Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
PsyOps
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 26
Pridružen: To sep 23, 2014 8:16 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a PsyOps Pe nov 12, 2021 5:10 am

Nima nobene veze ravno zato, ker tej temi nikoli ne bomo prišli do dna. Lahko se pogovarjam o tej temi s komerkoli in pogovor bo potekal enako kot tu na forumu.
 
Uporabniški avatar
Maister
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 65
Pridružen: Sr jul 23, 2008 4:14 pm
Kraj: Kranj

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Maister Pe nov 12, 2021 9:34 am

Odprite si primerno temo v za to namenjenem delu foruma in tam nabijajte te traparije.
Ta tema pa naj bo povezana z naslovom teme.
Moderatorji pa opravljajte svoje delo!
 
Uporabniški avatar
Speedfighter
Uporabnik
 
Prispevkov: 1329
Pridružen: Če feb 17, 2005 3:57 pm
Kraj: Domžale

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Speedfighter Pe nov 12, 2021 10:27 am

A zakaj PCT ne deluje in je nesmiseln?
Sej ni tako težko razumeti, zakaj številke obolelih rastejo. PCT je kurativen in ne preventiven ukrep. Preprosto. Cepivo skrbi, naj bi skrbelo, da v primeru okužbe ne umrete. Predvidoma. To je vse. Tu ni nobene preventive za zmanjšanje širjenja okužbe, prej obratno.
Za vstop praktično kamorkoli, še za nakup bureka na ulici, na odprtem prostoru, je pogoj PCT:
-zdrav človek, ki se ves drži nekih varnostnih ukrepov in v 2 letih ni zbolel za korono, mora to dokazovati s testom
-prebolevnik, ki očitno ni bil tako dosleden, za »kazen« ne rabi dokazovati, če je trenutno zdrav
-cepljen, ki dokazano lahko v enaki meri širi okužbo, le da naj bi se zaščitil pred smrtjo v primeru okužbe, ne rabi dokazovati, da je trenutno zdrav.

Štekate poanto? PCT NI preventivni ukrep za zajezitev virus, zmanjšanje števila hospitalizacij, še manj je to PC – saj le T v danem trenutku pove, če si kontaminiran. Pustimo na strani zanesljivost testov, nenazadnje so osnova vseh ukrepov že dve leti, tako da neko težo vseeno imajo, ne?

Če bi želeli zajezitev virusa, bi morali uvesti preprost preizkus: uvesti za en teden testiranje brez izjem in privilegijev za VSE za vstop kamorkoli, neposredno pred vstopom, na licu mesta – si v danem trenutku negativen, izvoli naprej. Če si prebolel in cepljen, imej to za dodatno zaščito. Če ti ne ustreza, bodi en teden doma. En teden. Pa da vidimo, zakaj številke rastejo. Preveč preprosto? Premalo donosno? A nam ne gre vsem za zdravje?

Pa maske ne bi rabil nihče, ker očitno ste že vsi pozabili, da maska pogojno ščiti le okuženega, da ne širi virusa? Ta pa itak ne bi šel skozi T v zgornjem primeru, ne?

Ampak ne, rešitev je v prisilnem samotestiranju malih otrok, pa celodnevni nošnji maske kljub vsem negativnim testom ob tem. Ker oni so pa res ključna težava, da smo kjer smo. Sarkazem, kajpak. Treba teste v promet spravit, pa vse maske prodat. Ker zdravje se meri v evrih, korona to ve.

Se opravičujem za offtopic, ta je bil zadnji :)
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a danci1973 Pe nov 12, 2021 11:07 am

Speedfighter je napisal/-a:-cepljen, ki dokazano lahko v enaki meri širi okužbo, le da naj bi se zaščitil pred smrtjo v primeru okužbe, ne rabi dokazovati, da je trenutno zdrav.

Ne bo držalo...

https://www.newscientist.com/article/2294250-how-much-less-likely-are-you-to-spread-covid-19-if-youre-vaccinated/
A recent study found that vaccinated people infected with the delta variant are 63 per cent less likely to infect people who are unvaccinated.

This is only slightly lower than with the alpha variant, says Brechje de Gier at the National Institute for Public Health and the Environment in the Netherlands, who led the study. Her team had previously found that vaccinated people infected with alpha were 73 per cent less likely to infect unvaccinated people.


Poleg tega, da se okuži manjši delež cepljenih kot necepljenih, imajo tudi v primeru okužbe večinoma lažji potek bolezni in ne potrebujejo takšne in toliko oskrbe, kot necepljeni.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1126
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a cc09 Pe nov 12, 2021 11:34 am

60% manjša verjetnost pomeni, da če gre cepljen 2x v gostilno namesto 1x kot necepljen, sta že praktično izenačena. Kakšen komentar na to? Pa ne rečem, da je prav, da se zapira stvari, naj hodijo ljudje v gostilne, ampak nekdo necepljen, ki se drži teh ukrepov, ni nikakršna večja nevarnost za družbo (tudi če rečemo, da cepivo deluje in vse to) kot cepljen, ki se sicer tudi drži njegovih ukrepov, ampak vseeno "normalno" živi.
 
Uporabniški avatar
berlonso
Uporabnik
 
Prispevkov: 1152
Pridružen: Po nov 05, 2007 9:18 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a berlonso Pe nov 12, 2021 11:47 am

@Speedfighter, moj podpis

Epidemijo lahko resi le T za vse, vse ostalo je lajsanje simptomov. In odpustki za promocijo cepljenja, za katero bi morali odgovorni kazensko odgovarjati.
Cepiti bi se morali ljudje zaradi lazjega poteka bolezni, ne zaradi dopusta na Krku. Tudi zato imamo tako nizek % cepljenih, ker je bilo cepivo promovirano skozi svobodo, ne skozi zdravje.
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a ban Pe nov 12, 2021 1:51 pm

Važn da za u cerkev ne rabš PCT.
 
alexwell
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 689
Pridružen: Po dec 05, 2011 10:19 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a alexwell Pe nov 12, 2021 7:24 pm

berlonso je napisal/-a:@Speedfighter, moj podpis

Epidemijo lahko resi le T za vse, vse ostalo je lajsanje simptomov. In odpustki za promocijo cepljenja, za katero bi morali odgovorni kazensko odgovarjati.
Cepiti bi se morali ljudje zaradi lazjega poteka bolezni, ne zaradi dopusta na Krku. Tudi zato imamo tako nizek % cepljenih, ker je bilo cepivo promovirano skozi svobodo, ne skozi zdravje.


T je čisti nateg....kolega je bil na hitrem pozitiven, potem je bil napoten na tisti drugi test pa bil negativen.
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe nov 12, 2021 8:15 pm

Nisi še pogruntau da je vse čudno in v tej covid noriji? Še posebej pa cepiva, ki so malo boljša kot nič.

Na UKC v LJ je na navadnem covid oddelku razmerje 50/50, na intenzivnem pa 80/20. Se pa pravi cepivo pomaga glih tolk da ne umreš. Kje je to od efektivnega cepiva ljudje božji. To je čist nateg.

Malo pogooglajte kakšno razliko so nardila dejanskk efektivna cepiva v preteklosti, isto leto kot so bila dana so okužbe zaradi IMUNOSTI drastično padle. Tole cepivo pa te ne naredi absolutno nič imunega, še manj, ker imaš vstopnico za prosto gibanje.
 
alexwell
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 689
Pridružen: Po dec 05, 2011 10:19 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a alexwell Pe nov 12, 2021 8:28 pm

no ja nebi glih rekel, da je cepivo nateg....švedska ima skoraj 80% precepljenost, maske še redko kdo nosi, kontrol ne delajo nikjer razen na letališču....ponavadi so skandinavske države itak za vzor.
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Pe nov 12, 2021 9:31 pm

Itak da so nateg, poglej kaj se je govorilo eno leto nazaj o cepivih in kaj imamo danes. Cepivo naj bi te naredilo imuno na virus, tako je blo tudi rečeno.

No sej Danci majo nazj PCT :lol: nemci in avstrijci rekordne okužbe itd. Dejmo se še dalje slepit da cepiva delujejo tako kot naj bi delovala.
Mogoče bi oni lahko naredili cepiva kot se zagre, ampak jih iz logičnih razlogov niso.
Zdrav pacient je zgubljena stranka.
 
Uporabniški avatar
ojnica
aka Sonček
 
Prispevkov: 2497
Pridružen: Po jun 25, 2012 9:34 pm
Kraj: daleč še iz Vrhnike

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a ojnica To nov 16, 2021 9:03 pm

Tist dnar bi vložil v bolnišnice, ostalo pa pustil da bi se folk počasi prekužl. Potem ko bo to mim, bi pa prostore porabil za druge namene.
Sedaj mamo pa mamo kakih 10 milijard dolga, ker so dnar razmetaval... in rekordne okužbe....bolnišnice pa tik pred zlomom, ker so vlagal min.
Bu*dale :lol: Če ne drugega so vojni dobičkarji nekaj zaslužil. :evil: :evil:
 
wavemaker
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 547
Pridružen: Pe jan 30, 2004 5:10 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a wavemaker Sr nov 17, 2021 7:25 am

Dejstvo: cepljenje za 10x zmanjša verjetnost za pristanek na intenzivi

Dejstvo: želeli bi čimveč cepljenih, kar je posredno vzrok za PCT, ne pa zmanjšanje prenosa okužb.

Pojdite se cepit. Ce pa se nočete, ne grenite življenja prodajalcem, medicinskemu osebju, varnostnikom, natakarjem... s teženjem, da ne boste kazali osebne in qr kode. Izpadete največje egoistične pizde.
 
cc09
Uporabnik
 
Prispevkov: 1126
Pridružen: So jun 22, 2013 11:03 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a cc09 Sr nov 17, 2021 7:40 am

"Trenutno skrbi za bolnike s covidom-19 okoli sto zdravnikov in 236 medicinskih sester. To so enormne številke, ob tem pa je okoli 360 naših sodelavcev v bolniškem stažu, bodisi zaradi karantenskih odločb, okužb s covidom ali izgorelosti," je še povedal Vogrin.

Če imaš več ljudi na bolniški kot na covid oddelku, so res za vse težave krivi anticepilci, ali so za en majhen delček težav tudi majčkeno krivi vodilni v zdravstvu?
Imaš firmo v kateri 10 ljudi dela na zelo pomembnem projektu, ki mora bit včeraj končan, nadure, švicajo na polno, išče se pomoč od zunaj, in imaš še 12 sodelavcev, ki so ta čas na bolniški. Čeprav bi bilo normalno, da sta na bolniški ta čas morda 2, in če bi samo 4 od 12 prišli na šiht, bi bilo vse normalno rešeno. Halo. Malo se zamislite nad tem.
 
kseb
Novinec
 
Prispevkov: 404
Pridružen: Sr sep 11, 2013 2:24 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a kseb Sr nov 17, 2021 8:05 am

Še en off z moje strani.

Bistvena težava, ki se ne izpostavlja je, da cepiva ščitijo kratek čas. Nič ne pomeni statistika npr. 60% ali pa 80% ali več polno cepljenih, če je od tega več mesecev in cepiva niso več učinkovita, pri čemer je učinkovitost cepiv čisto druga tematika. Izraelci so to hitro ugotovili, zato dodatni odmerek (ali odmerki v prihodnosti).

Kaj pomaga vektorsko cepivo, če učinkovito ščiti le 2 meseca. Moj primer: polno cepljen in zbolel 75 dni po cepljenju.

Komunikacija vladnega vodenja projeta Korona z prebivalstvom pa je "adijo pamet". Začelo se je z več kot 90% učinkovitostjo, da ne zboliš in še višjo, da ne končaš v bolnici, pa vsaj enoletno delovanje cepiv, bili so celo članki o trajni zaščiti, sedaj smo baje pri nekh 60%, da ne zboliš, v bolnicah ležijo tudi cepljeni, po pojasnilih odgovornih so to sicer osebe s pridruženimi boleznimi, starejši, slabši imunski sistem, tematike kako dolgo ščitijo cepiva je zadnje čase manj. Nisem antivaxer, samo to spravi vsakega v razmišljanje ali sploh vedo, kaj delajo. Najprej malo grozijo, malo jokajo, spet malo grozijo, malo prosijo, spet malo grozijo, malo pojasnijo, nato zopet grozijo in tako dalje. Saj ni čudno, da so ljudje zbegani.

Pa zdravi ostanite.
 
Uporabniški avatar
ban
Mojster foruma
 
Prispevkov: 3607
Pridružen: Po nov 15, 2004 10:37 am

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a ban Sr nov 17, 2021 8:34 am

wavemaker je napisal/-a:Dejstvo: cepljenje za 10x zmanjša verjetnost za pristanek na intenzivi

Dejstvo: želeli bi čimveč cepljenih, kar je posredno vzrok za PCT, ne pa zmanjšanje prenosa okužb.

Pojdite se cepit. Ce pa se nočete, ne grenite življenja prodajalcem, medicinskemu osebju, varnostnikom, natakarjem... s teženjem, da ne boste kazali osebne in qr kode. Izpadete največje egoistične pizde.

A si že dobil 16. odmerek?
 
void
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1826
Pridružen: Sr mar 02, 2016 4:21 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a void Sr nov 17, 2021 9:10 am

Evo vi cepilci, naj mi nekdo razloži kje je point cepljenja zdravih ljudi mlajših od 40 let, glede na to da s cepivom ščitiš sam sebe?
Jaz sem za cepljenje folka ki ima veliko možnost da konča na intenzivni, vsi drugi NE.
 
Uporabniški avatar
Firediver
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4479
Pridružen: Če dec 09, 2004 5:59 pm

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a Firediver Sr nov 17, 2021 9:26 am

Zadnje čase opažam, da veliko ljudi obupa na začetku. Pač vlada je kriva za vse. Konec dileme.

Nekateri kopljejo naprej in ugotavljajo, da cepiva sicer delujejo, ampak ne toliko, kot je vlada obljubljala. Kot da je vlada že na začetku vedela, kar ve sedaj in naj bi to skrivala. Moje mnenje: Tega ni vedel nihče, niti v Nemčiji, na Danskem in povsod tam, kjer so primorani zaostrovati ukrepe kljub visoki precepljenosti.
Nekateri od teh obupajo, ko po cepljenju zbolijo. Vemo kaj več o poteku bolezni - je bilo lažje ali je pristal v bolnišnici? Bolj malo vemo, ker takim se je svet podrl, takemu cepivu ne zaupajo več. Nikoli ne bomo izvedeli, kaj bi bilo, če bi bil necepljen.
Nekateri kopljejo še dalje in ugotavljajo, da je cepivo največ kar lahko človeštvo ponudi v odgovor na kovid. Ni popolno, tudi utopično bi bilo to pričakovati, se pa sedaj ve več glede učinkovitosti na dolgi rok. Prej se tega - logično - ni moglo vedeti, ker ni bilo podatkov na večji populaciji za statistiko. In večja ko je populacija, bolj natančni so podatki.
In z vsem tem dosedanjim znanjem gremo naprej.

Je pa še drugi pogled na to epidemijo: Veliko bolnikov jih je umrlo, ko še ni bilo cepiva, veliko bolnikov še bo, ko je cepivo, tudi veliko drugih, ki imajo s kovidom nepovezane (tudi še neodkrite) bolezni, zraven pa pregorevajo zdravstveni kadri, ker si manjšina dovoli tak luksuz, da se ne cepi. In v času pomanjkanja je to hudo izstopajoče in moteče. Dejansko so še ponosni na to, da jim nihče nič ne more, prava elita.

Pravzaprav so tako visoko, da ne premorejo empatije do vseh tistih, ki se borijo proti kovidu. So to še sploh ljudje? Da jim je vseeno za zdravstveni sistem, ki je itak v kurcu, pa bi empatični človek še toliko prej pomagal, da ne klecne. Večina je pomagala, elita pa išče vse njihove napake, da lahko ostane - elita. Brez namena karkoli ukreniti, karkoli pomagati, ker tega "nikjer ne piše, da morajo".

Moraliziranje? Seveda!
Tega elita noče.
Človek brez problema, to strašna je stvar!
 
Uporabniški avatar
ojnica
aka Sonček
 
Prispevkov: 2497
Pridružen: Po jun 25, 2012 9:34 pm
Kraj: daleč še iz Vrhnike

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a ojnica Sr nov 17, 2021 9:33 am

[quote="wavemaker"]

Pojdite se cepit. Ce pa se nočete, ne grenite življenja prodajalcem, medicinskemu osebju, varnostnikom, natakarjem... s teženjem, da ne boste kazali osebne in qr kode. [b]Izpadete največje egoistične pizde. [/b][/quote]

Ravno obratno, vsi ki zahtevajo PCT kršijo ustavo in zakonodajo. Torej tud izven službe so isti, goljufi zakonodaje in ustave.
 
danci1973
Uporabnik
 
Prispevkov: 1235
Pridružen: Pe jun 25, 2010 7:10 am
Kraj: Maribor

Re: Bencinski servisi - PCT

Napisal/-a danci1973 Sr nov 17, 2021 9:39 am

cc09 je napisal/-a:
"Trenutno skrbi za bolnike s covidom-19 okoli sto zdravnikov in 236 medicinskih sester. To so enormne številke, ob tem pa je okoli 360 naših sodelavcev v bolniškem stažu, bodisi zaradi karantenskih odločb, okužb s covidom ali izgorelosti," je še povedal Vogrin.

Če imaš več ljudi na bolniški kot na covid oddelku, so res za vse težave krivi anticepilci, ali so za en majhen delček težav tudi majčkeno krivi vodilni v zdravstvu?

Saj to je tisto, čemur se s cepljenjem in ostalimi ukrepi poskušamo izognit...

Imaš firmo v kateri 10 ljudi dela na zelo pomembnem projektu, ki mora bit včeraj končan, nadure, švicajo na polno, išče se pomoč od zunaj, in imaš še 12 sodelavcev, ki so ta čas na bolniški. Čeprav bi bilo normalno, da sta na bolniški ta čas morda 2, in če bi samo 4 od 12 prišli na šiht, bi bilo vse normalno rešeno. Halo. Malo se zamislite nad tem.

In kaj naj vodstvo naredi, če 12 sodelavcev zboli? Naj zahteva, da pridejo bolni delat in okužijo še ostalih 10?
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov