (ECU) with the specific strategies dedicated to these new concepts.

The “full-camless” system manages the valves on both the intake and exhaust side of the engine. The “half-camless” system manages the inlet valves only.

Martin Haub, Valeo board member for R&D, told Automotive News Europe that Valeo is focusing on the half-camless system, which delivers 80% of the performance of the full-camless system, but at half the cost.


e-Valve System

The e-Valve system replaces the traditional camshaft system. It reduces fuel consumption and CO2 emissions by 15%-20% while improving low end torque up to 15%.

Attractive concept

In the current context of global warming, reduced CO2 emissions demanded of the automotive industry by governments worldwides are challenging targets - especially within the relatively short timeframe requested. Valeo’s e-Valve technology allows automakers to reduce vehicle emissions and consumption by 15%-20% in a mixed driving cycle.
The opening and closing of valves is no longer controlled by a camshaft but by an electromagnetic system that operates each valve individually and independently of the crankshaft position. This total flexibility is similar to that available with very sophisticated variable valve actuation systems, allowing engine calibration engineers almost infinitely variable valve timing and valve opening duration.
The e-Valve system also offers other advantages such as cylinder deactivation, offering additional fuel consumption benefits for the internal combustion engine.
It is now possible to design engines that optimize engine performance with respect to the demands of the driver, applying different engine strategies such as cylinder deactivation or Atkinson-Miller cycle based on actual driving inputs.
This flexibility in engine valve control also significantly increases low-end torque, enhancing driving comfort.

Operating principle

Each valve is controlled by two springs and two magnets. The two opposing springs provide alternating forces, one to open the valve, the other to close it. The two magnets catch the armature plate attached to the valve stem, the lower magnet to open the valve and the upper magnet to close it. The whole unit is controlled by an electronic management system (the Valve Control Unit) with an integrated 1 /42 Volt converter and cooling system.
A benefit of the increased valve control flexibility is that the engine no longer requires an air throttle valve. This reduces or even eliminates the negative pressure in the intake combustion phase at low engine speed (also known as pumping losses), which therefore improves fuel consumption. As a result, idle speed can also be lowered. The e-Valve system gives engine calibration engineers a wide choice of settings that can favor low-end torque, engine performance and reduced emissions. For example, deactivating certain cylinders - by temporarily closing their valves - enables the active cylinders to work in a more efficient portion of the engine map.
All these new options contribute to the reduction of fuel consumption and CO2 emissions by 15-20%.

The e-Valve system in detail

An e-Valve system has one actuator for each pair of valves. Valve movement is controlled by two magnets that harness the energy released by two springs. At the start of the valve opening operation, the valve is released by the upper magnet - the valve is then driven open (down) by the energy stored in the upper spring. The lower magnet catches the armature plate, fully compressing the lower spring and keeping the valve open for the required time. Valve closure follows the identical procedure in reverse. The valve is kept closed by a locking strategy, reducing the energy being consumed by the magnets. The valves also remain closed while the
engine is not running. Noise due to the opening and closing of the valves is managed by controlling the speed of the valve as it reaches the upper and lower limits of travel.
The Valve Control Unit (VCU), which is cooled by the engine cooling system, operates on a standard 12-Volt vehicle architecture. It is fitted with a voltage converter in order to locally power the actuators with 42 Volts.
The flexible e-Valve system allows infinitely variable valve timing and valve opening duration, along with the possibility to deactivate some cylinders. In addition, by opening and shutting valves faster than a cam system at low engine speeds, pumping-related losses are reduced and almost eliminated. In addition to improved thermodynamic performance and torque, it is also possible to use several different combustion strategies such as switching momentarily to a Miller cycle, or accelerating gas intake speed by opening one valve and so reducing the creation of pollutant gases.
Current tests on prototype vehicles are focusing largely on half-camless systems, which control inlet valves only and offer most of the benefits and an excellent cost-benefit ratio.

>> Advantages of e-Valve System

Advantages for the automaker

Valeo’s e-Valve System represents a major technological advance in the design of internal combustion engines, and can offer many advantages to automakers.

• Pumping losses are reduced to virtually zero, which improves performance and lowers engine idling speed.
• Engine calibration engineers benefit from almost infinitely variable valve opening settings, with a positive effect on:
- Torque, notably at low engine speeds
- NOx and HC emissions
- Ease of recycling exhaust gases
• The system is highly adaptable on:
- A very wide range of engine displacements
- Indirect and direct injection, atmospheric and turbocharged, even highly turbocharged, gasoline engines
- Existing engines - those already in production equipped with traditional camshafts
• The system is compatible with all fuel blends and quality
• The deactivation of cylinders increases performance at low engine speeds.

Advantages for the user

Customers benefit from a more efficient engine, with lower fuel consumption and reduced CO2 emissions. In addition, the customer benefits from enhanced driving comfort through increased low-end torque.
• Consumption is reduced by 15-20%.
• CO2 emissions are reduced by 15-20%.
• Low-end torque is increased by 15-20%.


http://www.valeo.com/innovation/en/home ... lve/?brief

http://www.greencarcongress.com/2006/12 ... evelo.html

Slika
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky Ne nov 01, 2009 7:58 pm

ni to dvoje podobno kot fiatov multiair?

Drugače pa na grafu navora je podana krivulja maksimalnega navora pri določenih obratih, pri normalni vožnji pa imamo skoraj vedno zraven še zalogo navora(dvomim da kdo konstantno vozi fulgas :lol: ). Torej ko greš v klanec porabiš večji procent navora, kot pa po ravnini. Na prejšnji strani je blo nekaj o tem, pa nevem al je v tistih daljših postih to že napisano al ne.
Je pa vse to navor na gredi motorja, navor na kolesih pa je odvisen od prestavnih razmerij v menjalniku, razmerij v diferencialu, zunanjem obsegu pnevmatike in izgubah od motorja do prenosa na tla, vključno s trenjem gum in zračnim uporom.
LP Rok
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne nov 01, 2009 8:18 pm

Drocky je napisal/-a:ni to dvoje podobno kot fiatov multiair?


Razen razvijanja optimiranja polnjenja/praznjenja valjev je precej razlik, saj pri fiat multiairu še vedno je odmična gred, pri Valeu (in BMW-ju ?) pa je ne bi bilo več (razen polvariant?), s tem pa tudi ne: vseh izgub ob prenosih, večjih dimenzij, morda kasneje enostavnejše in cenejše izdelave, mazanja in morda hlajenja glave ipd (in velikega servisa :P ). Vsekakor je to drugo večji preboj, a imajo očitno še težave - verjetno z vzdržljivostjo oz posledično preveliko ceno.

O drugem smo pa že govorili - navor, potreben za neko vzdrževanje hitrosti ali pospeševanje ni isto kot največji navor pri določenih istih obratih. Nekdo je pomešal trenutni in max možni izkoristek motorja.

Pa še to - zračni upor ne vpliva na navor, ki ga lahko da avto (ne motor avta) na kolesih od sebe. Vse ostalo pa...
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky Ne nov 01, 2009 8:36 pm

aha, nisem zgleda dobro prebral to kar si nalimal v prejšnji post.
Drugače pa zračni upor deluje kot ena izmed horizontalnih sil, pravtako je to navor na podlago, pa sem sklepal, da tudi ta določa maksimalni navor kolesa na podlago. Se spomnem, da sem to lani moral znat, pa sem očitno pozabil :lol:
LP Rok
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne nov 01, 2009 8:46 pm

Drocky je napisal/-a:aha, nisem zgleda dobro prebral to kar si nalimal v prejšnji post.


Na prejšnji strani.

Ne vem, kaj vas učijo, a zr.upor je zunanja sila, ki je tu relevantna samo za to, koliko navora je potrebnega za npr vzdrževanje hitrosti, ne pa, koliko ga avto lahko da od sebe (lastne izgube, kamor pogojno lahko štejemo upor oz trenje gum). Kot če bi bil na valjarjih ali kot če bi imel gor bicikel - možen max navor avta ni nič manjši, večji zunanji upor pa vseeno rezultira v manjši končni hitrosti. Po tvoji logiki bi avto imel manjši navor tudi na klancih, po ustreznem klancu dol (Komarča?) pa večjega - več kot V10 TDI. :lol:
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky Ne nov 01, 2009 9:03 pm

ma ne, sej oni so že prav naučili, sam znanje zgleda zbledi. Vsaj pri meni. Pa že zdej ko preberem kam sem uvrstil zračni upor se samemu seb čudim. Ma pride tako obdobje, ko ven vržeš bedarijo, da še sam nemorš vrjet :lol: Bom drugič še malo prebral vsebino posta predno bom objavil ;)
LP Rok
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 Ne nov 01, 2009 11:09 pm

esem je napisal/-a:
Drocky je napisal/-a:ni to dvoje podobno kot fiatov multiair?


Razen razvijanja optimiranja polnjenja/praznjenja valjev je precej razlik, saj pri fiat multiairu še vedno je odmična gred, pri Valeu (in BMW-ju ?) pa je ne bi bilo več (razen polvariant?), s tem pa tudi ne: vseh izgub ob prenosih, večjih dimenzij, morda kasneje enostavnejše in cenejše izdelave, mazanja in morda hlajenja glave ipd (in velikega servisa :P ). Vsekakor je to drugo večji preboj, a imajo očitno še težave - verjetno z vzdržljivostjo oz posledično preveliko ceno.

O drugem smo pa že govorili - navor, potreben za neko vzdrževanje hitrosti ali pospeševanje ni isto kot največji navor pri določenih istih obratih. Nekdo je pomešal trenutni in max možni izkoristek motorja.

Pa še to - zračni upor ne vpliva na navor, ki ga lahko da avto (ne motor avta) na kolesih od sebe. Vse ostalo pa...


Fora je to da sistem tudi enkrat v življenski dobi ne sem zatajiti. In to je 6 tisočkrat na minuto iz dneva v dan vsaki dan. Če enkrat ventil ostane odprt gre po gobe cel motor :roll: :roll:

In s pomočjo vseh znanih sistemov se dosti približajo temu sistemu in se jim pomoje tudi ne splača. Ne verjamem da bi bila v primarjavi z današnjimi modernimi motoji razlika v porabi (navoru. izkoristku...itd) večja od 5-10%.
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne nov 01, 2009 11:50 pm

andrej777 je napisal/-a:Fora je to da sistem tudi enkrat v življenski dobi ne sem zatajiti. In to je 6 tisočkrat na minuto iz dneva v dan vsaki dan. Če enkrat ventil ostane odprt gre po gobe cel motor :roll: :roll:

In s pomočjo vseh znanih sistemov se dosti približajo temu sistemu in se jim pomoje tudi ne splača. Ne verjamem da bi bila v primarjavi z današnjimi modernimi motoji razlika v porabi (navoru. izkoristku...itd) večja od 5-10%.


Ja, ta 100 % error free je glavni problem, ki ga potencirajo še ekstremni pogoji (elektronika zraven eksplozij). Vendar mislim, da bi z nadaljnjim razvojem lahko dosegali bistveno več kot 5-10 %, zato bo to prej ali slej prišlo na trg.
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 Po nov 02, 2009 3:22 pm

Pomoje pa ne ker je to "final step" pri izgorevanju. Kot kaže graf že sedaj motorji dosegajo zelo lepe karakteristike. Z tem sistemom bi imel pa max navod od 1500 do 6000 obratov in ves čas zvezno naraščanje moči. In to je to. Fizika izgorevanja je doterana in vejo kako naštelat odpiranje ventilov pri različnih obratih da bo izkoristek maksimalen. Tam pol nimaš več veliko za izboljšat.
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
 
Uporabniški avatar
_KL3_
Novinec
 
Prispevkov: 162
Pridružen: Sr jun 08, 2005 3:34 pm
Kraj: Metropola

Napisal/-a _KL3_ Po nov 02, 2009 3:39 pm

lancia hf je napisal/-a:Navor dobiš tudi z menjalnikom, saj imam jaz v svoji Delti krajšega.Dobra lastnost je to da se v pospeških lahko primerjaš z avtomobili, ki imajo 50+ hp. Slaba lastnost pa je, da imam pri 90km/h že skoraj 3000 obratov, končna hitrost je padla iz 210 na 190km/h, in poraba se je za par litrov dvignila. :?


Huda izjava, navor dobiš z menjalnikom, pol tud konje dobiš ker konji pa navor grejo vedno z roko v roki, nemorš dvignt navora ne da bi se konji spremenil...ne morš... krajši menjalnik pa pomen da maš krajše prestavno razmerje in zato bolše pospeške, daš notr dlašega pa boš mel končno full visoko, dejanski podatki motorja se ti ne spreminjajo ker ti z menjalnikom spreminjaš razmerje prenosov in ne moči motorja... menjalnik ne upliva na konje, navor in tko naprej...na pospeške, končno, idt pa seveda da vpliva... folk mal možgančke vklopt predn gluposti pišete...sej ni velik za razmišlat, pač moč pa navor da motor z menjalnikom al pa brez, menjalnik pa to sprav od motorja do biciklov in se na njemu pojavljajo izgube in ne pridobitve....
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 Po nov 02, 2009 5:50 pm

Navor na kolesu se z menjalnikom itk spremeni. Ti tudi na 1m dolgi palci ne moreš ustvarit več kot 800Nm navora če si težak 80kg. Če pa to pelješ preko zobnika z razmerjem 1:2 ali pa vzameš 2m palico lahko pa ustvariš navor 1600Nm. ;) ;)

Podatki motorja se ne spreminjajo sila na kolesu pa ja. Če si rekel da je z krajšim menjalnikom boljši pospešek....od kje pa pride tisti pospešek drugje kot od sile???
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
 
Uporabniški avatar
_KL3_
Novinec
 
Prispevkov: 162
Pridružen: Sr jun 08, 2005 3:34 pm
Kraj: Metropola

Napisal/-a _KL3_ Po nov 02, 2009 6:14 pm

Navor motorju se ne poveča pa da se ti na glavo postavš, mislm da silo pa prenose mešaš... teb se pr razmerju 1:2 samo enkrat hitrej obrne z isto močjo ker v menjalniku ni ročic da bi povečevale navor, in kukr ga motor da vn ga da in z menjalnikom nebos dosegu večjiga navora... pospešek je pa bolši ker se recimo na en obrat glavne gredi bicikl najprej obrne za 1,2x pol pa za 1.5x ampak še vedno z isto močjo in navorom... navor pr motorju se tvor v cilindru... sila(moč eksplozije glede na površino bata) x ročica (hod bata od zmt do smt) tko da nevem ke ma menjalnik kle kšn vpliv... to kar ti opisujš mislm da velja za multiplikator in reduktor... za menjalnik sm 99% da ne... če mi pa kdo dokaže da se motm pa to z veseljom priznam...
 
mišek
Uporabnik
 
Prispevkov: 1331
Pridružen: Pe dec 02, 2005 4:24 pm

Napisal/-a mišek Po nov 02, 2009 7:00 pm

_KL3_ je napisal/-a:
lancia hf je napisal/-a:Navor dobiš tudi z menjalnikom, saj imam jaz v svoji Delti krajšega.Dobra lastnost je to da se v pospeških lahko primerjaš z avtomobili, ki imajo 50+ hp. Slaba lastnost pa je, da imam pri 90km/h že skoraj 3000 obratov, končna hitrost je padla iz 210 na 190km/h, in poraba se je za par litrov dvignila. :?


Huda izjava, navor dobiš z menjalnikom, pol tud konje dobiš ker konji pa navor grejo vedno z roko v roki, nemorš dvignt navora ne da bi se konji spremenil...ne morš... krajši menjalnik pa pomen da maš krajše prestavno razmerje in zato bolše pospeške, daš notr dlašega pa boš mel končno full visoko, dejanski podatki motorja se ti ne spreminjajo ker ti z menjalnikom spreminjaš razmerje prenosov in ne moči motorja... menjalnik ne upliva na konje, navor in tko naprej...na pospeške, končno, idt pa seveda da vpliva... folk mal možgančke vklopt predn gluposti pišete...sej ni velik za razmišlat, pač moč pa navor da motor z menjalnikom al pa brez, menjalnik pa to sprav od motorja do biciklov in se na njemu pojavljajo izgube in ne pridobitve....

Mislim, da je tu on mislil navor na kolesih. S krajšim menjalnikom se poveča navor na kolesih, zato boljši pospešek, vendar pa je končna hitrost v posamezni prestavi krajša.
Če daš daljši menjalnik, ne moreš met ful visoko končno, ker si omejen s močjo. Zato so menjalniki preračunani tako, da v večini pri največji moči dosežejo svojo max. hitrost. Teb 100 konjski avto ne more it 220 pa če se na glavo postaviš, zastopiš,če boš dal predolg menjalnik se zgodi ravno to, da se motor ne more zavrtet do konca in je zato končna manjša kot bi teoretično lahko bila.
Z menjalnikom se spreminja navor na kolesih, moč pa ostaja ista (z upoštevanjem izgub). Moč je na kolesih enaka, če ga v drugi tiščiš na polno ali pa, če ga v peti. Razlika je pa ta, da je v peti dosti manjši navor, obrati in s tem hitrost vožnje pa so dosti večji. Ko pa to skupaj pomnožiš pa podeliš imaš pa na koncu isti razultat moči.
Moč se samo računa in ti kot taka bolj malo pove, če nimaš podatka o sili.
Formula ima tudi 900 konjev ali koliko že ima, samo če bi ti s tistim motorjem hotel gnat recimo šleper bi moral imet grozne prenose, da bi ga sploh premaknil iz mesta. Motor ima obrate, navora pa nima nikakšnega (glede na moč).
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 Po nov 02, 2009 10:31 pm

_KL3_ je napisal/-a:Navor motorju se ne poveča pa da se ti na glavo postavš, mislm da silo pa prenose mešaš... teb se pr razmerju 1:2 samo enkrat hitrej obrne z isto močjo ker v menjalniku ni ročic da bi povečevale navor, in kukr ga motor da vn ga da in z menjalnikom nebos dosegu večjiga navora... pospešek je pa bolši ker se recimo na en obrat glavne gredi bicikl najprej obrne za 1,2x pol pa za 1.5x ampak še vedno z isto močjo in navorom... navor pr motorju se tvor v cilindru... sila(moč eksplozije glede na površino bata) x ročica (hod bata od zmt do smt) tko da nevem ke ma menjalnik kle kšn vpliv... to kar ti opisujš mislm da velja za multiplikator in reduktor... za menjalnik sm 99% da ne... če mi pa kdo dokaže da se motm pa to z veseljom priznam...


A v menjalniku ni ročice ???? :lol: :lol: :lol: :lol:

Kaj je pa drugega zobnik ??? En ma polmer 2 cm drug pa 4 cm. Obrati se zmanjšajo iz 1000 na 500, navor pa zraste iz 400 na 800. :!: :!: :!: :!:

Iz kje pa mislš da pridejo tisti pospeški za katere sam praviš da so boljši. Jih božiček prinese. Če avto hitreje pospešuje mora ne njega delovati višja sila. OSNOVA FIZIKE.
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem To nov 03, 2009 12:06 am

Nehajmo mešat navor motorja in navor na kolesih.

Govora je o navoru motorja. Prestavna razmerja itd pa naj vsak sam zase preračunava.
 
Uporabniški avatar
_KL3_
Novinec
 
Prispevkov: 162
Pridružen: Sr jun 08, 2005 3:34 pm
Kraj: Metropola

Napisal/-a _KL3_ To nov 03, 2009 1:27 am

esem je napisal/-a:Nehajmo mešat navor motorja in navor na kolesih.

Govora je o navoru motorja. Prestavna razmerja itd pa naj vsak sam zase preračunava.


Se strinjam :D k očitno namo delč pršli....
@andrej777 sej je res da k gre iz manjšiga na večji zobnik navor že lahko zraste, sam kaj pa k gre kontra, in polosovine majo preklet mejhn premer... mislm da če nadaljujemo bo prešlo iz enga normalnga nivoja debatiranja na standard a.com in pol nismo nč dosegl...
l.p. KL3
 
Uporabniški avatar
andrej777
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2102
Pridružen: Če okt 16, 2003 9:16 pm
Kraj: Telče (Sevnica)

Napisal/-a andrej777 To nov 03, 2009 4:17 pm

Eto, sem malo preštudiral in imaš delno prav. Navor se v vsakem primeru meri na ročico enega metra in če gledaš tako je absolutni navor isti. Ampak kar sem hotel povedati je to da de sila na kolesu pa spreminja in točno ta sila je pomembna za pospešek vozila.

Upam da se lahko s tem strinjaš in smo eno debato celo zaključili civilizirano. ;)
It's not the speed that kills, it's the sudden stop that hirts !!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov