ninjeti je napisal/-a:no daj razsvetli nas kaj bi po tvojem pomagalo. kaki predlogi?

ne strelaj s slepimi naboji ko naši politiki. kaj ti hasni da se samo deremo pa lajamo če itak noben ne posluša? daj nea seri. ti je fajn gledat ko se oprošča največje kriminalce (mamilaše, politike itd), zapira pa mame, ki kradejo žemlje in probajo preživet otroke? dlje bomo govorili pa mirno protestirali, dlje bojo kradli pa se nam smejali. spremenlo se bo stanje te ko se bojo začeli za življenja bat.

Kot prvo, jaz ne protestiram in protestov ne podpiram.

Kot drugo, tule je nekaj predlogov: ukinitev DS, zmanjšanje števila občin, reforma volilnega sistema, reforma referendumske zakonodaje.

In kot tretje: še kakšen teden ali dva se boš zanimal za proteste (in politiko), potem pa bo business as usual.

@martello: taki kerlci kot si ti, vedno znova potrjujejo dejstvo, da velik del ljudstva enostavno ni zrel za demokracijo, ker nič ne pride kar samo od sebe. Pri neki absolutistični ureditvi je dovolj, da je pameten en, da bi pa demokracija šibala kot mora, mora biti pa večina ljudi pametnih, kar je pa nemogoče - žal. Večino itak boli, predvsem dokler oni niso na slabšem. Da pa ne bi izpadli preveč ignoratski, pa hitro ob takem pozivu, kot je bil na primer od ninjetija, iz rokava potegnejo par predlogov, ki so navadne puhlice. Spremembe stvari, ki si jih ti naštel (mogoče bi deloma lahko izvzeli občine), so namreč zrasle na zeljnikih nesposobnih politikov, kakršni so na oblasti zdaj in bi jim bilo zaradi teh stvari še lažje naprej zganjati tako ignoranco do javnosti.

thunderbolt je napisal/-a:@martello: taki kerlci kot si ti, vedno znova potrjujejo dejstvo, da velik del ljudstva enostavno ni zrel za demokracijo,

Nasilne demonstracije brez ideje so demokracija?

thunderbolt je napisal/-a:ker nič ne pride kar samo od sebe. Pri neki absolutistični ureditvi je dovolj, da je pameten en, da bi pa demokracija šibala kot mora, mora biti pa večina ljudi pametnih, kar je pa nemogoče - žal. Večino itak boli, predvsem dokler oni niso na slabšem. Da pa ne bi izpadli preveč ignoratski, pa hitro ob takem pozivu, kot je bil na primer od ninjetija, iz rokava potegnejo par predlogov, ki so navadne puhlice. Spremembe stvari, ki si jih ti naštel (mogoče bi deloma lahko izvzeli občine), so namreč zrasle na zeljnikih nesposobnih politikov, kakršni so na oblasti zdaj in bi jim bilo zaradi teh stvari še lažje naprej zganjati tako ignoranco do javnosti.

Povej, kaj konkretno bi spremenil?

a_sist je napisal/-a:

_furby_ je napisal/-a:

Pogumni protestniki.. pa ne zaradi policajev, ampak zato ker v MB pijejo union

To so provokatorji iz LJ.

Hecam se in se opravičujem prisotnim na sliki.

martello je napisal/-a:

thunderbolt je napisal/-a:@martello: taki kerlci kot si ti, vedno znova potrjujejo dejstvo, da velik del ljudstva enostavno ni zrel za demokracijo,

Nasilne demonstracije brez ideje so demokracija?

Ne vem, kako si iz mojih besed prišel do takega sklepa.

martello je napisal/-a:Povej, kaj konkretno bi spremenil?

Če se omejim na to diskusijo, sem bolj na strani razmišljanja npr. trioadija, dobeka,... Sam trenutno ne vidim takega problema v sistemu (tu smo si precej podobni z drugimi demokracijami), ampak vidim ključen problem predvsem v sami etiki in aroganci politikov. Nekaterih stvari se enostavno ne sme delati, pa tudi če to nikjer ne piše. Ko bi ta stvar štimala, bi šele videli kaj vse je napačno v sistemu in je potrebno spremeniti.
Na primeru - nima smisla spreminjati volilnega sistema in referendumske zakonodaje, če imamo na drugi strani politike, ki ljudi in drug drugega slišijo in ne zgolj poslušajo (pa še to največkrat ne). Do mnogih referendumov ne bi prišlo, že zgolj, če bi bili politiki sposobni tvorne medsebojne komunikacije - in če imaš na kupu take samovšečne idiote, to seveda ni možno. Če ljudem vzameš še to orodje, kaj potem?

Sam trenutno ne vidim takega problema v sistemu (tu smo si precej podobni z drugimi demokracijami), ampak vidim ključen problem predvsem v sami etiki in aroganci politikov. Nekaterih stvari se enostavno ne sme delati, pa tudi če to nikjer ne piše. Ko bi ta stvar štimala, bi šele videli kaj vse je napačno v sistemu in je potrebno spremeniti.

In kako točno bodo demonstracije pripomogle k dvigu etike in morale? Kot sem rekel, dokler bo v Sloveniji sprejemljivo, da obrtniki ne izdajajo računov, da banke poslujejo po domače ipd - do takrat so demonstracije brezpredmetne. Ali, da povem drugače - stavit grem, da bi 99 odstotkov protestnikov prekupčevalo z nepremičninami (alla Zoki), če bi imeli priložnost.

martello je napisal/-a:

ninjeti je napisal/-a:no daj razsvetli nas kaj bi po tvojem pomagalo. kaki predlogi?

ne strelaj s slepimi naboji ko naši politiki. kaj ti hasni da se samo deremo pa lajamo če itak noben ne posluša? daj nea seri. ti je fajn gledat ko se oprošča največje kriminalce (mamilaše, politike itd), zapira pa mame, ki kradejo žemlje in probajo preživet otroke? dlje bomo govorili pa mirno protestirali, dlje bojo kradli pa se nam smejali. spremenlo se bo stanje te ko se bojo začeli za življenja bat.

Kot prvo, jaz ne protestiram in protestov ne podpiram.

Kot drugo, tule je nekaj predlogov: ukinitev DS, zmanjšanje števila občin, reforma volilnega sistema, reforma referendumske zakonodaje.

In kot tretje: še kakšen teden ali dva se boš zanimal za proteste (in politiko), potem pa bo business as usual.

oprosti, nikjer tukaj ne vidim rešitve problema. problema, ki sem ga že omenil: kako bi ti prekinil lopovščino v politiki, mamila in podobno? kako bi jih obsodil, če mamo pokvarjene vse sodnike, odvetnike, politike, vsi majo VIP? eni res živite v pravljici. ukinjaj kaj hočeš, ne boš izkoreninil glavnega problema če ne bodo padle glave. prevel moraš izkopati, da ne raste dalje. tu je isto. ti bi pa nekaj ukinjal malo - trgal plevel od zgoraj, korenine pa pustil.

martello je napisal/-a:Nasilne demonstracije brez ideje so demokracija?


Povej, kaj konkretno bi spremenil?

Ideja demonstracij je že da politiki niso nedotakljivi. Da se jih lahko zamenja tudi pred koncem mandata.

Pa še kakšna ideja bi se našla, marsikaj bi se moralo spremeniti.

Sicer pa še enkrat poglej slike protestnikov, ti vsi izgledajo nasilneži? Če je pa med protestniki nekaj provokatorjev, da se lahko dajo te v slabo luč... Da se ustvarja atmosfera ogroženosti in izrednih razmer.

PS: mi lahko kdo pove po čem se prodaja seno, en oglas na bolhi je za 30€. Torej če ima kdo neprijavljenega premoženja za 150 k€ je prodal 5km bal sena (če je ena 1m široka). Pa ni prijavil in od tega plačal davek

ninjeti je napisal/-a:

oprosti, nikjer tukaj ne vidim rešitve problema. problema, ki sem ga že omenil: kako bi ti prekinil lopovščino v politiki, mamila in podobno? kako bi jih obsodil, če mamo pokvarjene vse sodnike, odvetnike, politike, vsi majo VIP? eni res živite v pravljici. ukinjaj kaj hočeš, ne boš izkoreninil glavnega problema če ne bodo padle glave. prevel moraš izkopati, da ne raste dalje. tu je isto. ti bi pa nekaj ukinjal malo - trgal plevel od zgoraj, korenine pa pustil.

Lol, ti resno misliš, da so naši politiki pokvarjeni, narod je pa brez napake? V tistem trenutku, ko Janez Novak postane funkcionar, bo izkoristil vsako priložnost za krajo. In še nekaj: kako komentiraš dejstvo, da protesntiki niti ne vedo, proti komu protestirajo: tisti, ki so proti zokiju, so za Janšo, tisti, ki so proti Janši, so za Zokija itd.

martello je napisal/-a:

ninjeti je napisal/-a:

oprosti, nikjer tukaj ne vidim rešitve problema. problema, ki sem ga že omenil: kako bi ti prekinil lopovščino v politiki, mamila in podobno? kako bi jih obsodil, če mamo pokvarjene vse sodnike, odvetnike, politike, vsi majo VIP? eni res živite v pravljici. ukinjaj kaj hočeš, ne boš izkoreninil glavnega problema če ne bodo padle glave. prevel moraš izkopati, da ne raste dalje. tu je isto. ti bi pa nekaj ukinjal malo - trgal plevel od zgoraj, korenine pa pustil.

Lol, ti resno misliš, da so naši politiki pokvarjeni, narod je pa brez napake? V tistem trenutku, ko Janez Novak postane funkcionar, bo izkoristil vsako priložnost za krajo. In še nekaj: kako komentiraš dejstvo, da protesntiki niti ne vedo, proti komu protestirajo: tisti, ki so proti zokiju, so za Janšo, tisti, ki so proti Janši, so za Zokija.

to je to

martello je napisal/-a:

ninjeti je napisal/-a:

oprosti, nikjer tukaj ne vidim rešitve problema. problema, ki sem ga že omenil: kako bi ti prekinil lopovščino v politiki, mamila in podobno? kako bi jih obsodil, če mamo pokvarjene vse sodnike, odvetnike, politike, vsi majo VIP? eni res živite v pravljici. ukinjaj kaj hočeš, ne boš izkoreninil glavnega problema če ne bodo padle glave. prevel moraš izkopati, da ne raste dalje. tu je isto. ti bi pa nekaj ukinjal malo - trgal plevel od zgoraj, korenine pa pustil.

Lol, ti resno misliš, da so naši politiki pokvarjeni, narod je pa brez napake? V tistem trenutku, ko Janez Novak postane funkcionar, bo izkoristil vsako priložnost za krajo. In še nekaj: kako komentiraš dejstvo, da protesntiki niti ne vedo, proti komu protestirajo: tisti, ki so proti zokiju, so za Janšo, tisti, ki so proti Janši, so za Zokija itd.

štajerci dobro vemo proti komu protestiramo.

_furby_ je napisal/-a:

to je to

Slovenci smo narod hlapcev in bedakov: partizani proti domobrancem, vrtičkarji proti ostalim Ljubljančanom, Maribor proti Ljubljani, kmetje proti meščanom. Jurja evrov stavim, da imamo forumsko vojno, če odpremo temo 'družinski zakonik', ali 'povojni poboji', ali 'plinski terminal v Vukojebini' - in vi bi spreminjali državo na cesti. Najprej se pomenimo o osnovah, potem pa gremo dalje.

ninjeti je napisal/-a:

štajerci dobro vemo proti komu protestiramo.

Se strinjam. Seveda pa se postavi vprašanje, zakaj je bil Kangler dvakrat izvoljen, zakaj niste šli protestirat takrat, ko vam je praznil blagajno s Pandurjevim gledališčem in univerzijado itd.

martello je napisal/-a:

ninjeti je napisal/-a:

štajerci dobro vemo proti komu protestiramo.

Se strinjam. Seveda pa se postavi vprašanje, zakaj je bil Kangler dvakrat izvoljen, zakaj niste šli protestirat takrat, ko vam je praznil blagajno s Pandurjevim gledališčem in univerzijado itd.

zato ker prej se jim ni poznalo to, zdej ko jih je po zepih udaru pa je pizdarija. popolnoma stekam to.
ampak tudi ko bo prisu drugi zupan bo kradu naprej in to je dejstvo, sej je po vsej sloveniji isto

Kaj pa če bi zamenjali oba? Kaj če se nebi delili na leve in desne?

Martello - če med politiki in ljudmi ni neke osnovne etike, potem ti ne pomagajo nikaršni zakoni. Tudi glede izdajanja računov obstaja jasen zakon, pa se ga ne upošteva. Tu je težava verjetno tako kje v zakonu ali nasloh s politiko kot tudi s tradicionalno J evropsko miselnostjo o izogibanju plačevanja davkov. Npr. na Finskem imajo dokaj obširen klub Happy tax payers. Pri nas lahko o čem takem samo sanjamo.

martello je napisal/-a:Ali, da povem drugače - stavit grem, da bi 99 odstotkov protestnikov prekupčevalo z nepremičninami (alla Zoki), če bi imeli priložnost.

Ne na podlagi sebe posploševat na vse druge.

Se pa tudi ne strinjam, da ljudje ne vejo o čem protestirajo. Zadeva je spontana s strani ljudske iniciative in ponavadi je tako, da cilji takih protestov na začetku niso najbolj definirani. Se se pa iz ust vseh bolj ali manj jasno slišale zahteve po pravni državi in poštenju med politiki.

edit:

martello je napisal/-a:Slovenci smo narod hlapcev in bedakov

martello je napisal/-a:Kot prvo, jaz ne protestiram in protestov ne podpiram.

In kot tretje: še kakšen teden ali dva se boš zanimal za proteste (in politiko), potem pa bo business as usual.

martello je napisal/-a:partizani proti domobrancem, vrtičkarji proti ostalim Ljubljančanom, Maribor proti Ljubljani, kmetje proti meščanom. Jurja evrov stavim, da imamo forumsko vojno, če odpremo temo 'družinski zakonik', ali 'povojni poboji', ali 'plinski terminal v Vukojebini' - in vi bi spreminjali državo na cesti. Najprej se pomenimo o osnovah, potem pa gremo dalje.

Ljudje načeloma s tem nimajo problemov, delajo pa eni s tem stalne štale in ustvarjajo vedno nove delitve, da lahko lažje vladajo. Ni lažje vladavine pod skreganim ljudstvom, ki ni pozorno na nič okoli sebe, tako da je na koncu pomembno samo kdo je kdo, sama vsebina pa izpade.

_furby_ je napisal/-a:...ampak tudi ko bo prisu drugi zupan bo kradu naprej in to je dejstvo, sej je po vsej sloveniji isto

Ko in če se s tem sprijaznimo res nima vse skupaj smisla - osebno sem optimist.

Baje je Kangler podpisal odstopno izjavo....















... sam problem je, ker jo je Gorenak izgubu

martello je napisal/-a:

_furby_ je napisal/-a:

to je to

Slovenci smo narod hlapcev in bedakov: partizani proti domobrancem, vrtičkarji proti ostalim Ljubljančanom, Maribor proti Ljubljani, kmetje proti meščanom. Jurja evrov stavim, da imamo forumsko vojno, če odpremo temo 'družinski zakonik', ali 'povojni poboji', ali 'plinski terminal v Vukojebini' - in vi bi spreminjali državo na cesti. Najprej se pomenimo o osnovah, potem pa gremo dalje.

X2!


Vedno skregani med sabo zaradi totalno banalnih razlogov, 60 in več let starih zamer ali pa iz čisto preproste foušarije.


Vseeno pa podpiram demonstracije že zato, da ljudje pokažemo splošno nezadovoljstvo z razmerami v naši državi. Ne zanima me kdo bo odstopil, ne zanima me kdo je levi in kdo je desni! Potrebne so spremembe! Zahtevamo pravno državo s sposobnim tožilstvom in sodstvom, ki bo obtožilo in kaznovala kriminalce, ki so pokradli miljone, zafurali podjetja, preprodajali drogo in orožje...in to po hitrem postopku! Zahtevamo ugodno klimo za gospodarstvo, nižje davke in odprti trg za uspešna tuja vlaganja brez omejevanja pod pretvezo nacionalnega interesa! Zahtevamo delovna mesta in spodobno življenje! Vseeno mi je ali to zrihtajo beli ali rdeči, samo zrihtajo naj že enkrat to državo! TAKOJ!!! Brez obljub ampak s konkretnimi dejanji!

preproste stvari bi rešile marsikateri denarni problem:
- odvzem premoženja šrotu ki je dolžen neverjetno vsoto
- odvzem premoženja tovšakovi isto za vegrad
- odvzem premoženja jankovičem, ki so z goljufijami in mafijstvom nabrali lepo vsoto v svoje kufre (ter hkrati spravili ljubljano na kant)
- odvzem premoženja dolžnikom, katerega spisek mislijo objaviti kmalu
- hkrati plačujemo dnevno kazen dobrih sto jurjev, ker nekatere državne spletne strani še vedno brskalnikom vsiljujejo piškotke (to se v enem dnevu reši brez najmanjšega problema, ampak nihče ne migne - plačani so pa vsi)
- (vstavi po želji, je še ogromno tega)
seveda majo vsi ti patroni polne bančne račune nakradenega.

s tem bi konkretno napolnili blagajno, odtegnili pas in malo zadihali. ampak zaradi pokvarjenega sodnega sistema se to nikoli ne bo zgodilo.

lahko pa se gremo drugo zgodbo: vse te kriminalce spraviti na tuja (recimo avstrijska, nemška,... sodišča), tuji sodniki, tuji odvetniki, tuji organi za zbiranje in pregled dokazov. nema tu trte mrte. hitro bi šli orglic špilat. Lahko je srati s polno ritjo.


Osebno mi je najhuje gledati, da otroci po šolah nimajo kaj za jesti. Ko slišim zgodbe, da se starejši otroci doma odpovedujejo hrani, da lahko mlajši jejo večerjo me kar stisne pri srcu. In potem se zamisliš, koliko pokradejo, ljudje pa živijo v taki bedi. Ja, mirni protesti, itak.