Tommi, od kod - do kod?

@samo mesarec: beri A1 Ljubljana
http://www.cestnina.si/?id=197

-tomi- je napisal/-a:...res, bil je lep sončn dan in sem šel s boljšo polovico na izlet na obalo in evo me nazaj, za cestnino sem v tem izletu dal 8.80€

Še dobro da nisi iz Maribora, ker bi moral dati skoraj 20€

Madona, še bencin za to relacijo je cenejši

no, končno imam cenik, tako, da bomo ko bodo vinjete, lahko primerjali cestnino koliko je bilo in koliko se bo privarčevalo, to seveda bolj mojem delodajalcu.
Hvala vseeno za tale cenik.

To, da se bo to nekaterim finančno bolj izplačalo kot drugim je itak kristalno jasno.Še najbolj se bo poznalo firmam, ki bodo šteli letne prihranke v tisočih evrov.
Cena je pač tako ugodna, da to tudi za nas, ki si bomo delali minus, ne bo obremenjujoče, ampak celo pozitivno, ker bodo ceste po katerih se vozimo razbremenjene.Vsaj do neke mere.Rad bi pa videl finančni načrt koliko so zbrali z obstoječim sistemom in koliko računajo, da bodo dobili s temi vinjetami.Stavim pivo, da bo šla cena po volitvah gor.
To kaj je fer in kaj ni je traparija.Fer ni, da morajo vozniki začetniki poleg tega, da so brez bonifikacije plačevati še nekih 20%, ker so kao rizična skupina.Fer ni, da moj star ata plača celotno registracijo in se pelje 1x na mesec 10 km po AC, da se avto zlufta.Fer ni cenovno razmerje cestnin za tovornjake in osebna vozila.
p.s.Fer tudi ni, da bodo "povinjetili" ljubljansko obvoznico in, da gužvo na obvoznici delate periferci.Obvoznica je namreč bila sofinancirana s strani ljubljanskega proračuna.Se pravi, da ste se nekateri do zdaj vozili po nečem kar smo sofinancirali mi in še največjo gužvo ste delali in to brezplačno

Vuso je napisal/-a:p.s.Fer tudi ni, da bodo "povinjetili" ljubljansko obvoznico in, da gužvo na obvoznici delate periferci.Obvoznica je namreč bila sofinancirana s strani ljubljanskega proračuna.Se pravi, da ste se nekateri do zdaj vozili po nečem kar smo sofinancirali mi in še največjo gužvo ste delali in to brezplačno

Pa daj ne s*** s sofinanciranjem! Katera občinska cesta ali projekt, pa se ne financira delno iz občinskega denarja? Prav je tako, da se plača, in prav je da plačajo vsi, ki se peljejo po cesti označeni kot avtocesta. Kaj tu ni jasno? Burek je 3 eure, ti pa ne bi dal letno za deset burekov evrov za uporabo avtoceste. Za vse je tako boljše. Tisti, ki pa se ne vozi po avtocesti pa vinjete pač ne bo kupil.

Lepše ne bi moglo biti kot je, da smo dobili tako nizko ceno, kaj pa če bi bila cena 250eur? Pa vseeno če je to kakšna politična fora ali ne, za nas je dobra in to šteje.

Nisem iz LJ, ampak vseeno se mi zdi ena največjih neumnosti to da bodo morali plačevati ljudje vinjeto za obvoznico.

Enako velja za Koprsko in ostale...

Kajti, ta cesta (obvoznica) je bila narejena zato , da se razbremeni gužvo po "notranjosti" LJ, ter da ljudje grejo na odcep kamor so namenjeni Prav tako se mi po eni strani folk iz LJ kar malce smili glede na to, da jih bodo zjebali z tistimi jebami, da se ne bodo smel vozit več po centru čez kako leto. Torej, ko potegneš črto vidiš , da je v LJ vsak dan med tednom sigurno vsaj 400.000 vozil, ki se kaj kmalu ne bodo smeli voziti po "notranjosti" in bodo prisiljeni kupiti vinjeto, ker bodo pač morali iti po obvoznici in potem takoj na najbližji parking Tudi tako te država lahko malce nategne ...

Prav zanima me, kaj bi se zgodilo če folk v LJ ne bi kupil vinjete in bi se naenkrat skoncentrirali na vožnjo samo znotraj ringa, kjer so takorekoč ujeti. četrt avtov v LJ pa itak drugega kot same LJ in obvoznice še ni videlo... Torej najverjetneje bi takoj novi plan doživel hladen tuš o profitu prav tako pa bi iz BTC do Šiške ali Viča porabili kakšne 2 uri ob 16ih

Men se zdijo vinjete in cena super. Bi pa neki definitivno spremenil. Državljanom bi omogoču nakup dnevnih oz. večdnevnih vinjet, tujci pa nek plate da se nam ceste pozlate Glede na to, da sam mim vozjo, je čist prov da plačajo še pa še za naše avtoceste, saj samo gužvo delajo in ceste uničujejo.
Ne vem pa, zakaj so šli vinjete šele zdj uvajat. Dvomim, da bi imel DARS brez vinjet kaj manj dohodkov. Bi imel pa definitivno manj stroškov, ker bi se izognili postavitvam kar nekaj otokov za pobiranje cestnine, da uvozov/izvozov ne omenjam. Stvari bi mogle začet tečt takoj po tem, ko se je pojavila ideja o satelitskem cestninjenju, ki je stara že kar nekaj let, če ne že prej.
Tole s plačljivimi obvoznicami je men čist mimo - ostat bi moralo tako, kot je. Grem stavt, da je v Lj (pa tud drugje) velik ljudi, ki uporabljajo avto samo za po mestu (al pa majo še enga samo za po mestu) in ne vem, zakaj bi morali oni plačevat še (dodatne) vinjete.
Kar se pa tiče tovornjakov, je pa prav, da imajo cestnine visoke. Škoda, ki jo povzročajo, je preprosto prevelika. Predvsem pa bi jim močno zaračunal prehitevanja na avtocesti, ki trajajo 2 kilometra.

Lp!

RENO911 je napisal/-a:

Vuso je napisal/-a:p.s.Fer tudi ni, da bodo "povinjetili" ljubljansko obvoznico in, da gužvo na obvoznici delate periferci.Obvoznica je namreč bila sofinancirana s strani ljubljanskega proračuna.Se pravi, da ste se nekateri do zdaj vozili po nečem kar smo sofinancirali mi in še največjo gužvo ste delali in to brezplačno

Pa daj ne s*** s sofinanciranjem! Katera občinska cesta ali projekt, pa se ne financira delno iz občinskega denarja? Prav je tako, da se plača, in prav je da plačajo vsi, ki se peljejo po cesti označeni kot avtocesta. Kaj tu ni jasno? Burek je 3 eure, ti pa ne bi dal letno za deset burekov evrov za uporabo avtoceste. Za vse je tako boljše. Tisti, ki pa se ne vozi po avtocesti pa vinjete pač ne bo kupil.

Lepše ne bi moglo biti kot je, da smo dobili tako nizko ceno, kaj pa če bi bila cena 250eur? Pa vseeno če je to kakšna politična fora ali ne, za nas je dobra in to šteje.

Kolikor je meni znano je lj obvoznica edina, ki je bila sofinancirana s strani občine.Če se motim, se pač motim.Občinske in druge ceste pa plačujem preko cestnine, ki jo plačam pri zavarovanju.In občina dobi ta denar prek države nazaj v obliki prispevanja k proračunu.
BMK, če ste se vozili "zastonj" po lj obvoznici.Njen namen je, da se razbremenjuje samo mesto.Hotel sem samo sarkastično pripomnit kaj je fer in kaj ne, ker nekateri jokajo kako so vinjete nepravične.Ne moreš zmeraj potegnit najdaljše slamce
A pa ti ločiš razliko med AC in obvoznico?V ljubljani se brez obvoznice sploh ne da nikamor priti in je avtocesti podobna ravno toliko k jež sladoledu.To je podobno kot,da bi začeli pobirati mostnine čez dravo

(*Samo Mesarec prosim ne tega brat, ker je litanija*) :P


Ker se večino pogovarjamo samo o ceni vinjete pa kdo bo bolj profitiral in kdo bo teoretično na slabšem pa da bi bilo zelo dobro uvesti sat. cestninjenje sem na hitro naredil en preračun.

Kljub temu, da ne živim v Lj pa bo najbolj reprezentativna razlaga prav na primeru povprečnega ljubljančana, ki recimo živi na Viču, službo pa ima v Mostah in se vozi zelo malo na relacijah. (tisti, ki ne veste sta si Vič in Moste na nasprotnih straneh LJ. obroča). Ta uporabnik recimo naredi letno še 3 vožnje na morje in nazaj, 2x na Bled, 2x v NM in recimo 1x v MB.

1.) Trenutni sistem cestninskih postaj:
Po trenutnih cenikih, ga letno strošek cestnin pride 49,7€ pri tem, da z vsako dodatno vožnjo po AC-jih se mu pač znesek poviša.

2.) Vinjetni sistem:
Za Vinjeto bo dal letno 55€, kar je sicer malenkostno več, kot plača zdaj ampak lahko brez skrbi naredi še kakšno furo več pa se mu cena cestnin ne bo povečala.

3.) Predviden satelitski sistem:
Verjetno bo cestninil vse ceste, ki jih bo zajemala obvezana uporaba vinjet in vzamimo še enako ceno, kilometra kot je danes 4,8 centa saj dvomim, da bi jo bistveno znižali.

Od Viča do Most je cca 10km, kar pomeni dnevno 20km, mesečno (štejem samo 20dni, da je vključen še dopust in prazniki) 400km in letno 4.800km ali 230€

plus ostale poti, ki jih naredi pa še:
- do kopra 30€
- do MB 12€
- do NM 13€
- do Bleda 10€

Skupaj je to skoraj 300€ali cca 6x več kot danes oziroma pri vinjetnem sistemu pa sploh ne gre za nekega ekstremnega uporabnik cest saj letno naredi manj kot 10.000km Za Grosupeljčana, ki recimo dela v Lj-Šiški bi bil recimo izračun še bolj drastičen pri 660€.

Če kateri od teh sistemov prežene uporabnike iz AC na lokalne ceste je to le satelitski sitem saj bo za večino rednih uporabnikov enostavno predrag. Preferiral bo le občasne uporabnike oziroma tiste, ki res samo občasno uporabijo ceste, kar je ravno nasprotno s konceptom AC, ki naj bi omogočile normalen pretok prometa oz. spravile pogoste uporabnike na AC, da ne bi delali gnečo na lokalnih cestah.

In to je ravno smisel vinjet saj bo večina rednih potovalcev bila na AC-jih, tisti, ki pa redko potujejo pa lahko nemoteno uporabijo vzporedne ceste, saj bodo te veliko bolj prazne kot zdaj. Kakor koli gledaš sta v bistvu oba na profitu.

Vsaka drugačna razporeditev stroškov uporabe pa bi situacijo drastično obrnila saj bi na obvozne ceste zavili redni potovalci (saj bi bilo za njih predrago) in na AC-je tisti, ki redko potujejo in jim za eno ali dve potovanji na leto ne bo škoda tistih nekaj evrov.

V takem primeru bi bile lokalne ceste polne (v "veselje" lokalnega prebivalstva, ki bi se jim zmešalo od prometa in kolon) na AC-ju pa bi večino samevali občasni potovalci, službeni potniki in kamionarji iz vzhodne Evrope. Že tako dobra prometna varnost na AC bi se še malenkost povečala in slaba varnost na regionalkah bi se pa drastično poslabšala.

Tako, da je daleč od tega, da je samo govora o finančni vzdržnosti ali DARS-ovega proračuna ali pa proračuna posameznega voznika ampak je tu še kar precej pomembnejših faktorjev kot recimo človeška življenja, ki bi morala biti pomembnejša od nekaj milijonov € na državni ravni ali pa nekaj € v privatnih denarnicah.

Prva informacija govori, da bodo kazni za kršitelje (uporaba AC brez vinjete) med 500 in 1200€.

Kazni bodo šle direktno na DARS in ne v proračun.Izvajalci bodo pa DARS-ovi uslužbenci, ki jim bo tudi v interesu, da nadzor striktno spremljajo tako fizični pregled, kot preko kamer.

Na Financah.si so zapisali še..

Kaj bo dovoljeno Darsu

Predlog novele zakona prinaša Darsu veliko širša pooblastila, kot jih ima po zdajšnji ureditvi. Dars bo po novem namreč dolžan izvajati nadzor nad plačevanjem cestnine. Pri tem bo Dars dobil pooblastila za slikovno snemanje na kateremkoli delu cestninske ceste, izločanje iz prometa vozil, ki niso plačala cestnine, ugotavljanje pravilnosti uporabe vinjet in naprav za plačevanje cestnine, preprečevanje prehoda cestninske postaje ob nepravilnostih pri plačevanju cestnine, ustavljanje vozil cestninskih zavezancev.

Prav tako bodo Darsovi uslužbenci lahko zahtevali, da jim vozniki pokažejo vozniško in prometno dovoljenje, jim prepovedali nadaljevanje vožnje brez plačila cestnine, na vozila pa bodo lahko namestili tudi naprave, ki preprečujejo nadaljevanje vožnje. Pri teh nalogah jim bo morala policija ponuditi tudi pomoč, če bodo cestninski zavezanci ovirali ali onemogočali nadzor. Zanimivo pa je, da bo cestninskim nadzornikom znake, s katerimi bodo ustavljali vozila, predpisal kar minister za promet, na notranjem ministrstvu morajo le soglašati s tako predpisanimi znaki.


Ob tem pa na ministrstvu za promet, ki je pripravilo novelo zakona, še niso pomislili na uskladitev predlagane novele z določili zakona o varnosti cestnega prometa. Ta namreč natančno določa, kdo in v katerih primerih lahko hodi po avtocestah, med tam določenimi osebami pa ni Darsovih uslužbencev, ki bi bili na cestišču zaradi nadziranja plačevanja

Očitno je minister odsotnost vinjete povezal z ogrožanjem življenj, saj je kazen smešno visoka...

Tebi se visoka kazen ne zdi smotrna?

Meni se, če bi bila nizka, bi precej ljudi tvegalo se vozit brez nalepke, tako pa jih bo neprimerno manj, če bo lej nadzor dovoljšen.
Morda pa se kažejo obrisi vsaj enega sistema ki bo pri nas deloval kot mora.

Za moje pojme je kazen še prenizka! Kupiš vinjeto in se nimaš več kaj sekirat...

Joie de vivre! je napisal/-a:Očitno je minister odsotnost vinjete povezal z ogrožanjem življenj, saj je kazen smešno visoka...

Ta kazen nima veze s prometno varnostjo (ni prometni prekršek) ampak samo z namensko prevaro sistema in je temu primerno visoka. Spada bolj pod kategorijo davčnih utaj in nepravilnosti.

V Avstriji je precej nižjka ampak imajo boljši monitoring in jih polovijo več. Pri nas pa bo vsaj na začetku problem s striktnim nadzorom in bo najhujša grožnja pač le visoka cena kršitve.

Rešitev je pa 100% in te kazni niti pod razno ne moreš dobiti, če pač plačaš vinjeto in se nato voziš brez skrbi. Kdor pa misli reskirat naj pa trpi celo vožnjo po AC in upa, da ga ne bodo dobili.



Pa še nekaj: Letna vinjeta bo veljala 14 mesecev. To pomeni cel december, celo leto za katero je bila kupljena in še cel januar naslednjega leta.

seveda, če bo nizka kazen, se jih bo veliko bre nje vozilo, tko bo mel pa folk vsaj strah in bo, al kupu vinjeto, al pa se sploh ne bo vozu po AC.

Vuso je napisal/-a:V ljubljani se brez obvoznice sploh ne da nikamor priti in je avtocesti podobna ravno toliko k jež sladoledu.To je podobno kot,da bi začeli pobirati mostnine čez dravo

Seveda se da!

Ta tema je rekord v mlatenju prazne slame in lep primer za rek "100 ljudi, 100 čudi".

IcEm4n je napisal/-a:

Vuso je napisal/-a:V ljubljani se brez obvoznice sploh ne da nikamor priti in je avtocesti podobna ravno toliko k jež sladoledu.To je podobno kot,da bi začeli pobirati mostnine čez dravo

Seveda se da!

Mnde ne!
Seveda se da pridt tud skoz zagreb v koper