marko stare je napisal/-a:

metallic je napisal/-a:Kitajčki da bodo pobasal evropsko industrijo? V kakšni drugi vzporedni realnosti mogoče... Kječjemu korejsko. Nebivedu, kako bodo v 5 letih dobil svoj razvoj, če ima praktično ves kapital na kitajskem v lasti evropsko in ameriško gospodarstvo, ki sploh ne bo dovolilo prodajo skopiranih avtomobilov drugod po svetu? Poleg tega, če bo '08 res konc dizlov, se bodo hibridi ornk razmahnil in kitajčki 8če že bodo uletel v evropo) ne bodo mel možnosti z uno zastarelo tehniko...
Res ne vem kva zganjate tak bum z temi jajci. Sej za korejsko industrijo bi lahko enako rekli (ko so bli še cheapshit) pa niso naredl čist nč.

Kaj klatiš kozlarije...malo se še uči!!!!!!!

Ne jest, analitiki in gospodarstveniki.

keri že??? vsi se lih kitajčkov bojijo

Mick Jerry je napisal/-a:Poznam oba, prvi je kopija Suzukija Sv 650, drugi pa pač neki meli čoper, kajne?
Vem v čem je fora takega motorja. Samo nek hud poznavalec ga ne bo kupil nikoli. Za primer: novejši japonski tisočaki: so zelo hitri(v bistvu najhitrejši), agresivne oblike, lahki, poceni za kupit(napram evropskim zadevam). Pa recimo nekateri ljudje raje kupujejo Ducatije, ki so zahtevnejši za vožnjo, 2krat dražji. kako hibo več imajo itd itd. Da ne govorimo o kaki MV Agusti. Odkar jo ima foter, sploh slišat noče za kako Hondo ali Kawasakija. Pred 30 leti so japonci kopirali ravno Agusto, danes sprodajo nekajkrat več motocikov kot Agusta. Ko pa pogledaš zadeve od blizu, se stvar precej prevesi v prid Agusti. Pa koliko duše ima v sebi...

Saj voziš Alfo, veš v čem je govor...

glede na tvoj post pa je res razbrati, da se še poleg vsega razumeš na motocikle,( si sploh kdaj vidu od blizu Daelima, ko govoriš o nekvaliteti!Hyusung ni kopija ampak je licenčni izdelek..a ločite te termine ali ne?) sicer ne vem a bi si ti kupil neki motocikel samo za da ima" dušo" ter sto in eno hibo ali vrhunsko vodljivost, hitro in zanesljivo zadevo...nostalgija je preteklost, sicer pa vsak ima pravico sanjati svoje sanje in je tudi doživeti...a res so skopirali Agusto ne mi komentirat v tej smeri ker motocikle vozim že 20 let. poznam zgodovino in sedanjost motociklizma,. ......... sicer poplnoma of topic

Zdaj smo prišli do tega, da je Kia primerljiva z Mercedesom...in to po vsem razen po ceni...OK, tudi prav

Marko tulele ni Jerry nič kriv,morš post višje prebrat. Poanta je pa bla na tem da ni važna kvaliteta izdelave ampak cena...
Pa Hyosung ma po licenci delano mašino,oblika in sestava je povsem njihova in je šlampasta. Daelim je dobro narejen motorčič v nižjem razredu (ga imam tudi sam -daystara) vendar to ni recimo Honda,ki je za 400-500k sit dražja..se poznajo detajli ki pa so na koncu en qrc vredni ko pogledaš veličino,velikost,zmogljivosti in ceno obeh-in valda uzameš Daelima....

Slide je napisal/-a:Zdaj smo prišli do tega, da je Kia primerljiva z Mercedesom...in to po vsem razen po ceni...OK, tudi prav

Si sedel v ta novem Sorentu?? No jaz sem - in celega tut prešlatal,potem šel in prešlatal še ML-a....kam so z 10 miljonov razlike skrili sam bog ve....
V prejšnem modelu ML-a pa so bili materijali res slabši kot v drugi 15 miljonski konkurenci...

metallic je napisal/-a:

marko stare je napisal/-a:

metallic je napisal/-a:Kitajčki da bodo pobasal evropsko industrijo? V kakšni drugi vzporedni realnosti mogoče... Kječjemu korejsko. Nebivedu, kako bodo v 5 letih dobil svoj razvoj, če ima praktično ves kapital na kitajskem v lasti evropsko in ameriško gospodarstvo, ki sploh ne bo dovolilo prodajo skopiranih avtomobilov drugod po svetu? Poleg tega, če bo '08 res konc dizlov, se bodo hibridi ornk razmahnil in kitajčki 8če že bodo uletel v evropo) ne bodo mel možnosti z uno zastarelo tehniko...
Res ne vem kva zganjate tak bum z temi jajci. Sej za korejsko industrijo bi lahko enako rekli (ko so bli še cheapshit) pa niso naredl čist nč.

Kaj klatiš kozlarije...malo se še uči!!!!!!!

Ne jest, analitiki in gospodarstveniki.

Bi pa pričakoval, da ločiš med terminim kopija in licenčni izdelek, še enkrat napišem ...kitajci izdelujejo "LICENČNE" avtomobile Citroen, Pegiot, Audi, VW,Honda, Mazda, itd, itd. še jih je... zdaj ali gre za odkupljeno licenco ali za preneseno panogo v Kitajsko je stvar presoje. Danes je zaradi razvoja tehnologije dosti lažje (robotizacije, CNC-ji) doseč večji nivo kvalitete kot je to bilo pred 20 leti. Mogoče ne danes ali jutri v bližnji prihodnosti pa lahko računamo z močno kunkurenco s Kitajske.....cenovno..pod pogojem, da bodo še naprej iskoriščali predvsem poceni delovno silo. O korejskih avtomobilih ne bi tu debatirali, ker priznali ali ne pošteno mešajo štrene do sedaj nedotakljivim znamkam

marko stare je napisal/-a:

Mick Jerry je napisal/-a:Poznam oba, prvi je kopija Suzukija Sv 650, drugi pa pač neki meli čoper, kajne?
Vem v čem je fora takega motorja. Samo nek hud poznavalec ga ne bo kupil nikoli. Za primer: novejši japonski tisočaki: so zelo hitri(v bistvu najhitrejši), agresivne oblike, lahki, poceni za kupit(napram evropskim zadevam). Pa recimo nekateri ljudje raje kupujejo Ducatije, ki so zahtevnejši za vožnjo, 2krat dražji. kako hibo več imajo itd itd. Da ne govorimo o kaki MV Agusti. Odkar jo ima foter, sploh slišat noče za kako Hondo ali Kawasakija. Pred 30 leti so japonci kopirali ravno Agusto, danes sprodajo nekajkrat več motocikov kot Agusta. Ko pa pogledaš zadeve od blizu, se stvar precej prevesi v prid Agusti. Pa koliko duše ima v sebi...

Saj voziš Alfo, veš v čem je govor...

glede na tvoj post pa je res razbrati, da se še poleg vsega razumeš na motocikle,( si sploh kdaj vidu od blizu Daelima, ko govoriš o nekvaliteti!Hyusung ni kopija ampak je licenčni izdelek..a ločite te termine ali ne?) sicer ne vem a bi si ti kupil neki motocikel samo za da ima" dušo" ter sto in eno hibo ali vrhunsko vodljivost, hitro in zanesljivo zadevo...nostalgija je preteklost, sicer pa vsak ima pravico sanjati svoje sanje in je tudi doživeti...a res so skopirali Agusto ne mi komentirat v tej smeri ker motocikle vozim že 20 let. poznam zgodovino in sedanjost motociklizma,. ......... sicer poplnoma of topic

Lahko da voziš motorje 20 let. Sej jih je tut fotr že ene 25, pa se je pol ENKRAT peljal z Agusto in bil prepričan da je to to. Glej, v garaži je bla zraven Aguste eno leto parkirana Honda CBR 600 F. In ja, stvari sem primerjal, ne samo od zuni, tut razdiral smo že kdaj kej mogoče a ne. Po tvojemu postu sodeč, ne verjamem da si kdaj od blizu videl Agusto. Pa je recimo Ducati bolj šlampasto sestavljen kot Honda/Kawa/Suzuki/Yamaha. Pa imaš neverjetno zagrete Ducatiste. Ah, z ljubiteljem japonskih projektilov nikoli ne prideš skupaj ko je govor o italjanskih motorjih. Pa načeloma nimam nič proti japonskim motorjem- še več- zaradi ugodne cene bi v bližnji prihodnosti znal tut sam kej nabavt.Seveda bi rajš kako Brutale, pa je špaga zelo prekratka se ti ne zdi?

@Pecho: ja se strinjam do določene mere.

Mick Jerry: kaj sedaj boste razvil temo o tem?
Sploh pa nekateri morate še enkrat prebrati temo!

Očitno niste zastopili kaj človek hoče povedati, in privrženci naj naj moj avto, nikoli neboste!

Pred 5imi leti nebi niti pomislil na kio! imamo pa hyundaia
Sedaj se moje mišljenje menja, in tako se menja tudi pri nekaterih!
Če bo merzedez pokazal, kje je spravil razliko v avto?
Pol bom mogoče kupil rabljenega mercedeza kot pa novega korejca ali kitajca!
( merzedez je bil samo primer )

Lp

Kar se tiče same kvalitete od kitajcev je ena firma prenehala kupovat izdelke od naše firme ker so bili kao " predragi" da bi pocenili svojo proizvodnjo so začel nabavlat veliko bolj poceni kitajsko robo. In kaj se je zgodilo komplet vse kar so od kitajcev nabavlal je propadlo (po domače povedano njihova kvaliteta izdelkov je bla tolk v kur.cu da jim je vsekar so z njihovimi kosi nardil crkvalo imeli so ogromno škarta) in po pol leta so začel komplet vse kupvat nazaj od naše firme tud če je bilo dražje.

kaj hočem s tem rečt da se je za bat kitajcev samo v tem primeru ,ko bodo s samo kvaliteto na isti ravni kot so Evropski preverjeni izdelki do takrat pač ne.



Pa še ena tak čist mim grede ko se že o kopijah govori. Kopija ki je bila veliko boljša od originala je bila zastavin kalašnik.

No bom še jaz malo povedal ko smo si že odprl kitajsko proizvodno kvaliteto. Verjamem da je dobra le in v SAMO enem primeru; če je delano po kvalitativnih standarih tuje firme; se pravi če recimo AUDI naroči dele po določenih specifikacijah ga bodo naredili točno takega, ali pa bo izdelek šel v maloro na prvem strogem preverjanju kvalitete (to je sedaj cela znanost zase).
-Če pa pogledate kitajsko robo ki so jo tipi sami spacali pa se boste hitro prepričali da je za en drek vse skupaj. Na celjskem sejmu sem dobil en tak lep CD plošček od kitajčkov in na prvi pogled so se produkti zdeli sila zanimivi; ko sem pa malo pobrskal po forumih in spletnih straneh ljudi ki so koristili dotične izdelke se je hitro videlo da je malo para malo muzike. Morate se pač zavedati kitajske mentalitete; oni pač niso nikoli blesteli kot narod nagnjen perfekcionizmu in kvaliteti izdelave. Seveda so dolga leta brusili znanje na plagijatorstvu raznorazni brandov po čim nižji ceni in po principu "ko bo kupec odšel z robo se tako nikoli ne bo več vrnil da bi mi težil kako sranje sem mu prodal" in to je zelo nevarna navada če si želiš na tržišča kjer se kvaliteta ceni ; predvsem EU. Tako da jaz lahko jim le rečem sorry fantje ampak avtomobili niso simpl kot plastični ornamenti za lokalno kitajsko restavracijo, fake nike patike al pa novi piratski CD od Britney spears; so dosti bolj komplicirana zadeva in mi nismo seljaki iz rižinih polj da bi se veselili vsakemu dreku ki pride na prodajne police. -Ko bodo to poštekali in potem MOGOČE vidimo kaj avtohtono kitajskega in kvalitetnega ampak takrat bom jaz že dedek v INFINITI na električni pogon

marko stare je napisal/-a:
Bi pa pričakoval, da ločiš med terminim kopija in licenčni izdelek, še enkrat napišem ...kitajci izdelujejo "LICENČNE" avtomobile Citroen, Pegiot, Audi, VW,Honda, Mazda, itd, itd. še jih je... zdaj ali gre za odkupljeno licenco ali za preneseno panogo v Kitajsko je stvar presoje. Danes je zaradi razvoja tehnologije dosti lažje (robotizacije, CNC-ji) doseč večji nivo kvalitete kot je to bilo pred 20 leti. Mogoče ne danes ali jutri v bližnji prihodnosti pa lahko računamo z močno kunkurenco s Kitajske.....cenovno..pod pogojem, da bodo še naprej iskoriščali predvsem poceni delovno silo. O korejskih avtomobilih ne bi tu debatirali, ker priznali ali ne pošteno mešajo štrene do sedaj nedotakljivim znamkam

1. Kitajci še nikoli niso plačali licence!!
2. Kitajska je ogromen trg na katerem nastopa malo morje proizvajalcev. Večinoma gre za modele ki so drugje že šli iz prizvodnje pred leti
3. Predvsem te stare modele še vedno delajo kot so delali avtomobile pri nas v evropi pred 30 leti.
4. Ko so Korejci začeli delat avtomobile so imeli ekonomijo in tržno miselnost kakih 20 let naprej kot jo imajo kitajci do sedaj.
5. Kvaliteten avtomobil ni nunjo robotsko sestavljen, važno je da ga je sestavil motiviran in natančen delavec čigar delo je preveril še bolj natančen in motiviran delavec.

Zdaj mi pa povej če boš motiviran v okolju kot je na kitajskem. Kako boš motiviran če živiš na 15 kvadratnih metrih skupaj z ženo otrokom in svojimi ali njenimi starši.

Sem imel priložnost it tja. Lahko ti rečem da če imaš gopodarsko rast 13% letno še ne pomeni da se spremeni mentaliteta ljudi 13% letno. Ko vidiš kako tam folk razmišlja ti je vse jasno. Tovariš Mao in bolane ideje o tem da važno kaj se dela kako se dela ali je kvalitetno ampak samo da se dela in da se dela veliko. Kitajska je dobesedno časovna kapsula z napako. Vsi predmeti so nekako znani iz sedanjosti in bližnje preteklosti. Um pa je zacementiran nekje v letu 1955. Oni imajo v glavi samo nalsednje: Velika kitajska veliki podvigi ni pa važno kako in za kakšno ceno samo da se govori o nas kot o čudežu!

če bi bilo tako ne bi propadale naše tekstilne tovarne,in nebi vsa industrija rinila na kitajsko....jst res nevem kako folku ni jasn da nas bo kitajska prej al slej "industrijsko" pojedla....tuki je poanta o pocen delovni sili--->in s tem pocen izdelki,ne pa o "kvalitetnih" izdelkih->tist k si jih loh privošči ga boli qrac za made in china,tist k si ne more prvoščt (to je 99% ljudi na tem forumu in drugod) pa bo valda uzela cenejšo stvar...sej to niso sam gate,modrci,pa pocen terenci k se speštajo pr 50kmh...to je stvar globalnega pomena,in ne tako ozkih relacij kot so tu gor...

Mislim, da se avtomobilska industrija še nekaj časa ne rabi bati kitajske avtomobilske industrije. predvsem iz 3 razlogov:
1.) Kitajci niso perfekcionisti kot denimo Japonci, in zato ne bodo nikoli tako natančni in pikolovski, ker se pozna pri kvaliteti končnega produkta, ki v EU nekaj velja, saj denimo japonci bazirajo svoj marketing in strategijo ravno na dejstvu, da so njihovi avtomobili manj pokvarljivi od konkurence.

2.)Avto ni modrc ali spodnje hlače. Tudi za licenčno proizvodnjo rabiš ogromno tehniloških sredstev in znanja. Tovarna malih gopodinjskih aparatov je naročala dele iz Kitajske, pa so se vrnili v Slovenijo, ker je bilo od 10000 komadov mogoče 500 enake rdeče barve kot je bila zahtevana. Kopij se tu ne bom dotikal, ker se mi zdi, da avtomobila ni mogoče preporsto "skopirati"

3.) Tudi delovna sila ne bo v nedogled poceni. Tudi kitajčki razmišljajo:"Če delam več kot moj sosed iz Koreje, pa on vozi svoj avto, ima hišo, jaz pa se vozim z biciklom ter živim s familijo in živino, ter zaslužim komaj za preživetje, potem tu nekaj ne štima." To sedaj uspešno kroti njihova politična ureditev ampak kako dolgo še?

Glede ostalega pa tako. Pravi poznavalec bo izdelku oprostil določene hibe in se bo odločil zanj, le če je cenovno zanj sprejemljiv. Če nimaš pač nimaš, in si namesto Jaguarja kupiš pač Forda. Pa ne velja to samo za avtomobile, ampak za vse stvari , ki jih kupujemo.

Lp Pecho

metallic je napisal/-a:
PS, a maš kakšno stran od te merive, k bi jo res rad vidu.

Bilo je par mesecev nazaj na 24ur.com, kjer sem prebral o tej merivi.

Slide je napisal/-a:Zdaj smo prišli do tega, da je Kia primerljiva z Mercedesom...in to po vsem razen po ceni...OK, tudi prav

Sicer je offtopic ampak dejmo tole razčistit:

Slide v nemški avtomotoreviji so naredili 18 stranski primerjalni test med ML270 in kio sorento 2.7, ter še nekaj anket med ljudmi. Ta dva avtomobila sta kr dost primerljiva. Dobil so takle rezultat;
1.) 75% vprašanih na anketi bi imelo rajši 2 kii kot pa enega ML-a
2.) kia je znotraj (armatura, sedeži, prtljažni prostor, predali...) mnogo bolj kvalitetno narejena kot ML. Tudi trpežna je notranjost bolj.
3.) zunanjost kie je lepša kot zastareli ML. Narejena je pa zadovoljivo kvalitetno. Mercedesova zunanjost je po kvaliteti boljša samo zastarela.
4.) kia porabi za 25% manj goriva
5.) stroški vzdrževanja so 75% nižji pri kii
6.) po vseh testnih vožnjah je kia boljša tako na terenu kot na cesti v dežju snegu in suhem vremenu

Mercedes ima pa značko, ki je kia nima, je še pripisano na koncu. Tko da iz tega so se ljudje odločali. Meni se zdi potem čisto smiselno, da bi vzel 2 kii za ceno enega avta .

pecho in infiniti: ceprav nerad dajem osebnostne ocene narodov, se v trditvi da majo kitajci mentalitito neperfekcionistov, cisto ne strinjam z vama. Bi rekel da so kitajci najvecji perfekcionisti bli najdalj v zgodovini in jih j**e samo enih zanemarljivih zadnjih 100 let napakic. kot primer: vera, sport, borilne vescine, duhovne vescine...

HajdukS je napisal/-a:pecho in infiniti: ceprav nerad dajem osebnostne ocene narodov, se v trditvi da majo kitajci mentalitito neperfekcionistov, cisto ne strinjam z vama. Bi rekel da so kitajci najvecji perfekcionisti bli najdalj v zgodovini in jih j**e samo enih zanemarljivih zadnjih 100 let napakic. kot primer: vera, sport, borilne vescine, duhovne vescine...

Ma niso verjemi mi; prepotoval sem 3/4 azije kar nekaj tamkajšnjih dežel tudi po večkrat; skoraj sem celo vpisal študij sinologije in japonologije na filofaksu v LJ; kitajci niso perfekcionisti; so pa verjetno najbolj trmasti in samovšečni od tamkajšnjih narodov.

nebivedu je napisal/-a:1.) 75% vprašanih na anketi bi imelo rajši 2 kii kot pa enega ML-a

Mislim da je to kr neki. Kaj pa če bi prašali: Rajši 2ML-ja kot 1 Kio? Pa seveda da maš rajši 2avta kot pa enega. Mislim...kr neki.