Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
rnisan
Novinec
 
Prispevkov: 377
Pridružen: So feb 09, 2008 11:51 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a rnisan Pe nov 30, 2012 10:40 am

@adis: pozabljaš, da je država tukaj, da služi narodu. Ne pa narod, da služi državi. Radarji v Mariboru definitivno ne služijo narodu, ampak pobiranju denarja (torej spet ljudje služijo državi/občini/zasebnim interesom pod pretvezo)

Zaradi tega so demonstracije. Ker postali smo hlapci/služabniki svoje države.
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a martello Pe nov 30, 2012 10:45 am

rnisan je napisal/-a:@adis: pozabljaš, da je država tukaj, da služi narodu. Ne pa narod, da služi državi. Radarji v Mariboru definitivno ne služijo narodu, ampak pobiranju denarja (torej spet ljudje služijo državi/občini/zasebnim interesom pod pretvezo)

Zaradi tega so demonstracije. Ker postali smo hlapci/služabniki svoje države.


Nihče nima nič proti protestom proti radarjem (seveda se postavi vprašanje, zakaj je bil Kangler izvoljen dvakrat, zakaj nikogar ni motilo, da prekupčuje z nepremičninami itd - odgovor je sila preprost: ljudje se ne zavedajo, da je občinski denar njihov v enaki meri, kot denar, ki ga nosijo v denarnici). Neumne so demonstracije proti vladi, proti lopovom itd, ker so brez ideje.
 
Uporabniški avatar
Patrik_A3
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4873
Pridružen: Če nov 02, 2006 11:08 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a Patrik_A3 Pe nov 30, 2012 10:50 am

Ne pozabit:

Slika
Slika One day......BACK TO BLACK! Slika
 
thunderbolt
Uporabnik
 
Prispevkov: 1462
Pridružen: So maj 21, 2011 5:40 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a thunderbolt Pe nov 30, 2012 11:00 am

chan je napisal/-a:A vendarle, je problem ravno v našem sistemu, da prihaja do toliko anomalij. Če sistem dopušča napake, je povsem nemogoče pričakovati, da bi se prav vsi ljudje držali etičnosti in bili načelni.

Zakon in izvajanje le tega, je zelo prepletena stvar. Si si pa po mojem mnenju na problem odgovoril spodaj. Vsakršen zakon, pa če je še tako dober, se lahko zlorabi. Res pa je, da če je zakon res dober, take stvari zminimalizira - na drugi strani pa zakone pišejo spet isti ljudje, ki jih že tako kršijo. Težava je potem tudi na drugi strani, pri kontroli izvajanja zakona. Kot si omenil spodaj, protikorupcijska komisija eksplicitno navede, kaj je bilo kršeno in ve se, kakšne so sankcije v tem primeru, a se potem ne zgodi nič. Kako to? Tu zakon nima nič, potem pridejo na vrsto ljudje. Zakoni namreč v osnovi niso nič drugega kot družbeni dogovori, vsak dogovor pa temelji na nekem zaupanju, kar trenutno šepa.
In če pogledamo še na sodišča, dokaj jasne zadeve, podkrepljene s kupom dokazov padajo ne zaradi vsebine, ampak zaradi vejic in presledkov - to je sicer (upravičeno) pravno legalno, ampak že navadna zdrava kmečka pamet lahko jasno pove in tudi ustrezno obrazloži, da to v tem primeru ni prav (Avstrijci so to stvar dokaj resno zagrabili). Pravo je pomembno, lahko se ga pa tudi zlorablja, kar se dogaja dandanes - na žalost postajamo tudi tu vedno večja Amerika. Skratka, po mojem mnenju nam ne pomaga niti kakšen dovršen Skandinavski sistem, če je v rokah naših politikov.

chan je napisal/-a:Zatorej, kaj nam pomaga npr. Zakon o preprečevanju korupcije, če se v realnosti ne izvaja? Protikorupcijska komisija objavi svoje poročilo, potem pa se postopek več ali manj zaključi. Kljub temu, da kljub protikorupcijski klavzuli, cela falanga podjetij funkcionarjev in njihovih družin sodeluje pri državnih in občinskih javnih naročilih. Kaj nam pomaga toliko in toliko drugih zakonov, če so inšpekcijske službe nesposobne? Ni redkost, ko se v kakšnem eklatantnem postopku, inšpekcija naredi "francoze" ter postopek enostavno zaključi, da inšpektorat ni pristojen!


Kako to razrešiti, je vprašanje - mislim, da je rešitev tudi v takih protestih kot so sedaj, da (zimzeleni) politiki dobijo nazaj občutek in strah, da so zamenljivi in da ljudstvo ni slepo. Po drugi strani se sedaj podpisuje neke peticije o spremembi zakonodaje o možnosti odstavitve županov - sprašujem se v čem je v bistvu pomen tega. Župani, ki so trenutno na oblasti (npr. LJ, MB) so na oblasti v veliko primerih že drugi mandat, čeprav so že v prvem mandatu jasno kršili zakone. S tega vidika se res ponuja odgovor, da so politiki takšni, kot so ljudje, vendar je izjava vseeno malo prehuda.

chan je napisal/-a:Ni potrebna diktatura, nikakor ne! Diktature so sistemi, ki se v 100% primerih sesujejo sami vase.

Zdaj je vprašanje, kaj si pod diktaturo predstavljamo, vendar načeloma sem za to energetikovo opcijo. Če imamo nekega absolutnega razsvetljenega vladarja, so vseeno stvari vseeno nekaj lažje. Tudi veliko demokracij se je že davno sesulo - avtoriteta ljudi glede odločanja je samo navidezna, saj so prave avtoritete drugje. Demokracija je sistem, ki zahteva aktivnega državljana, teh pa ni (zadosti). Tudi na protestih je tista manjšina angažiranih ljudi, večina jih je doma in odmahuje z roko ob omembi protestov. Problem demokracije je tudi, da se odgovornost lahko hitro porazgubi, prava avtoriteta pa ni jasna, zato se ob takem stanju zelo na lahek način "vtihotapijo" neke ideologije. Npr. trenutna avtoriteta je trg in temu se nobeden ne upa upreti, čeprav ljudje jasno zahtevajo spremembe.
 
MateSLO
Novinec
 
Prispevkov: 391
Pridružen: So dec 06, 2008 1:30 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a MateSLO Pe nov 30, 2012 11:20 am

rnisan je napisal/-a:@adis: pozabljaš, da je država tukaj, da služi narodu. Ne pa narod, da služi državi. Radarji v Mariboru definitivno ne služijo narodu, ampak pobiranju denarja (torej spet ljudje služijo državi/občini/zasebnim interesom pod pretvezo)

Zaradi tega so demonstracije. Ker postali smo hlapci/služabniki svoje države.


Imaš prav, ne služijo narodu ampak so tam zato, da se pobira denar. Ampak, če se ti voziš po omejitvah ti oni ne morejo vzet denarja, torej v čem je problem? Vozi se normalno, po omejitvah, pa ne boš dobival kazni na dom in ne bo nihče tvojega denarja vzel. Kaj se ti Kangler vozi na zadnjih sedežih in ti ukazuje, da voziš prehitro? :roll:

Isto s protesti - folk razgraja in uničuje stvari, obenem pa žali in obmetava policijo potem se pa čudijo zakaj so jih dobili po pički. Če bi protesti potekali mirno in kulturno policija naredila nikomur nič, samo kot je pri nas navada je treba uničit vse, pol pa pljuvat kako nepravična je policija in spet jokat zakaj so jih dobili po pički. Policija je tam, da vzdržuje nek red. Ne morejo si privoščit, da požgejo dol celo mesto, oni pa gledajo zraven...drugo je pa, če se pride protestirat z namenom protestiranja, ne pa zganjanja kaosa. Ker dovolj je, da se najde ena skupina idiotov z opekami, ki jih zmečejo v policiste, še malo razbijajo in policisti dobijo 'green light', da zadušijo nasilje. Tukaj pa potem pride do te pizdarije, da jih dobi tudi kdo, ki ni bil nič kriv, samo vedno je 'collateral damage' na takšnih zadevah ...
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a martello Pe nov 30, 2012 11:25 am

MateSLO je napisal/-a:
Imaš prav, ne služijo narodu ampak so tam zato, da se pobira denar. Ampak, če se ti voziš po omejitvah ti oni ne morejo vzet denarja, torej v čem je problem? Vozi se normalno, po omejitvah, pa ne boš dobival kazni na dom in ne bo nihče tvojega denarja vzel. Kaj se ti Kangler vozi na zadnjih sedežih in ti ukazuje, da voziš prehitro? :roll:

Dve stvari: davkoplačevalski denar se mora porabljati za izboljšanje varnosti na cesti (radarji tega ne naredijo).
In, privatno podjetje nima kaj sodelovati pri sankcioniranju državljanov (naj se to jasno zapiše v nek zakon).
 
thunderbolt
Uporabnik
 
Prispevkov: 1462
Pridružen: So maj 21, 2011 5:40 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a thunderbolt Pe nov 30, 2012 11:38 am

MateSLO je napisal/-a:Isto s protesti - folk razgraja in uničuje stvari, obenem pa žali in obmetava policijo potem se pa čudijo zakaj so jih dobili po pički. Če bi protesti potekali mirno in kulturno policija naredila nikomur nič, samo kot je pri nas navada je treba uničit vse, pol pa pljuvat kako nepravična je policija in spet jokat zakaj so jih dobili po pički. Policija je tam, da vzdržuje nek red. Ne morejo si privoščit, da požgejo dol celo mesto, oni pa gledajo zraven...drugo je pa, če se pride protestirat z namenom protestiranja, ne pa zganjanja kaosa. Ker dovolj je, da se najde ena skupina idiotov z opekami, ki jih zmečejo v policiste, še malo razbijajo in policisti dobijo 'green light', da zadušijo nasilje. Tukaj pa potem pride do te pizdarije, da jih dobi tudi kdo, ki ni bil nič kriv, samo vedno je 'collateral damage' na takšnih zadevah ...

To se tako sliši, kot da jih je 99% prišlo delat pizdarije, 1% pa mirno protestirat, čeprav je bilo obratno. Policija ima bogate izkušnje glede izgredov že iz Juge. Na eni strani si imel slovensko policijo, ki je varovala neprijavljen protest več kot 20 tisoč ljudi s petimi policaji (miličniki), na drugi strani, nižje, si imel pa policijo, ki je pred seboj vse zmlela. In obe ravnanji policije je povsem brez problema pravno upravičiti. Dejstvo je, da so bili med množico provokatorji, ki bi se jih lahko odstranilo, če bil interes, ampak je bil to raje opravičilo za to, da se je vse protestnike razgnalo. Tudi policaji bi lahko bolj modro pristopili in ne da so se tam razkazovali kot neki kavboji - to so odkrite provokacije, v katerih pa nek puristični pravnik ali politik ne bo videl nobenega pravnega zadržka, čeprav tako ravnanje ni modro. Tu je potrebno poznat psihologijo množic, ki bi jo policija v takih primerih morala obvladati (če je res njihov prav namen vzdrževati varnost) in se ne tehnokratsko izgovarjati na črko zakona.
 
rnisan
Novinec
 
Prispevkov: 377
Pridružen: So feb 09, 2008 11:51 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a rnisan Pe nov 30, 2012 11:42 am

@MateSLO
Nisem proti vsem radarjem. Red in kontrola reda morata biti.

Bom drugače napisal - država, zakoni, občine in javni uslužbenci so postavljeni na svoja mesta oz. obstajajo zato, da služijo ljudem. Iz tega izhajam, da bi morali zakoni biti pisani tako, da služijo ljudem. Omejitev 50 na pregledni ravnini, kjer je dvopasovnica, ne služi ljudem. Radar, ki je postavljen na takem mestu, tudi ne služi ljudem, saj ta območja niso imela nadpovprečno število prometnih nesreč oz. smrtnih žrtev. Sem pa za, da se radarji postavijo ob šolah (ter ostalih zares nevarnih odsekih) in so vključeni vsak dan med 7:00 in 16:00 (pač ko je to smiselno). Pa tudi če je omejitev 20km/h.

Ob tem ti polagam na srce sledeče vprašanje: Če država uvede omejitev na avtocesti 90km/h, po mestu 30km/h, na regionalni cesti pa 60km/h, ali boš takrat še vedno podpiral radarje in tezo, da se je treba voziti po omejitvah ter se tako izogniti kazni? Prometni znaki/Cestna pravila v MB enostavno po novem ne služijo narodu in to je tisto, kar boli ljudi. Zato so ti radarji nesmisel.

Še najmanj pa ti radarji (v MB) služijo ljudem, če so postavljeni v javno-zasebnem partnerstvu.

Pred davnimi časi ni bilo držav ali občin. To so politične tvorbe, ki so nastale po načelu "skupaj zmoremo več". Ideja odlična, izvedba pa se je sprevrgla v eno veliko zlo. Nekje v zgodovini se je to načelo spremenilo v "skupaj lahko več naredite zame". "Zame" pa je vsak posameznik, ki je pri koritu. To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a martello Pe nov 30, 2012 12:13 pm

rnisan je napisal/-a: To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.

No, problem demonstracij je, da ima vsak demonstrant svojo idejo, zakaj protestira - nekaj bi jih rado zaprlo Janšo ali Jankovića (ponavadi izključujoče - če Janšo potem ne Janković in obratno), nekateri bi spreminjali sistem (kako?) itd. Nobene skupne ideje ni za temi protesti.
 
thunderbolt
Uporabnik
 
Prispevkov: 1462
Pridružen: So maj 21, 2011 5:40 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a thunderbolt Pe nov 30, 2012 12:19 pm

Samo še to, potem se pa odstranim :D
V MB je bila najprej vzpostavljena mreža radarjev, pred vsako modernizacijo zastarelega semaforskega sistema, ki je bil glavni cilj tega projekta. Radarji so orodje s katerim se to investicijo poplača, ker občina ni imela denarja. Tudi iz Iskre so priznali, da so bili "prisiljeni" dati prednost radarjem pred semaforji, saj so s tem lahko začeli odplačevati investicijo. Ko se je MB odločil, da bo bistveno zmanjšal število sankcioniranih (pod pritiskom javnosti), so v Iskri imeli glede tega nemalo pripomb (v smislu, kako bodo dobili nazaj za investicijo).
A je v tem kdo opazil skrb za red in varnost? To je tu povsem obrobnega pomena, saj je važen zgolj ekonomski vidik. Brezpredmetno se je torej pogovarjati ali so radarji v tem primeru učinkoviti ali ne pri zagotavljanju prometne varnosti, saj v MB primeru za kaj takega niso bili mišljeni, ampak predvsem kot vir financiranja projekta. S tega vidika je torej nemogoče primerjati radarje v MB z na primer tistim pred Trojanami (razlika se zdi majhna, a še vedno je!).
 
Uporabniški avatar
domen_
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 714
Pridružen: Pe jan 26, 2007 3:06 pm
Kraj: Varšavski lok

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a domen_ Pe nov 30, 2012 12:22 pm

martello je napisal/-a:
rnisan je napisal/-a: To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.

No, problem demonstracij je, da ima vsak demonstrant svojo idejo, zakaj protestira - nekaj bi jih rado zaprlo Janšo ali Jankovića (ponavadi izključujoče - če Janšo potem ne Janković in obratno), nekateri bi spreminjali sistem (kako?) itd. Nobene skupne ideje ni za temi protesti.

Rešitev za to je enostavna: pravna država mora veljati tako za Janšo kot za Jankovića, premier pa naj bo nekdo tretji.
 
martello
Novinec
 
Prispevkov: 284
Pridružen: To okt 02, 2007 12:23 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a martello Pe nov 30, 2012 12:29 pm

domen_ je napisal/-a: Rešitev za to je enostavna: pravna država mora veljati tako za Janšo kot za Jankovića, premier pa naj bo nekdo tretji.

Recimo, da se hipotetično zgodi, da pravna država prične kar naenkrat delovati - pa recimo, da Janković pristane v čuzi, Janša pa ne (ali pa obratno - obema se sodi pravično itd). Misliš, da bo 50 odstotkov Slovencev s tem zadovoljnih? Noup. Ker nam je vseeno za pravno državo, nam je važno, da za zapahi konča tisti, zoper katerega nas je 'naša' stran napumpala. Nikogar pa ne briga, ali je res kriv ali ne.
 
Uporabniški avatar
MRV
Uporabnik
 
Prispevkov: 941
Pridružen: Po dec 21, 2009 11:07 am

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a MRV Pe nov 30, 2012 12:39 pm

politiki so takšni kot je država. če želite kaj spreminjati najprej začnite pri sebi. z temi prostesti boste eno svinjo dali iz korita in drugo namestili. vaš glas pa se ne bo spremenil iz beeee...

ljudje ste taki, da ko 1x pri koritu delate samo še pizd. ker drugače vas niso naučili (razen redkih izjem)
 
Uporabniški avatar
chan
Moderator | Naj pisec
 
Prispevkov: 1613
Pridružen: Pe sep 05, 2008 10:15 am

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a chan Pe nov 30, 2012 1:22 pm

thunderbolt je napisal/-a:
chan je napisal/-a:Ni potrebna diktatura, nikakor ne! Diktature so sistemi, ki se v 100% primerih sesujejo sami vase.

Zdaj je vprašanje, kaj si pod diktaturo predstavljamo, vendar načeloma sem za to energetikovo opcijo. Če imamo nekega absolutnega razsvetljenega vladarja, so vseeno stvari vseeno nekaj lažje. Tudi veliko demokracij se je že davno sesulo - avtoriteta ljudi glede odločanja je samo navidezna, saj so prave avtoritete drugje. Demokracija je sistem, ki zahteva aktivnega državljana, teh pa ni (zadosti). Tudi na protestih je tista manjšina angažiranih ljudi, večina jih je doma in odmahuje z roko ob omembi protestov. Problem demokracije je tudi, da se odgovornost lahko hitro porazgubi, prava avtoriteta pa ni jasna, zato se ob takem stanju zelo na lahek način "vtihotapijo" neke ideologije. Npr. trenutna avtoriteta je trg in temu se nobeden ne upa upreti, čeprav ljudje jasno zahtevajo spremembe.


Morda pa se ravno v pravem trenutku pojavlja vprašanje, če si sploh zaslužimo, da imamo lastno državo!?! Smo dovolj dozoreli, da bi jo gojili in razvijali? Ali bomo zapadli v neko apatično stanje ter živeli "v leru", upajoč da bomo imeli vsaj za kofe, čike ter dovolj časa za čakanje na Čopovi na nov iPhone. Sam se sicer bojim, da bomo dejansko pričeli životariti ter bili več ali manj zadovoljni s stanjem, ki se je sedaj pojavilo. Nenazadnje so pokazatelj tega že demonstracije, na katerih enostavno ni pravega koncepta, ni prave ideje. Novinarji sprašujejo naključne protestnike po Sloveniji, pa ne vedo, čemu sploh protestirajo. Sicer precej neuradna informacija - mar niso bile naslednje mariborske demonstracije napovedane za 6. december in prestavljene kasneje na 3., zaradi ... tekme Maribor : Lazio? Če je v tem vsaj kanček resnice, potem pade na celoten protest velika senca kredibilnosti. Potem lahko pričakujemo še uskladitev terminov demonstracij s pričetkom zimskih razprodaj in veselega decembra ...

rnisan je napisal/-a:
Pred davnimi časi ni bilo držav ali občin. To so politične tvorbe, ki so nastale po načelu "skupaj zmoremo več". Ideja odlična, izvedba pa se je sprevrgla v eno veliko zlo. Nekje v zgodovini se je to načelo spremenilo v "skupaj lahko več naredite zame". "Zame" pa je vsak posameznik, ki je pri koritu. To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.


Človeštvo pozna takšne in drugačne politične tvorbe že od pamtiveka. Drugače se lahko prestavimo le še v "kameni vek". Sodobna demokratična država, z lokalno samoupravo, ipd pa se je do sedaj uveljavila, kot najbolj učinkovita oblika (v kateri ima posameznik vso pravico, da svobodno protestira - kar je bila še nedolgo le utopija).
"Quidquid latine dictum sit, altum viditur."
 
Uporabniški avatar
Doche
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1975
Pridružen: Ne maj 06, 2007 7:24 pm
Kraj: Ried
 
rnisan
Novinec
 
Prispevkov: 377
Pridružen: So feb 09, 2008 11:51 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a rnisan Pe nov 30, 2012 2:19 pm

chan je napisal/-a:
rnisan je napisal/-a:
Pred davnimi časi ni bilo držav ali občin. To so politične tvorbe, ki so nastale po načelu "skupaj zmoremo več". Ideja odlična, izvedba pa se je sprevrgla v eno veliko zlo. Nekje v zgodovini se je to načelo spremenilo v "skupaj lahko več naredite zame". "Zame" pa je vsak posameznik, ki je pri koritu. To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.


Človeštvo pozna takšne in drugačne politične tvorbe že od pamtiveka. Drugače se lahko prestavimo le še v "kameni vek". Sodobna demokratična država, z lokalno samoupravo, ipd pa se je do sedaj uveljavila, kot najbolj učinkovita oblika (v kateri ima posameznik vso pravico, da svobodno protestira - kar je bila še nedolgo le utopija).


Saj pravim, da je ideja odlična, a se je na žalost nekje v zgodovini izrodila. Brez vodstva, skupnosti ter organiziranosti ni napredka, konec koncev smo zato pristali na to, zato smo tako organizirani. Vendar je peščica tistih, ki ima moč, to izrabila sebi v prid.

Pač, ljudje smo primitivci. Daj človeku moč nad ostalimi sebi enakimi in poskrbel bo, da bo privilegiran.
 
Uporabniški avatar
Brain Damage
Novinec
 
Prispevkov: 210
Pridružen: To apr 29, 2008 6:29 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a Brain Damage Pe nov 30, 2012 5:22 pm

martello je napisal/-a:
rnisan je napisal/-a: To je narobe s tem sistemom in proti temu je treba protestirat/se protestira.

No, problem demonstracij je, da ima vsak demonstrant svojo idejo, zakaj protestira - nekaj bi jih rado zaprlo Janšo ali Jankovića (ponavadi izključujoče - če Janšo potem ne Janković in obratno), nekateri bi spreminjali sistem (kako?) itd. Nobene skupne ideje ni za temi protesti.


Strinjam. Brez idej in brez pametnih argumentov in agresijo ne se doseže nič.

Sicer me pa čudi, da takšnega odziva ni bilo v primeru Balkanski bojevnik. Ta primer bi ljudi moral spravit na ulico. Na tem primeru je pravna država padla na izpitu in pravičnim ljudem ''pljunila'' v obraz.

Smo na točki ko rušenje te ali one oblasti ne vodi nikamor. Živimo v času recesije in človek, ki je v sodobnem svetu postal materialno orientirano bitje mu tovrstni položaj seveda pozvroča probleme. Veliko bolj produktivno bi bilo, da bi se narod združil, pritisnil na oblast, da zahtevne in zahtevane reforme sprejmemo in to čimprej. Po tem bo že prišel čas, ko bomo lahko na novo, lahko tudi z novimi frontmani stopili naprej, do takrat pa stisnit zobe, sicer se nam ne piše dobra. Kriza se bo poglobila, nazadovoljstvo bo še večje in protesti ne bodo nikoli več mirni.
 
Uporabniški avatar
domen_
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 714
Pridružen: Pe jan 26, 2007 3:06 pm
Kraj: Varšavski lok

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a domen_ Pe nov 30, 2012 5:34 pm

martello je napisal/-a:
domen_ je napisal/-a: Rešitev za to je enostavna: pravna država mora veljati tako za Janšo kot za Jankovića, premier pa naj bo nekdo tretji.

Recimo, da se hipotetično zgodi, da pravna država prične kar naenkrat delovati - pa recimo, da Janković pristane v čuzi, Janša pa ne (ali pa obratno - obema se sodi pravično itd). Misliš, da bo 50 odstotkov Slovencev s tem zadovoljnih? Noup. Ker nam je vseeno za pravno državo, nam je važno, da za zapahi konča tisti, zoper katerega nas je 'naša' stran napumpala. Nikogar pa ne briga, ali je res kriv ali ne.
Če bi sodišča delovala tako kot je treba, potem bi imela zaupanje in bi pravična sodba vsekakor imela učinek.

Kar se pa tega tiče, da nikogar ne briga ali je kriv ali ne: povsem jasno je zakaj se to dogaja. Razlog je v tem, da sodišča ne delujejo tako kot bi morala in zato so si zapravila zaupanje. Če Tosić odkoraka na prostost zaradi proceduralnih napak, average Joe pa dobi opomin pred izvršbo, ker položnice ni plačal, potem je s to pravno državo nekaj hudo narobe.
 
rnisan
Novinec
 
Prispevkov: 377
Pridružen: So feb 09, 2008 11:51 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a rnisan Pe nov 30, 2012 5:49 pm

@Brain Damage
Kaj zate pomeni stisnit zobe in sprejeti zahtevne in zahtevane reforme? Znižati plače javnim uslužbencem, znižati pokojnine in dvigniti davke ter podaljšati delovno dobo? Zato, da pokrijemo primanjkljaj v državnem proračunu? Obenem pa znova dokapitalizirati NLB, Adrio, kakšnega gradbinca in še koga? Ne, ni rešitev ljudi pahniti na rob preživetja oz. celo čez ta rob zato, da lahko država odplačuje svoje kredite, ki so jih najemali za polnjenje žepov raznoraznih tajkunov, politikov,...

Sedaj je treba razprodati NLB, Abanko, SKB, Adrio, DARS, SŽ in vsa ostala (slaba) državna podjetja. Dobra državna podjetja so ali 1) nepoštena konkurenca (Pošta) ali pa 2) bodo v prihodnosti postala slaba zaradi političnih interesov. Ob tem urediti zdravstvo (skupinsko naročanje zalog in opreme, uvesti neko omejitev na dežurstva, da se denar in obremenitev med zdravniki razdeli,...) in seveda končno uvesti preiskavo o izvoru imetja vseh sumljivih posameznikov ter jim odvzeti premoženje, za katerega ne morejo dokazati, da so ga pošteno zaslužili. Tudi to premoženje na dražbah potem prodati. Z zbranim/prihranjenim denarjem subvencionirati tuje vlagatelje, da tukaj odprejo nova delovna mesta, znižati dajatve (DDV, prispevke), zmanjšati obseg državnega aparata (odvečni delavci se bodo prekvalificirali in zaposlili v novoodprtih podjetjih),... S temi ukrepi se zniža brezposelnost (manj izplačil z borze ter več pobranega davka), gospodarstvo zažene ter v prihodnosti preprečijo podobne neumnosti -> Če država nima lastnine, potem nima interesa za raznorazne dokapitalizacije, razmetavanje denarja na sumljivih razpisih (stolp na letališču).

Kapitalizem deluje le na popolnoma prostem trgu, ne pa na neki mešanici, kjer se "ne zna 'ko pije a 'ko plaća". Oziroma pijejo izbranci, plačamo pa vsi ostali.

Si lahko sploh predstavljate potencial Slovenije ter koliko neumnosti in sumljivih poslov je potrebno, da so ta potencial zatrli in ga naredili nevidnega povprečnemu Slovencu?

P.S. Ko bo država brez lastnine ter bo kolikor toliko delovala pravna država (ko bodo politiki, ki imajo zagotovljene odlične pokojnine, a jim to ni dovolj in še zmeraj kradejo, končno pošteni - občasne napake v sodnih procesih se bodo vedno dogajale) ter bo proračunski primanjkljaj le strah, katerega možnost da se uresniči bo 20%, bom javno organiziral zborovanja na ulicah, da naj nam dvignejo dajatve ter podaljšajo delovno dobo. Do takrat pa pravim, da je treba zrušit vsako vlado na vsake 3 mesece, dokler ne uvidijo, da morajo začeti služiti narodu ter delati v dobro ljudi.
 
Uporabniški avatar
Brain Damage
Novinec
 
Prispevkov: 210
Pridružen: To apr 29, 2008 6:29 pm

Re: Radarji v Mariboru!

Napisal/-a Brain Damage So dec 01, 2012 12:08 am

rnisan: z marsikaterim tvojim argumentom se popolnoma strinjam, vendar je potrebn obojestranski proces. Smo del EU-ja in ena izmed članim. Nismo in nikoli ne bomo samozadostni, temveč odvisni od drugih, večjih članic. Ergo bomo, hočeš nočeš morali delati po njihovih navodilih. Če so reforme katere nas čakajo pogoj, da ostanemo suverena država in brez finančne pomoči, potem moramo te reči sprejeti. Seveda pa je potrebno istočasno urediti zadeve, kot si jih ti navedel.

Ponovna dokapitilizacija NLB je neumnost. Potrebno je dobit odgovorne, ki so talali kredite in jih tudi premožensko oškodovat. Vsem tajkunom (hilda, šrot, zidar,....) pobrat premoženje in ali ga prodat ali pa dajat v najem. Sodne procese skrajšat, zakonodajo naredit strogo in neusmiljeno - pravični ljudje se ne bodo znašli pred sodnikom, tistim požeruhom pa stroge kazni dat. Uvest finančno policijo, ki bi lahko ob vsaki prijavi previrila finančno zmogljivost posameznika in ali je sposobn imeti takšno premoženje glede na njegove dohodke. Raznim sinovom županov, z miljoni v tujini jih izselit in pobrat vse premoženje.
Adrija: od osamosvojitve ji gre slabo - finačno so predragi glede na konkurenco. Jebiga, raje odpret zračni prosot za nizkocenovne lete.

Menjava vlade vsake 3 mesce je finančno neupravičljivo. Lahko pa bi imeli tehnično vlado, kot v Belgiji. Če se ne motim jo imajo že 2 leti.
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov