Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne mar 23, 2008 8:05 pm

Če bi to naredili, vinjeta takoj pade, saj so za glavni vir načrtovali poletne turiste - zato samo polletna.

-----------------
So pa marsikje v medijih precej skeptični - Markeš celo piše, da se predlagani ukrepi (vinjete, dvig min. plač in povračilo škode iz II. sv. vojne (vključno z izpadom dohodka)) v sedanjih svetovnih makroekonomskih razmerah zdijo skoraj kot sabotaža javnih financ (uvodnik na prvi strani sob. Dela).

Že samo to, da je skeptičen marsikateri resen ekonomist, da so (bili) dvomi znotraj vlade in predvsem to, da projekt sploh ni pripravljen na podlagi resnih analiz - od tu tudi zelo različne uradne številke o ceni vinjet (od 50 do +200) - kaže na precejšnjo neresnost in jača dvome v uspešnost projekta (tudi same izvedbe?).

--------------------------------
BTW - ste videli, kako bi radi "kaznovali" "tajkune" - predor pod Markovcem (Kp) so oddali v gradnjo neki levi it. firmi, ki je povsem brez referenc za gradnjo predorov in celo brez ustreznih strojev - ob tem, da sta bili kar dve komisiji proti izboru Italijanov. Morda so pa Popovi prijatelji, kdo bi vedel?
Spet resnost in profesionalnost "strokovnjakov", ki jo bomo dolgo plačevali?

lp
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Ne mar 23, 2008 8:10 pm

delo = skorupiran častnik
sem ga dost bral, samo odkar je lasntik šrot ne berem več

lani je zgubil časntnik 30.000 naročnikov...

predor pri kopru, če so italijani tolk cenejši kr naj oni gradijo..
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM Ne mar 23, 2008 8:27 pm

PureTNT je napisal/-a:
BBoss je napisal/-a:Hehe, Pure, ko se bo to zgodilo bo polovica ostale Slovenije nevoščljivo tulila, da je Ljubljana neupravičeno priviligirana, pa četudi si boste ta tretji pas zgradili sami iz mestnega proračuna. :lol:

No, važno je da vsi vseeno nismo taki in želimo vsakemu, da si čimbolj izboljša kakovost življenja pa neglede a je to v Lj, Kopru, Mariboru, Murski al pa kjer koli drugod po Sloveniji.


Bomo najeli delavce iz ostalih regij, da nam jo oni zgradijo - bodo vsaj kaj imeli od tega ;). Nekateri tako ali tako vedno tulijo in ljubljančane ozmerjajo z vsemi možnimi imeni dvoživk, vendar takšni posamezniki načeloma niso ne socialno ne ekonomsko pomembni in vseeno prevladuje miselnost 'čim več za vse'.

Drugače pa je prenove prav tako potrebna mariborska obvoznica, pomurska avtocesta kot najnovejši odsek že sedaj potrebuje popolno nadgradnjo, drugod pa so vsaj po nekaj ur dnevno nujno potrebni trije pasovi.

LP


... pa tudi kakšna vsaj hitra cesta do Koroške ne bi bila slaba!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Ne mar 23, 2008 8:42 pm

kolesar je napisal/-a:delo = skorupiran častnik
sem ga dost bral, samo odkar je lasntik šrot ne berem več

lani je zgubil časntnik 30.000 naročnikov...

predor pri kopru, če so italijani tolk cenejši kr naj oni gradijo..


V Delu piše, da vodilni am. ekonomisti pravijo, da je sedanja kriza (ki se v bistvu šele začenja) v ZDA verjetno najhujša po 1929. Torej to ni res - hvalabogu :roll: (Takisto v Delu piše, da je Turk predsednik, Janičar oa premier - tudi to ni res? Kot tudi ni res, da prihaja do nove hladne vojne, do spopada religij, do pomanjkanja energije, vode itd? Čudovito, še ga lahko serjemo - začenši na forumu.)
Aprioristične sodbe o čemerkoli so ponavadi najkrajše sape. In ne pozabimo, kdo je začel s potopom Dela in vsaj za silo neodvisnega kadra. Sedaj se spet konsolidirajo - kljub odvisnosti od Laškega piva. :P

(BTW - z volitvami in menjavo vlad v ZDA se reševanje velikega problema hipotekarnih kreditov itd verjetno prestavlja na "day after", ko bo morda že prepozno. Tako piše v Delu - preberi krajši intervju z dr. Egonom Zakrajškom. Povezana s temi razmerami je tudi cena nafte, ki bo ostala nad 100 dolarjev.)

............

Predor pri Kopru je zaradi geomorfologije (sestave tal) in bližnjih hiš zelo zahteven (tudi zato zavlačevanja) in ravno izkušnje in strokovnost so za tako delikaten projekt najpomembnejše.
Ti pa kar levo varianto... (ki bi jo morda še dolgo popravljali). Seveda, najbolje je rušit hiše zgoraj, kot na Trojanah, a koliko stane sanacija, nas ne zanima (bodo Italijani plačali?). Malo resnosti, prosim - počakajmo na več informacij (npr to, zakaj sta bili obe (celo odvisni!) komisiji proti).
Zadnjič spremenil esem, dne Ne mar 23, 2008 9:05 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster Ne mar 23, 2008 9:05 pm

NaceM je napisal/-a:... pa tudi kakšna vsaj hitra cesta do Koroške ne bi bila slaba!

so že neki razmišljali

skozi velenje in slovenj gradec.ker edina normalna pot iz celja do slovenj gradca je čez Hudo lukno, ki je zelo ovinkasta in ozka cesta.šleparji se tam not vozijo 30 do max 60 na uro in delajo velike zastoje-če je na tej poti prometna nesreča, potem pomeni da je slovenj gradec odrezan od "sveta".pa kaki penzionisti, ki se tk bojijo, ko se avto za 3 cm nagne na ovinku.in se furajo 40.normalno spelaš ovinke s 60 ali 70.

keri ne poznajo drugega konca je tako: slovenj gradec je nekako med celjem in mariborom.če hočeš iz celjske strani do SG-ja moreš pri arji vasi z AC in potem proti velenju in proti SG-ju (narediš okoli 45km).z druge strani (mariborske) pa mislim da bliže kot v MB tudi ni AC do SG-ja (tam pa narediš okoli 50km).

pot naj bi vodla mimo škal, skozi graško goro pa naj bi zgradili 2 tunela(tako je pisalo v velenjskem časopisu Naš Čas, ko so se prebivalci Škal skregali zaradi AC-oz hrupa).
ta del bo za naše arihtekte pravi iziv
te AC bi bili korošci zelo veseli in bi se koroška lažje razvijala, ki pa ima predvsem idealne razmere za razvoj regije.Več iz NAŠ ČAS-a
Velenje - Kot kaže priprave na izgradnjo povezovalne ceste od Avstrijske meje preko celotne Koroške šaleške in Zgornjesavinjske doline do avtocestnega križa, tečejo počasneje kot je bilo slišati v času pred lokalnimi volitvami. Takrat smo slišali, da naj bi dela stekla v letu 2008, na sestanku županov regije SAŠA in Koroških občin s predstavniki ministrestev pa smo izvedeli, da naj bi bil do leta 2010 izdelan šele lokacijski načrt, do jeseni leta 2007 pa naj bi bila izbrana najprimernejša trasa povezovalne ceste. Na ministrstvu za okolje in prostor so izdelali kar 9 različnih variant, ki so upoštevale več kazalcev za umeščanje koridorja, v katerem bi gradili tudi štiripasovnico, ki naj bi postala hitrejša povezava Koroške in Šaleške doline s slovenskim avtocestnim križem. Župani so še enkrat povedali, da se stvari odvijalo prepočasi in da želijo bolj jasne odgovore, kdaj lahko v tem koncu Slovenije računamo na boljšo cestno povezavo. Februarja ali marca se bodo zbrali v Slovenj Gradcu. Do takrat bo morda jasno že kaj več. Že danes pa je, da se čas, ko bo prometno odrezana Koroška, Šaleška in tudi Zgornjesavinjska dolina bližje Sloveniji in svetu, krepko odmika.
Lep pozdrav :)
 
Vuso
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 677
Pridružen: Po maj 10, 2004 10:55 pm
Kraj: Lj

Napisal/-a Vuso Po mar 24, 2008 12:34 pm

Letno porabim za AC cca. 20evrov in se jih pretirano ne izogibam.Ceneje po AC kot pa položnica za radar kje v kaki vukojebini.Tistih 35 evrov z veseljem podarim tistim kranjčanom in ostalim gorenjcem, ki se bodo nehali za 1 euro vozit čez medvode proti gorenjski.Če bi tist preklet predor pri šentvidu bil še letos bi bilo odlično.
Mislim, da je tole kar v redu rešitev.Pa nej tujci še kej plačajo.Nemci so itak prevelike škrtice, da bi vsaj kofe popili na bencinski.Privlečejo tiste njihove sendviče iz prtljažnikov in pijejo kofe iz termovke.
Edini pomislek, ki ga imam je cena.Kdo misli, da bo ta cena zdržala še 2009 :twisted:
p.s. Kaj bo zdaj s tovornjaki?a dobijo svojo vinjeto?a še zmeraj plačuejo pri kućicah?
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Po mar 24, 2008 1:13 pm

Vuso, thats the spirt. Tudi moj fotr in brat, ki sta letno na cca 30-40€ za AC sploh ne razmišljata al bi al ne bi saj se z vinjeto neha dilema a boš zapeljal na AC al boš rinil po lokalnih cestah z namenom varčevanja. Predvsem varnost, čas, kazni, obraba avtomobila, živci so pač tako velik faktorji, da odtehtajo tudi tistih nekaj evrov več na leto.


Cena bo zdržala, če se porazdeli breme uporabe bolj pravilno. Se pravi, da tovorni (predvsem tranzitni) promet nosita glavnino bremena vzdrževanja cest, saj le in samo tovorni promet uničujeta AC-je. Avtomobili, motorna kolesa in lahki dostavniki v tej zgodbi skoraj nimajo vloge.

Kar se pa kamionarjev tiče pa nikoli ne bodo šli na sistem vinjet ampak na sisteme kot je recimo v Nemčiji in Švici.
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Po mar 24, 2008 1:22 pm

Zelo dvomim, da bodo uspeli tovornemu prometu nabit cene glede na uničevanje/obremenjevanje cest. Naš lobi je premočan, Eu pa ne dopušča razlikovanja med domačimi in tujci. Edino neke eko-norme bi morda pomagale oz preusmerjale nekaj kamionov na oprtne vlake.

Ta sistem vinjet je že v osnovi zamišljen kot cuzanje turistov. Kaj to pomeni za poletni promet na lokalnih cestah, bomo še videli, vsekakor je pa tudi to en od razlogov za dvome v uspešnost projekta (po sedanjih cenah).
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Po mar 24, 2008 1:53 pm

esem je napisal/-a:Ta sistem vinjet je že v osnovi zamišljen kot cuzanje turistov. Kaj to pomeni za poletni promet na lokalnih cestah, bomo še videli, vsekakor je pa tudi to en od razlogov za dvome v uspešnost projekta (po sedanjih cenah).


In kaj je kle narobe? Mene kot turista itak scuzajo vsepovsod drugod a mi kot Slovenija se bomo pa fine delal in božal turiste - le peljite se skozi našo državo po naših cestah za katere nikoli niste nič prispevali. Se ni treba nič ustavljat pa nobenega evrčka zapravit... raje jih nesite Hrvatom. :roll:

Sorry tole je no go in edino prav in sploh ne vem zakaj pa zdaj halo glede ubogih turistov?? :?

Promet na lokalnih cestah pa v poletni sezoni spremljati s povečano prisotnostjo policistov in za par kilometrov čez omejitev v naselju pač kazen pa bo kapnilo več evrčkov kot, če bi kupili vinjeto. Zraven pa še obvezno tehtanje in če gre skupna teža preko homologacijsko dovoljene pa spet kasiramo in to po pravici in po zakonu.

V vseh državah v naši okolici so do tujcev neusmiljeni (Hrvati si kazni celo izmislijo) in res ne vem zakaj bi moralo biti pri nas drugače. Dejmo torej izkoristit naše visoke kazni, da ne bodo tolkle samo po domačih davkoplačevalcih in dokazat, da se da z njimi zagotoviti tudi varnost in da ne bo tako kot je bilo lansko leto, ko je bila 20% povzročiteljev smrtnih nesreč na naših cestah tujcev.
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Po mar 24, 2008 2:22 pm

Esem, ko bo tale vlada padla, se boš ti znova rodil, imam občutek...

Predlagam, da za vse skeptike pustijo eno progo po starem sistemu, jim uvedejo nazaj ministra Bohinca, nalepke, strokovno osebo, ki jo bo nalepila, polletni tehnični, stare notarske tarife ter vse birokratske ovire, ki so obstajale pred 2004 :twisted:
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Po mar 24, 2008 2:58 pm

Joie - vem, da zmoreš več od takih pritlehnih komentarjev. Potrudi se malo bolj, prosim.

----------------

Če bodo turisti poleti zasedli lokalne ceste, bo tudi domačinom to zelo prijetno. Naj se oglasi kdo, ki stanuje na relaciji npr Postojna > Pivka > Il. B. > hrv. meja in naj pove, kako se živi poleti ob povečanem prometu.

Vsesplošno kaznovanje bo pa ugled Slovenije povzdignilo do neba. Že zdaj pisdimo čez policaje, ko bodo na radar ujeli več domačih kot tujcev, ob tem povzročali dodatne zastoje, nervozo itd, bo pa vse v redu (saj bomo za AC plačevali par € manj)? Da ne govorimo o gotovo dodatno poslabšani prometni varnosti.

Seveda vse to samo v primeru, da se precej tujcev odloči za lokalne ceste. Najbolj elegantno bi se večini možnih problemov izognili, če bi imeli tudi mesečno vinjeto za npr 25 €, polletno za 45 in letno za 65 €, hkrati pa bi nekaj odsekov oprostili obveze vinjet. S tem bi verjetno bil volk sit, koza pa cela. (Če se mi zdijo bodoče kategorije in cene vinjet slabo premišljene, je to spet problem skeptikov ali je to samo ne dovolj premišljen/dodelan ukrep pristojnih - ki so za to plačani?)
 
Uporabniški avatar
STENTOR
Uporabnik
 
Prispevkov: 853
Pridružen: Če sep 30, 2004 6:38 pm

Napisal/-a STENTOR Po mar 24, 2008 3:14 pm

Ja res je :D Ne le Esem, še marsikdo drug bo doživel pravo katarzo, preporod, ti pravim :P Vidim, da spadaš med ljudi, ki kujejo to vlado v zvezde zaradi nekih nepomembnih nalepkic, how pathetic is that? Morda se še nisi ozrl naokoli, podpora vam pada, volitve se bližajo, ranjena žival pa vsi vemo kdaj je najbolj glasna ;)
Fahren bis der Arzt kommt!
 
turtle
Novinec
 
Prispevkov: 243
Pridružen: Če apr 19, 2007 11:21 pm
Kraj: kp

Napisal/-a turtle Po mar 24, 2008 3:25 pm

mene zanima če je g. Bajuk sploh pomislu na to kolko davka bo utajenega z namišljenimi potnimi nalogi?
 
Kama
Novinec
 
Prispevkov: 169
Pridružen: Ne jan 15, 2006 4:04 pm
Kraj: Kočevje

Napisal/-a Kama Po mar 24, 2008 3:30 pm

Včeraj sem bolj po naključju zašel na forum Većernjega lista. :bonk O psihološkem profilu določenih sicer pismenih osebkov se ne gre spraševat :bonk , sam z druge plati pa tudi pomeni, da bomo kmalu dobili "samoprispevek" za Slovenski zid. Če so Kitajci naredili 7000 km dolg zid, nam proti tem mentolom pomaga sam 7000 km visok zid. :twisted:
Nobena župa se ne poje tolk vroča kot se skuha; sej bodo itak tud vinjete za krajši čas! Garant.
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Po mar 24, 2008 3:48 pm

turtle je napisal/-a:mene zanima če je g. Bajuk sploh pomislu na to kolko davka bo utajenega z namišljenimi potnimi nalogi?


Kaj ma pa to veze z vinjetami... namišljeni potni nalogi so se delali tudi do zdaj saj nihče ni bil obvezan uporabljati AC in se je lahko peljal po bilo keri cesti in ni bilo nikjer zabeleženo kje je bil.
 
Strokovnjak
Uporabnik
 
Prispevkov: 1225
Pridružen: To jun 07, 2005 4:35 pm

Napisal/-a Strokovnjak Po mar 24, 2008 4:54 pm

Menim da bodo te vinjete bolj kot vsak zakon prispevale k zmanjševanju nesreč, saj bodo lokalne ceste bistveno bolj razbremenjene, ker se folk ne bo izogibal avtocest, kot je sedaj praksa. Kaj drugače sedaj tudi ne more biti, ker so cestnine res ubitačne. V mojem primeru (letno prevozim od 25.000 do 30.000) prihranim z izogibanjem cestninam dobrih 1.000€.

In hvala bogu, da bomo molzli turiste! Nevem kaj smo čakali do sedaj.
Zadnjič spremenil Strokovnjak, dne Po mar 24, 2008 5:01 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
turtle
Novinec
 
Prispevkov: 243
Pridružen: Če apr 19, 2007 11:21 pm
Kraj: kp

Napisal/-a turtle Po mar 24, 2008 4:58 pm

BBoss je napisal/-a:
turtle je napisal/-a:mene zanima če je g. Bajuk sploh pomislu na to kolko davka bo utajenega z namišljenimi potnimi nalogi?


Kaj ma pa to veze z vinjetami... namišljeni potni nalogi so se delali tudi do zdaj saj nihče ni bil obvezan uporabljati AC in se je lahko peljal po bilo keri cesti in ni bilo nikjer zabeleženo kje je bil.

Že že ampak si dobu inšpektorja po hitrem postopku v pisarno čim si napisal potni nalog za po "stari" cesti.

Listki od ac ali izpis prometa ABC je bil en lep način za zmanjšanje tega namreč
 
Uporabniški avatar
kolesar
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2913
Pridružen: Pe sep 15, 2006 3:24 pm
Kraj: štajerska

Napisal/-a kolesar Po mar 24, 2008 5:04 pm

lahk bi napisali povzetek, na zadnjo stran pa zaklent

ker to je pa že krneki :roll:
 
Strokovnjak
Uporabnik
 
Prispevkov: 1225
Pridružen: To jun 07, 2005 4:35 pm

Napisal/-a Strokovnjak Po mar 24, 2008 5:05 pm

Prosim nehajte s potnimi nalogi in cestninami. Za večino službenih poti imoraš imeti razlog in dokaz (račun, dobavnica za nabavljeno / prodano blago, delovni nalog, vstopnica seminarja, ...) Samo z listki od cestnine ali abc izpiski ni profita, ker ti že sedaj inšpektov vse zmeče ven iz stroškov.
 
Uporabniški avatar
Joie de vivre!
Moderator foruma
 
Prispevkov: 4258
Pridružen: Če feb 10, 2005 12:25 pm
Kraj: Gorenja vas

Napisal/-a Joie de vivre! Po mar 24, 2008 6:25 pm

esem je napisal/-a:Joie - vem, da zmoreš več od takih pritlehnih komentarjev. Potrudi se malo bolj, prosim.

----------------

Če bodo turisti poleti zasedli lokalne ceste, bo tudi domačinom to zelo prijetno. Naj se oglasi kdo, ki stanuje na relaciji npr Postojna > Pivka > Il. B. > hrv. meja in naj pove, kako se živi poleti ob povečanem prometu.

Vsesplošno kaznovanje bo pa ugled Slovenije povzdignilo do neba. Že zdaj pisdimo čez policaje, ko bodo na radar ujeli več domačih kot tujcev, ob tem povzročali dodatne zastoje, nervozo itd, bo pa vse v redu (saj bomo za AC plačevali par € manj)? Da ne govorimo o gotovo dodatno poslabšani prometni varnosti.

Seveda vse to samo v primeru, da se precej tujcev odloči za lokalne ceste. Najbolj elegantno bi se večini možnih problemov izognili, če bi imeli tudi mesečno vinjeto za npr 25 €, polletno za 45 in letno za 65 €, hkrati pa bi nekaj odsekov oprostili obveze vinjet. S tem bi verjetno bil volk sit, koza pa cela. (Če se mi zdijo bodoče kategorije in cene vinjet slabo premišljene, je to spet problem skeptikov ali je to samo ne dovolj premišljen/dodelan ukrep pristojnih - ki so za to plačani?)


Esem, saj sem se potrudil, celo resnico sem stisnil v en stavek.

Zgornja izjava je resda sarkastična, vendar je v njej precej resnice. Nastrojenca namreč ne bo prepričala še tako pozitivna novost. Tožili ste, kako ta vlada ne naredi nič, zdaj je naredila nekaj zanimivega, in že iščete slabosti in se utapljate v lastnih nasprotjih. Prej ste še jamrali, kako je DARS požrešen, zdaj pa se naenkrat bojite, da ne bo dovolj zaslužil... Pritožujete se nad gradbinskim lobijem, zdaj pa ste že v skrbeh za Zidarja in podobne barabine... Nergate, nergate in nergate, kot da je Svet pekel, s Pahorjem pa prihajajo nebesa.

Predvolilni čas? Hvala bogu, da kaj takega obstaja. Vlada se trudi za obstanek, opozicija ta trud minira, ni važno kakšni so nameni, važno da imamo od tega državljani korist.

Osebno si tudi želim dnevne vinjete, a če ne bo šlo drugače, bomo pač kupili eno letno, z ostalimi avtomobili pa uporabljali stare ceste, big deal.

Turisti se bodo vozili po starih cestah? Močno dvomim, če pa bo kdo že zavil na staro cesto, bodo tega prebivalci Senožeč in podobnih krajev zelo zelo veseli. Ko bom z Viso mahnil na jug, se bova z ženkico z užitkom izognila AC in spila kavico v Kozini, kaj je še lepšega kot spomin na stare čase, ko smo fantje vijugali v Portorož in se ustavlili pri vsaki brunarici ob cesti...
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov