Vidim, da sva pri vecini zadev na isti valovni dolzini. Pri eni se pa razhajava: ob uvedenih vseh ukrepih, ki sva jih navedla, Slovenija ne bi bila vec v recesiji in ne bi bilo potrebe po dodatnih varcevalnih ukrepih. EU zanima le to, da imas pozitivno bilanco. Zal je pa res tudi to, da za korenito, dobro izvedeno in ucinkovito privatizacijo je potreben cas (in posledicno denar), ki pa ga po besedah nasih politikov ni vec. Ce bi Jansa Pahorju pustil uvedbo pokojninske reforme, bi sedaj izpeljevali privatizacijo in 2013 bi lahko bilo leto zacetka razcveta. Sedaj pa kaze, da bo leto nemirov in izgredov. Ta Janseva dvolicnost in hinavscina sta glavna razloga, zakaj mu privoscim padec. No, ob tem, da je eden izmed najvecjih lopovov in pijavk v tem sistemu. Pa da ne bo pomote, verjamem da so vsi politiki isti (mogoce je izjema Lahovnik, ki pa ni vec v politiki). 100% so ze prisli na ideje o izhodu iz krize in koraku naprej a ga ne storijo, ker v tem ne vidijo koristi zase.

Na zalost bo tako, da se bo narod spet zejne cez vodo peljalo in cez 2 tedna bo zadeva potihnila.


Me pa tudi zanima ali je sploh kdo sel na mirni protest al se samo gobca ??

Bivši "esdeka" uvedit pa ne bo več recesije saj so ga te politiki ukinili ravno zaradi tega, da se lahko krade koder se le da pa še tam kjer se ne da se razni jurčki najdejo in pokradejo še to.

rnisan je napisal/-a:Kapitalizem deluje le na popolnoma prostem trgu, ne pa na neki mešanici, kjer se "ne zna 'ko pije a 'ko plaća". Oziroma pijejo izbranci, plačamo pa vsi ostali.

Dve možnosti sta - ali si študent EF ali pa slepo nasedaš puhlicam vodilnim politikom EU, Svetovne banke, OECD in MDS (IMF). Zelo lahko je govoriti o popolnoma prostem trgu, ki je tako imaginarna stvar, da si jo sploh težko predstavljamo. Pa da stvar spustimo v malo bolj oprijemljive in lažje predstavljive vode - popolnoma prost trg, torej stanje, kjer ni nobene državne regulacije, je podoben temu, kot če bi rekli, da so vsi prometni predpisi odveč - nastane kaos. Situacija je še najbolj podobna kakšnemu izmed filmov Mad Max, kjer edino pravilo, ki obstaja, je pravilo močnejšega. Stanje Homo homini lupus. Prosti, svobodni trg ni nič drugega kot to - velja pravilo močnejšega in večje firme požrejo male (kar še zdaleč ne pomeni, da so te male firme slabe). In ravno to je ta sistem, kjer pijejo le izbranci.
Svobodni trg je svetu prizadejal že toliko opustošenja, da so mnoge države na samem robu, v teh državah pa je razkol med bogatimi in revnimi največji (J Amerika, JAR, Rusija,...). In če pogledamo državo, ki najbolj promovira ideje prostega trga - ZDA. Ampak glej ga zlomka - prav gospodarstvo ZDA je tisto, ki je zelo protekcionistično in njihova zakonodaja zelo ščiti domača podjetja pred tujimi prevzemi.
In v primeru, da se država razproda in davke zniža na minimum - kaj potem ostane od države? In zakaj hudiča je tako moderno govoriti o razprodaji državnih podjetji in premoženja, ki so neposredni vir zaslužka države? Če so neka državna podjetja uspešna (kot je bil na primer Mercator), to torej pomeni, da dejstvo, da je država lastnica nekega podjetja ni problem sam po sebi, ampak je težava v vodstvenem kadru. Dajmo raje začeti urejat stvari na tem koncu, namesto da vse za male denarje prodamo drugim (že samo, da najdemo kupca, to pomeni, da je v firmi nek profit, saj noben zasebnik ni tak k****n, da bi vlagal v nekaj, kar ni profitabilno). Ti drugi pa potem ves dobiček izvozijo v davčne oaze od česar država in ljudje nima nič. Sicer pa kljub temu, da se Slovenija razproda, obstaja še kopica drugih držav, kjer so stroški dela cenejši - Slovenija glede tega z drugimi ne more tekmovati, razen če sprejmemo, da bomo lahko vsak dan pojedli le kos kruha in kozarec vode.
Lahko bi naprej pisal še cel roman, ampak dejstvo je (podkrepljeno s celo skladovnice zelo relevantne literature), da ideja turbo neoliberalnega kapitalizma, ki zagovarja svoboden trg prinaša pogubo. Isto je z idejo varčevanja - kdo lahko še trdi, da je varčevanje po scenariju v Grčiji, Španiji in Portugalski prava pot? ZUJF naš že tepe - posledice teh ukrepov so očitno vplivale na zmanjšanje kupne moči prebivalstva, kar se direktno pozna v potrošnji in s tem v samem BDP, kjer je škoda na gospodarstvu mnogo večja, kot pa prihranki po ZUJFu (zadnje številke govorijo o občutnem padcu BDP v letu 2012).

Skratka, ne kupite takoj vsega, kar vam servirajo v politiki, ampak se sami malo IZOBRAZITE!

edit: se opravičujem za dolg odgovor, ampak taka lahkomiselnost me res pogreje

@thunderbolt: počasi, ne se razburjat. Nisem ne študent EF (sem diplomiral angleški jezik), niti ne nasedam kar tako vse povprek. Iz tvojih besed pa domnevam, da si naperjen proti vsem možnim institucijam, ker si izgubil zaupanje v njih.

Prost trg ne pomeni, da ni regulacije. Mad Max in podobno, kar si našteval, so anarhije, ne pa prosti trgi. Prost trg pomeni, da ima vsakdo enake možnosti (A nam ne prodajajo tega že sedaj?). V SLO tega ne poznamo. Pošta je do pred kratkim imela popoln monopol ter ponujala "dampinške cene" državnim podjetjem (Mercator, Petrol,...) ter podjetjem "pri koritu" (Merkur, Tuš,...) za raznos letakov. Vem iz prve roke. Kje je tu nadzor? Da ne omenjam Mobitela, Telekoma,...

Problem državnih podjetij si sam izpostavil: slabo vodstvo. A se ti ne zdi, da se zgodba o slabem vodstvu v državnih podjetjih vedno znova ponavlja? Si kdaj pomislil zakaj? Kapitalizem povzroča zelo zanimivo razmišljanje pri ljudeh: "v čim krajšem času si moram nabrati čim več denarja". Čisto isto razmišljajo politiki ter vodstva državnih podjetij in kar je še huje, ne odgovarjajo za posledice svojih dejanj (izčrpavanj podjetij). Me zanima, katero zasebno podjetje ima v klavzuli, da če odstavijo člana vodstva, le temu pripada milijon € odpravnine, neglede na razloge odstavitve. Državna podjetja si to lahko privoščijo in si vedno bodo, ker nihče ne odgovarja. To je isto kot da tebi dam 100 000€, ti rečem da jih lahko zapraviš zase, brez kakršnih koli vprašanj. Sem prepričan, da ne boš dal niti 10 000€ v dobrodelne namene.

Za primer prostega trga si poglej skandinavce. Vse slabe stvari so privatizirali, zasebni lastniki so nevzdržne stvari zaprli, ukinili, na dobre stvari pa so se osredotočili, se specializirali ter uspešno nadaljujo zadeve. So zelo socialna država, ker denar ne odteka v državna podjetja (od tam pa v žepe koritnikov). Na SWE 8 000 000 ljudi vzdržuje ogromno ozemlje, kilometre avtocest,... Nas pa naše avtoceste in banke z roko v roki vodijo v prepad.

V prejšnjih postih sem poudaril, da je država tukaj, da služi ljudem. Regulacija, ki jo omenjaš (a jo mešaš z državnim lastništvom), je dobra. Zato je država tukaj, da regulira trg. Ampak država lahko pošteno regulira trg le, če nima na njem svojega podjetja. V kolikor je državno podjetje na trgu, katerega nadzira država, ga ne bo nadzirala v korist večine, ampak v svojo korist -> se ti ne zdi to konflikt interesov oz. nepošteno pridobljena prednost državnega podjetja? Misliš, da bo država (beri: politiki) pisala zakone in urejala trg tako, da bo svojemu podjetju, v katerim politiki perejo denar, odvzela moč?

Če se državo razproda in se privabi tuje vlagatelje, se dobi Švica in Skandinavija. Ampak tam so politiki med najbolj revnimi na svetu v primerjavi z ostalimi politiki. Po drugi strani pa navadni ljudje zaslužijo največ. Vidiš povezavo?
Zakaj nihče ne dojame, da privabljanje tujih vlagateljev pomeni izvoz? Tujec v zameno za poceni/brezplačno zemljo ter ugodne davke v prvih 5 letih s tujim denarjem zgradi tovarno (po možnosti jo gradi SLO podjetje), zaposli delavce (niso na borzi, plačajo prispevke, kupna moč se jim poveča) ter potem te izdelke prodaja (po možnosti tudi ali pa samo v tujino). Ali bi raje imel na čelu podjetij Šrota, Bavčarja, Janšo, Kordeža,...? Ampak slovenceljni nasedajo floskulam, da bomo spet sužnji tujcem. Lepo te prosim... Tujci v razvitih držav imajo 14 plač na leto, ugodnejše pogoje za delo, višje plače, ponekod celo krajše delavnike, bolje urejeno zdravstvo,...

http://www.zurnal24.si/kragujevac-po-za ... nek-173454
Vem, da žurnal24 ni najboljši vir, a saj boš dojel bistvo.

P.S. JAR, J. Amerika in Rusija so zate svobodni/prosti trgi? Resno?

Prosti, svobodni trg pomeni trg brez regulacije - v tej krizi smo tako dobili po riti prav zaradi sanj o prostem trgu, ki je začel odpravljati vsakršno regulacijo (od Reagana naprej). Da se razumeva - kapitalizem po mojem mnenju nima prave alternative in bomo imeli tudi v prihodnje, ne glede na morebitne družbene spremebe določeno vrsto kapitalizma - upam pa ne, da takega kot se sedaj kaže.
Skandinavije se ne da pripeljati kar tako v Slovenijo, zgolj s prostim trgom. Potrebno je tudi upoštevati, da imajo nafto in enega višjih davkov na dobiček v Evropi (pa tudi ostali davki niso ravno majhni).
-JAR, Rusija - največ škode se je naredilo prav z uvajanjem prostega trga, ko so šli razprodajat vso državo - revščina gor, število bogatih gor, državno premoženje dol. Z istim trendom se sooča tudi Nemčija, ki postaja kljub gospodarski uspešnosti vse revnejša (in to občutijo najbolj prav državljani). J Amerika - tu seveda ne mislim kake Kube ali pa Venezuele, ampak Čile, Argentino, Brazilijo, Bolivijo, ki so imele najbolj krute terapije prostega trga. So pa vse imele močno regulirano gospodarstvo, kar so potem razgradili in šele zadnjih nekaj let stvari nazaj začenjajo regulirati.

Toliko na kratko, za ostalo pa po PM-u, da ne utrujam drugih. Vsekakor se ti pa opravičujem, če sem te kakorkoli užalil. Nikakor pa nisem naperjen proti vsem možnim institucijam - na živce mi gre, ko se v družbi gradi mnenje, da je prava samo ena pot, kar pa ni res. Na voljo imamo kup real time dokazov, da stvar ne deluje prav, mi pa še kar z glavo skozi zid in gonimo eno in isto. Torej, če prosti trg ne deluje kot si želimo, potem to pomeni, da je premalo svoboden in ga je treba še bolj odpreti - kar je pa norost. V teoriji se namreč sliši vse lepo in prav, ampak na dejanske razmere pa potem noče nobeden gledat.

edit: pa še en zanimiv članek o poštenju in dobronamernosti zasebnega sektorja: http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre ... e-resitve-

Da vas rešim muk. ali poznate zgodbo o nastanku demokracije? če jo poznate, potem boste razumeli točno za kaj se borit in kaj je fake oz. slabo za ljudi.

rnisan je napisal/-a:Me zanima, katero zasebno podjetje ima v klavzuli, da če odstavijo člana vodstva, le temu pripada milijon € odpravnine, neglede na razloge odstavitve.

Recimo največje ameriške banke, car industry, itd..

rnisan je napisal/-a:Za primer prostega trga si poglej skandinavce.

Jaz si skandinavce vedno ogledujem kot primer stabilne države z delujočim pravnim delom in kvalitetnim javnim sektorjem (ki je relativno gledano konkretno večji kot v Sloveniji). Realiziranih idej o prostem trgu je pa recimo v latinski ameriki precej več kot v skandinavskih državah in kar poglej si kam jih je to pripeljalo.

Ta zgodbica, da so zaradi konkurence zasebna podjetja učinkovitejša je brez dokazov. Pa tudi drugi realni problemi so: podjetja se pogosto združujejo in sčasom jih je vedno manj in prihaja do enega gigantskega konzorcija, ki obvladuje celotno področje (poglej si npr. število ameriških naftnih podjetij pred 30 leti in danes,.. še par let in zaradi združevanja bo ostalo samo še eno gigantsko podjetje.. isto z letalsko industrijo, avtomobilsko, itd..). Naslednji problem tiste teze je, da je konkurenca v resnici ovira za napredek: podjetja konkurirajo druga drugi s tem, da skrivajo znanje. Če znanje javno objavijo ga namreč nekdo, ki ni imel težav z vlaganjem v raziskave, pač skopira in ponudi isti cenejši izdelek. Ampak skrivanje znanja h kateremu se podjetja zatečejo pa neposredno pomeni oviro za razvoj in napredek (to skrivanje ni izmišljeno ampak prihaja kot empirični podatek iz prakse).
Skratka, stvar ni tako enostavna da bo magična roka trga poskrbela za vse. Za nekatere reči de facto ne zna poskrbeti in lotiti se jih je treba drugače.

thunderbolt je napisal/-a:ZUJF naš že tepe - posledice teh ukrepov so očitno vplivale na zmanjšanje kupne moči prebivalstva, kar se direktno pozna v potrošnji in s tem v samem BDP, kjer je škoda na gospodarstvu mnogo večja, kot pa prihranki po ZUJFu (zadnje številke govorijo o občutnem padcu BDP v letu 2012).

Natanko tako. Naj dodam še podatke iz SURS-a, ki padec BDP-ja in ponovno nazadovanje gospodarstva tudi dokazujejo.

domen_ je napisal/-a:

rnisan je napisal/-a:Me zanima, katero zasebno podjetje ima v klavzuli, da če odstavijo člana vodstva, le temu pripada milijon € odpravnine, neglede na razloge odstavitve.

Recimo največje ameriške banke, car industry, itd..

Sej pr nas, kot je meni znano ni takih milijonskih odpravnin pri odstavitvi iz nekrivdnih razlogov.

BBoss je napisal/-a:

domen_ je napisal/-a:

rnisan je napisal/-a:Me zanima, katero zasebno podjetje ima v klavzuli, da če odstavijo člana vodstva, le temu pripada milijon € odpravnine, neglede na razloge odstavitve.

Recimo največje ameriške banke, car industry, itd..

Sej pr nas, kot je meni znano ni takih milijonskih odpravnin pri odstavitvi iz nekrivdnih razlogov.

Ja saj tudi so plače manjše, ampak to v tem primeru sploh ni bistveno. V tistem linku zgoraj pa Združenje Menedžer predlaga:
"Združenje Manager sicer svojim članom, kadar jih njihovi šefi odpuščajo, priporoča mehek pristanek prav po zgledu, kot pravijo, mednarodnih dognanj o vodenju podjetij ter deloma tudi po pravilih EU. V dokumentu »Priporočila pri sklepanju individualnih pogodb vodilnih managerjev v gospodarskih družbah« svetujejo, da naj bi predsedniku uprave, če se njegov mandat ne podaljša, pripadal vnaprej določen znesek odpravnine, vendar »najmanj polovica bruto zneska celotnih letnih prejemkov zadnjega koledarskega leta«. Upoštevanje gospodarskih razmer v družbi, ki veljajo ob zaključku mandata (ne ob času podpisa pogodbe) v priporočilih ni predvideno."
in pa:
"Če je mandat prekinjen predčasno zaradi določenih ekonomsko-poslovnih razlogov, menedžerju »pripada najmanj bruto znesek celotnih letnih prejemkov zadnjega koledarskega leta«, priporoča združenje menedžerjev. Če je mandat prekinjen sporazumno iz upravičenih razlogov, kot je daljša bolezen ali trajna nezmožnost za delo, mu »pripada najmanj polovica bruto zneska celotnih letnih prejemkov zadnjega koledarskega leta«, kadar menedžer brez navedbe posebnih razlogov sam predlaga prenehanje mandata, pa Združenje Manager priporoča izplačilo odpravnine, vendar »po presoji pristojnega (nadzornega, op. p.) organa gospodarske družbe«. In tudi če se mandat prekine sredi meseca, je menedžer upravičen do plačila zneska plače za (ves) zadnji mesec."

vir: http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre ... e-resitve-

Očitno sem se narobe izrazil prej. Z izrazom prosti trg nisem mislil odsotnost vseh nadzornih sistemov, regulacije trga in podobno. Sem za regulacijo trga in nadzor. Po mojem mnenju je to naloga države. Ampak pri nas ravno tega nimamo, ker državi ni v interesu regulacija trga, saj sama nastopa na tem trgu s svojimi podjetji. Oziroma pri nas država regulira trg tako, da daje svojim podjetjem prednost pred ostalimi. Le iz tega razloga vidim rešitev v razprodaji državnega imetja, saj bi to bil (zame) korak v pravo smer. Če politiki na oblasti nimajo v rokah podjetij (ker država ni lastnica ničesar), bodo lažje trg ustvarjali oz. regulirali tako, da bo pošteno za vse. Vem, da je to utopija (a sanje so dovoljene, mar ne?), ampak privatizacija je prvi korak v pravo smer.

Vem, da se skandinavija, Švica ali katerakoli druga država ne da kar tako prenesti v Slovenijo že zaradi naše mentalitete. Ampak ne bi preveč o tem sedaj...

Vsi vemo, da je kapitalizem odgovor na komunizem oziroma vse ostale "prejšnje" oblike vladavin. In vse te oblike vladavin so bile dobre na papirju in so se sčasoma izrodile. Komunizem je super ideja, dokler je peščica na vrhu ne izrabi za svoje dobro. Isto absolutizem je dobra ideja, če je na čelu dober človek (pošten, razsvetljen, izobražen, razgledan,...), ki bo vladal v dobro naroda. Kapitalizem je dobra ideja, dokler je peščica vladajočih ne izrabi v svojo korist. Verjetno vsi opazimo vzorec... Vse oblike vladavine imajo svoj rok trajanja in očitno rok trajanja kapitalizmu počasi poteka. Verjetno pa tudi opazite skupni imenovalec tem "začetkom konca", človeški faktor. Žal smo najbolj neumna živalska vrsta na tem svetu, saj edini ne moremo pustiti drugim pripadnikom naše vrste, da živijo enako kvalitetno življenje kot mi sami.
Včasih se šalim s kom in rečem, da če obstaja bog, ki naj bi nas ustvaril, potem ima res zanimiv smisel za humor. Ko nas je ustvaril, nas je naredil najbolj pametne in najbolj neumne obenem. Pametni smo zato, ker se lahko hitreje učimo (in tudi bolj kompleksne zadeve) od vseh ostalih vrst živali, neumni pa zato, ker vso to silno znanje ne znamo uporabit v dobre namene. Še zmeraj ne znamo živeti drug z drugim, še zmeraj smo zavistni, pohlepni,... Živalim nimajo teh slabih lastnosti, čeprav naj bi bile manj razvite kot mi. Se mi zdi, da če rečemo, da smo živali, delamo ostalim živalskim vrstam krivico.

rnisan je napisal/-a:Oziroma pri nas država regulira trg tako, da daje svojim podjetjem prednost pred ostalimi.

Svojim - slovenskim, ali svojim - državnim? Si lahko bolj konkreten?

rnisan je napisal/-a:Živalim nimajo teh slabih lastnosti, čeprav naj bi bile manj razvite kot mi. Se mi zdi, da če rečemo, da smo živali, delamo ostalim živalskim vrstam krivico.

Če ljudje počnejo slabe stvari ni treba idealizirati živali da so boljše. Tudi živali pogosto počnejo slabe stvari.

Svojim: državnim oz. tistim pri koritu (po vezah).
Na začetku odstavka je napisano, sa se včasih šalim s kom o tem. Jih ne idealiziram, živali namreč.

To, da se državnim podjetjem popušča na razpisih prvič slišim. Kolikor vem (nekaj iz prve roke, nekaj pa od kolegov iz podobne branže) je glavni problem to, da se razpise prireja 'za prijatelje', kot uslugo, za katero se včasih tudi kaj pričakuje v zameno, ne glede na to ali se gre za državno ali privatno podjetje (npr. partner od Simone Dimic je imel privat firmo). Kako naj bi trg to težavo rešil jaz ne vidim. To se da rešiti le z delovanjem pravne države, kjer se takšna koruptivna dejanja zakonsko onemogoči in učinkovito sankcionira.

domen - točno tako. Tako da teza, da z odprodajo državnega premoženja skenslamo protekcionizem države nad njim drži le v majhni meri in je škoda pri prodaji neprimerno večja. Če pogledamo ZDA, potem lahko vidimo, da celotno njihovo gospodarstvo vodijo zasebni lobiji, ki skrbijo da se zakoni pišejo po njihovih željah. Denar kupi vpliv in veliko denarja kupi veliko vpliva (kot pravi nobelovec Krugman v Ustavimo to krizo takoj - izjemno zanimiva stvar). Dober primer, za katerega se nam ni treba ozirati v tujino pa je recimo v farmaciji, kjer so domače in tuje (zasebne) firme dosegle, da imamo trdno zacementirano politiko odvajanja od trdih drog, ki sloni na metadonu. To je izjemno drag špas in na drugi strani izjemno dobičkonosen, čeprav obstaja vrsta domačih in tujih relevantnih študij, da obstajajo drugi, bistveno cenejši in enako, če ne še bolj učinkoviti programi in pristopi.

lancia hf je napisal/-a:Bivši "esdeka" uvedit pa ne bo več recesije saj so ga te politiki ukinili ravno zaradi tega, da se lahko krade koder se le da pa še tam kjer se ne da se razni jurčki najdejo in pokradejo še to.

na žalost prepozno - to je maslo LDS-a z blagoslovom Drnovška od tod naprej gre vse po zlu, ker ni več kontrole_in neplačniki rastejo kot gobe po dežju...

thunderbolt je napisal/-a:edit: pa še en zanimiv članek o poštenju in dobronamernosti zasebnega sektorja: http://www.dnevnik.si/slovenija/v-ospre ... e-resitve-

pregovor pravi: "ko če koli kome, oli kurva o poštenju" in prav lastnik tega časopisa je par let nazaj "pohopsal" Terme Čatež, katere pridno uničuje oz. bi rekli izčrpava...... drugače nekoč vidni član (sicer iz ozadja) zgoraj omenjene stranke...

@saso5, po tem je vidno, da imajo mediji vse v rokah. 80% medijev je v lasti zgoraj omenjene (in njim podobnim) stranke. Raje kak % vec, kot manj.

Najprej bi morali medije "spucat", nato pa se ostalo svinjarijo.

@domen_: strinjam se s tabo, da se razpisi prirejajo "prijateljem", ki so (tudi) v zasebnih podjetjih oz. so lastniki zasebnih podjetij. En post pred tabo sem to tudi napisal. Vendar niso le zasebna podjetja tista, ki profitirajo. Ob tem ti dam še tole v premislek: Si opazil, da vsaka vlada opravi "čistko" v državnih podjetjih ter na čelo postavi svoje ljudi? Verjetno vsi vemo, zakaj.

Strinjam se, da moja predlagana rešitev ni edina niti mogoče teoretično najboljša (katera pa je?), a meni se v dani situaciji (upoštevajoč človeški faktor, pretekle dogodke, ljudi v politiki,..), v kateri smo, zdi najboljša. Se pa strinjam, da je treba vzpostaviti pravno državo, sicer so vse spremembe brez pomena.

Res je, denar kupi vpliv. To je težko oz. nemogoče spremeniti. Pri denarju žal odpove vse - morala, pravna država, načela,... Denar je edina dobrina/sredstvo, ki je zamenljivo s čimer koli na tem svetu in zato cilj vsakega posameznika v kapitalizmu. Posledično pride do tekmovanja (vsi hočemo isto stvar - denar), za zmago pa so nekateri (po Nietzscheju celo vsi) dobesedno pripravljeni "iti preko trupel". Ampak ne bi odpiral te teme, ker potem lahko vsi napišemo knjige tukaj na forumu.