BiMMER je napisal/-a:Eeeeee, to je to, kar sem jaz vedno govoril. Ni važno kakšne so omejitve, važni so ljudje... In pri nas ni kulture. To je edini vzrok za kaj je pri nas tako, dejstvo je da smo še vedno balkanci. Npr. v ZDA večina ljudi precej bolje spoštuje CPP, čeprav človek bistveno lažje (in predvsem hitreje) opravi vozniški izpit. Pri nas je samo zaradi slabe oz. boljerečeno katastrofalne vozniške kulture, toliko nadzora z radarji, kamerami,...

Jst se že dolgo sprašujem zakaj človek pri nas ni tako stigmatiziran, kot si ti rekel PureTNT. Pri nas je dejansko obratno in se večino ljudi hvali, kako dobro in bolje vozijo v alkoholiziranem stanju.

Ja je že tako, da bomo vsaj v tem pogledu še nekaj časa za "razvito" evropo

@Samotar: glede tega, kar Žlender govori so bile dejansko opravljene resne, strokovn raziskave in tudi jaz nisem verjel tega, dokler nisem videl rezultatov. Če koga zanima, lahko nekaj ugotovitev teh raziskav prinesem na kako srečanje

Se strinjam. V idealnem svetu bi lahko postavil samo table s priporočeno hitrostjo, pa bi zadeva tekla sama od sebe. Ko bodo namesto verouka v šole vpeljali predmet z imenom ETIKA (pa ne mislim na katastrofo, ki jo imajo osnovnošolci), bomo morda vsaj malo bližje temu cilju. Tako pa moram priznat, da smo navadni balkanci ...

Lp

evo sem se potrudil in našel link o raziskavi, o kateri je govoril Žlender. Atvor tega modela je Finch in drugi (1994)
Naj vam bo branje zanimivo
http://www.tfhrc.gov/safety/speed/speed.htm

BiMMER je napisal/-a:Eeeeee, to je to, kar sem jaz vedno govoril. Ni važno kakšne so omejitve, važni so ljudje... In pri nas ni kulture. To je edini vzrok za kaj je pri nas tako, dejstvo je da smo še vedno balkanci. Npr. v ZDA večina ljudi precej bolje spoštuje CPP, čeprav človek bistveno lažje (in predvsem hitreje) opravi vozniški izpit. Pri nas je samo zaradi slabe oz. boljerečeno katastrofalne vozniške kulture, toliko nadzora z radarji, kamerami,...

Jst se že dolgo sprašujem zakaj človek pri nas ni tako stigmatiziran, kot si ti rekel PureTNT. Pri nas je dejansko obratno in se večino ljudi hvali, kako dobro in bolje vozijo v alkoholiziranem stanju.

Ja je že tako, da bomo vsaj v tem pogledu še nekaj časa za "razvito" evropo

@Samotar: glede tega, kar Žlender govori so bile dejansko opravljene resne, strokovn raziskave in tudi jaz nisem verjel tega, dokler nisem videl rezultatov. Če koga zanima, lahko nekaj ugotovitev teh raziskav prinesem na kako srečanje

Tukaj te popolnoma podpiram kolega. Kultura vožnje oz. udejstvovanja v cestnem prometu je pri nas totalno na psu. Ko je 1. Januarja letos začel veljati nov ZVCP-1 se vozniki niso zamislili nad tem da bi mogoče umirili vožnjo, oz. pomislili na to da bi bolj pametno vozili ampak so razmišljali o tem kje bodo denar dobili za kazen. Dokler je razmišljanje tako država in policija nima kej narest. Lahko dvigne kazni za neomejeno pa se to ne bo spremenilo.
Kot si napisal - BALKANSKI način razmišljanja. Točno tako ja. Z tem da so slovenski udeleženci v cestnem prometu še bolj zaostali kot državljani bivše juge.

Je pa treba takoj nalimat kako majo pa drugje pa koliko imajo nizjo omejitev od nas. Ah ja.... PureTNT spet razturava topic, to mi je vsec Zlender spet z enimi statistikami, da me je kr srat prtisln. Kako pridemo do teh statistik vemo, tak da poden od podna pa statistike Pa tolk smo ze o tem povedal, da ni res. Jaz ne stekam tega vec. Eni cesplje dobijo izpit ocitno s fukom, eni starcki naredijo paniko, ko jih prehitis, ker se pac rad vozim vsaj po omejitvah ne pa 30 manj Nebivedu ti pa kar lepo za kamionom pa tam ostani verjemi da nas, ki se vozimo 150-160 ne bos nic motil. Samo, ko se bos odlocil prehiteti tisti kamion prej 3x poglej v vzratno ogledalo, nakazi s smerokazam se prepricas da ni nobenega zadaj pa bo Enim je pa to taka spanska vas, da ni res. Enkrat se mi je cist film utrgal in se vprasam, da ni nic cudenga da so totalke. Takrat bi najraj tisti cesplji odtrgal vsa tri vzratna ogledala. Sicer je bilo pa ponoci pa je vedela da je eden za njo pa ni jebala. Seveda, ko je pa ravno naredila izpit. Mislem ja faaak. Se ena zgodbica. Ena zenska j**e deda na AC ni se ni hotela umakniti Ko se koncno navelica gre desno, je fant prehiti punca pa se lepo nasmehne in pokaze fakica

Spremenil ne bomo nic, ce ne bo ta vrli prepameten Zlender zacel pri otrocih. Kultura je itak sploh brezveze kaj omenjat, ker je podn. To lahko vidimo iz zgornjih opisanih zgodbic. Mah brezveze sploh ne bom vec pisal....

Infiniti je tudi lepo povedal. Kdaj bos videl kakega plavega looserja da bo meril hitrost avtomobilov ko grejo otroc v solo ali iz sole. Ma nisem se videl takrat kje kakega radarja. vemo da ni donosno. Ampak ne, merili bodo ob 3 ponoci, prazna cesta, ni zive duse da bi koga ogrozal. Takrat pa dejmo, ker dobro vemo da se najlazje kasira. Pa Bimmer ne mi sedaj da pa ni tako, bla bla bla. Ker eni so res fenomeni, kje se ti postavijo za merjenje. Ker se TOCNO vidi zakaj se gre. To pa dobro veva oba. Ne sedaj, da ti to delas, da ne bos mislil, da tebe obtozujem.

Drage provide jutri ga ZGEM po gorenjski avtocesi

edit: AIRbrush, tisti butli ob pisanju zakona so ga usul na celi crt. Evo vam tukaj primer, 100% sem da bi potem 23x premilslil kaj bi delal. Zgodilo v svici.
Citiram
Vceraj se je koncal proces proti enemu od prezivelih udelezencev prometne nesrece s tremi smrtnimi zrtvami. Fant je danes star 24 let, lansko leto ko se je zgodil dogoteg, sta z kolegom ponoci imela cestne dirke, kolega v drugem vozilu ki je povzrocitelj nesrece , ter nasproti korektno vozece vozilu kjer sta bila 54 letni par so na mestu umrli.
On kot edini preziveli v trem dogodgu ga je bremenila obtoznica zaradi malomarnosti in ogrozanja drugih oseb, neobvladovanje vozila, ter poskus umora.
Obsojen je bil za krivega in dobil 6 let zapora, kazen v visini 24000 CHF ter ker je tujec 6 let izgon iz drzave po prestali zaporni kazni, seveda dozivljenski odvzem ispita ter tudi odvzem avtomobila ki ga trenutno se ima.

Tukaj se pa folk pobija pa hodi prost po mestu. Ma dej dej, ma ne bom vec pisal mater :P

X-Hair je napisal/-a:Infiniti je tudi lepo povedal. Kdaj bos videl kakega plavega looserja da bo meril hitrost avtomobilov ko grejo otroc v solo ali iz sole. Ma nisem se videl takrat kje kakega radarja. vemo da ni donosno. Ampak ne, merili bodo ob 3 ponoci, prazna cesta, ni zive duse da bi koga ogrozal. Takrat pa dejmo, ker dobro vemo da se najlazje kasira. Pa Bimmer ne mi sedaj da pa ni tako, bla bla bla. Ker eni so res fenomeni, kje se ti postavijo za merjenje. Ker se TOCNO vidi zakaj se gre. To pa dobro veva oba. Ne sedaj, da ti to delas, da ne bos mislil, da tebe obtozujem.

Ob branju tega sem se spomnil, ko me je septembra kolega opozoril, naj pazim na policaje/radarje, ker se je začela šola pa to (na Tržaški v smeri proti centru sem ravno prehiteval neke sanjače, ne ravno po omejitvi) - pa rečem sej res... sem lahko še tako pazil & buljil ampak nisem videl 1 policaja pa sem kar lep del LJ prepotoval tisti dan (12:00 - 15:00).

Uppppppppppsssss... dej moderatorji prosim če mi lahko odvečne poste zbrišete ker me neki močno ta k.... ADSL zaje..... in mi pol take kozlarije dela.

Hvala.

AIRbrush je napisal/-a:Uppppppppppsssss... dej moderatorji prosim če mi lahko odvečne poste zbrišete ker me neki močno ta k.... ADSL zaje..... in mi pol take kozlarije dela.

Hvala.

ni frke, si mi malo dela nardil, ampak verjetno te zafrkava zaradi kakega tvojega uploada /uporabe p2p programa in s tem povezanimi uploadi

mene nekaj zanima, pa mi je pravzaprav vseeno od koga dobim odgovor:
si policisti lahko izbirajo delo sami ali imajo ukazano kje/kdaj postaviti radar, kje/kdaj opravljati kontrolo prometa itd... ali se za to odločajo sami?

namreč če jim je ukazano kje in kdaj opravljati vse to, potem niso oni krivi za slabo opravljeno delo, ampak dispoziterji v centru, ki jim to delo določajo

men ni blo pa nč jasno ko sm včeri vidu ljudi, kak so plezali, pa nameščali neke kable v prvem predoru iz blagovice proti celju, in ko sm vidu še kolk se pelem...sm že vedu kolk je ura, pa nism še nikjer prebral da se kej pripravlja.

OFFTOPIC Bimmer:ker si policaj, najbrž veš...kok je zdej z statusom voznika začetnika, če sem izpit nardu oktobra 2003, torej je zj poteklo že 2 leti.

RegY je napisal/-a:

AIRbrush je napisal/-a:Uppppppppppsssss... dej moderatorji prosim če mi lahko odvečne poste zbrišete ker me neki močno ta k.... ADSL zaje..... in mi pol take kozlarije dela.

Hvala.

ni frke, si mi malo dela nardil, ampak verjetno te zafrkava zaradi kakega tvojega uploada /uporabe p2p programa in s tem povezanimi uploadi

mene nekaj zanima, pa mi je pravzaprav vseeno od koga dobim odgovor:
si policisti lahko izbirajo delo sami ali imajo ukazano kje/kdaj postaviti radar, kje/kdaj opravljati kontrolo prometa itd... ali se za to odločajo sami?

namreč če jim je ukazano kje in kdaj opravljati vse to, potem niso oni krivi za slabo opravljeno delo, ampak dispoziterji v centru, ki jim to delo določajo

Delo in naloge (z tem pa tudi relacije kontrole prometa) odrejajo odgovorni nadrejeni na odpravah na delo, tko da polcisti niso sami krivi za trapaste točke meritev.

Če si naredu izpit po starem ZVCP, zate velja le-ta.

andrej777 je napisal/-a:Pa recimo 200 miljonov nahitr vem kako bi prsparal. Poleg vseh socialnih pomoci in dokladov ki jih dobijo cigani gre vsako leto 200 miljonov obcinam v katerih so romi za ureditev infrastrukture.... Gre ze nekaj let in je planirano se za nekaj let naprej !!!!!! Samo to je pa ze druga zgodba.

No tole je pa zanimiva teza, potem pa bomo mel na vratu Hanžka, pa EU, ker nismo dovolj socialna država, pa mal transferje znižimo, da ne bodo nezaposleni dobival več kot zaposleni....
Lahko odhodke znižajo, pol pa bodo ljudje na cest pa štrajkal, no sej ene par jih je že napovedanih...

Ideologija: drugmu se lohka vzame, sam da se men ne bo

nebivedu je napisal/-a:PureTNT rad bi vidu policaja, ki mi bo dal kazen, ker se po avtocesti vozim 100 namesto 130. 130km/h je zgornja omejitev, vozim pa lahko od 60km/h navzgor po njej, ravno tako lahko s polovično hitrostjo maksimalne omejitve vozim po ostalih cestah.
Nič ni narobe s tem, če jst počasneje vozim - očitno je narobe nekaj s tistim, ki hoče noret. Jst vozim po avtocesti vedno po desnem pasu in ponavadi se postavim za kak tovornjak in vozim z njegovo hitrostjo brez nenadnih bremzanj in brez hitrih pospeškov. Na ta način privarčujem na bencinu, živcih in na denarju, ki bi ga moral plačati ob morebitnem trku z idiotom, ki bi me izsilil in bi mu jst pol vse kosti polomil.

Omejitev pa bi tudi sam dvignil na 150 ali 160, kar bi bilo bolj življensko. Pa tudi na cestah rezerviranih za motorna vozila bi dal hitrost 130km/h. V naseljih kjer je večja gostota poseljenosti, ni pa pločnikov ob cestišču bi pa omejil hitrost na 40km/h.

Kazni za do 10km/h preveč bi ukinil, kazni za več kot 10km/h čez omejitev pa podeseteril - tako bi za 20km/h čez omejitev v naselju že plačal 200.000 sit(v to bi bila vključena tudi cena ogroženosti ljudi v naselju) - mislim, da bi potem v naseljih čist lepo po omejitvi vozili. Slovenca najbolj prizadane, če mu razbiješ njegov avto(s tem mu zbiješ ego), pa če ga udariš po denarnici.

Tisti, ki niso zmožni plačat kazni se jim pa avto zapleni počaka en mesec za plačilo in če ni plačila se avto proda na javni dražbi. Tudi če je bil s sosedovim avtom, se ta lahko zapleni - bo pa lastnik plačal, da mu ne bo šel avto.

Seveda je pa potrebno še marsikaj drugega poštimat
1.) vzgoja v prometu se mora začeti že v vrtcih in nadaljevati preko šolanja do takrat ko oseba naredi vozniški izpit, pa še potem bi prvih par let preverjali njihove sposobnosti.
2.) več kamer in radarjev, ki bi na ključnih delih snemali bedarije voznikov in jih štrafal.
3.) policajem na cestah prepovedat nabirat denar za proračun in naj delajo delo za katero so izobraženi - skrbijo za varnost v prometu na delih cest, kjer so nevarnosti za nastanek nesreče večji.

podpis

Vuso je napisal/-a:Mah ne vem, če se strinjam z vami glede dviganja omejitev na 150 in oh in sploh o tem kako so prevozna sredstva napredovala.večina prevoznih sredstev je res napredovala ampak še zmeraj je na cesti ogromno avtomobilov, kjer je 150 je maximum in lega vozila niti približno ni dorasla taki hitrosti še posebaj ne na naših krasnih avtocestah.jaz imam velikokrat že pri 130 neprijeten občutek da mi bo avto razpadel zaradi razritosti naših krasnih avtocest(pa nimam tako zanič avta :P ).Nekatera vozila in predvsem vozniki so dorasli tudi omejitvi 180+ ampak ne smete pričakovati da se bo to uzakonilo.zakon naj bi zajemal vse udeležence in velikim že 130 predstavlja velik problem.
težava ni ne v policajih, ne v zakonu ampak predvsem pri nas samih in v veliki meri tudi v naših krasnih cestah.(poglejte na primer še ne en mesec staro večno pot v ljubljani---se že gremo švaba jaše crnog konja :P ).problem so tudi neprimerne označbe na cestah(omejitev je 90 in se naenkrat nariše ovinek in ti že postane rahlo toplo).ja ni čudno da se folk cjazi po lokalnih cestah ki jih ne pozna, ker ni nobenga zaupanja v prometno signalizacijo.
Tnt in ostali, ki zagovarjate višjo omejitev po naših dvopasovnih ac.če se boš ti peljal 150 in ti bomo ostali skakali pred avto boš hitro dobil koga na zadnje sedeže.folk bo še bolj gonil(predvidevam da se jih vsaj nekaj boji provid) še več bo mrtvih in kdo bo kriv?zakon pa policija seveda.nekdo pač more bit odgovoren.mrtvih je preveč in to zaradi naše nesposobnosti.če ta butast zakon prišpara 1 življenje na leto je v redu.nekateri pač ne razumete da noben zakon ne more preprečiti nesreč.nesreče lahko preprečujemo samo sami.Dejmo najprej pri sebi razčistit potem pa pljuvat čez policijo in vse ostale nesposobneže.
Jaz po pravici povedano ne vidim nobene kratkoročne in poceni rešitve.dokler bomo mi tako neobzirni((kakršnokoli oviranje drugih) in taka infrastruktura bo na cestah sranje.po avtocestah se že zdej praktično ne da vozit.jeben tovornjak se pelje po svojem pasu 90,po prehitevalnem se vozi kolikor pač se.tudi več kot 150 in to s tem da se moraš tistemu, ki je pred tabo in vozi manj kot želiš vozit ti, obvezno zalepiš za rit in se začneš obnašat kot novoletna jelka, kljubtemu da se zaradi gostote prometa nima nikamor za umaknit.in če imaš srečo dobiš koga s šibkim karakterjem in ga uspeš sprovucirat da s 130 zapelje med šleparje in ostale počasnele, ki šparajo živce.da un zleti v kake planke te seveda ne zanima, ker si najjači
Vožnja se mi zdi da je najboljši odraz našega karakterja in očitno imamo slovencelni krasne karakterje

Bravo vuso tole je na nivoju napisano.

Še neki
@x-hair in ostali: če začne žlender pr otrocih, se bo to pokazalo čez cca 10-15 let, tacaj pa ga boste/bodo/bomo ostali žgal po cest, se ubijal in se zgovarjal na neustrezno kulturo ljudi v prometu, namest da bi kej sami nardil na to temo. tako kot povsod bi bilo potrebno narest revizijo vseh dovoljenj/prevert ljudi in vse še enkrat spravt v šolo kulture v cestnem prometu.

Začnimo raj pr seb pospravlat pa ne čakat da bojo otroci odrastl v kulturne voznike

peace

Imas cisto prav. Ampak nekje je treba zacet, ker vidis da je folk za cist zaj**** na cest. Tukaj se spremeniti neda nic, sta Bimmer in AIRbrush ze povedala. Zato je pa treba zaceti nekej graditi, da bo v prihodnosti bolje, ce ne od tega nebo nic, ampak AMA popolnoma nic. Glavno da Zlender nabija tiste kvazi statistike, ki so grdo receno za poscat.

X-Hair je napisal/-a:Imas cisto prav. Ampak nekje je treba zacet, ker vidis da je folk za cist zaj**** na cest. Tukaj se spremeniti neda nic, sta Bimmer in AIRbrush ze povedala. Zato je pa treba zaceti nekej graditi, da bo v prihodnosti bolje, ce ne od tega nebo nic, ampak AMA popolnoma nic. Glavno da Zlender nabija tiste kvazi statistike, ki so grdo receno za poscat.

Točno. Če pogledamo statistike po uvedbi novega ZVCP se stanje ni izboljšalo. Kazni ne bodo naredile nič, ker se veliko kršiteljem država ne more usesti na nikakršno premoženje in se le-ti zato na vse požvižgajo. Edina rešitev je vzgoja, za kar pa bo treba potrpeti kakšnih dvajset let. Pa vseeno, tudi Rima niso sezidali v enem dnevu. Sam sem kulturen voznik, pa sem tak samo zaradi vzgoje s strani staršev. Se pa ne čudim, da je velika večina voznikov brezbrižnih, če se njihovi vzorniki med vožnjo stalno pogovarjajo po mobitelih, ne upoštevajo osnovnih predpisov ali pa spadajo med tiste prepotentneže, ki so v prometnih nesrečah iz objestnosti zakrivili že več smrti, pa se s tem naokoli še hvalijo (in nikoli niso bili zaprti). Glede zadnjega tipa mi na misel pride nek bivši direktor letališča... Kar se tiče kulture bi lahko na vsakih 5 let uvedli pisen test CPP (recimo popolno proceduro menjave pasu, prehitevanja, itd.), na deset let pa kontrolno vožnjo. Sicer ne tako striktno kot izpitna vožnja, vendar bi moral voznik pokazati vsaj zadovoljivo poznavanje predpisov. Imam pa vseeno občutek, da se predlogi, ki se pojavljajo tu, ne bodo nikoli uresničili, ker prometni "strokovnjaki" stvari preprosto bolje poznajo kot vozniki z desettisoči kilometrov letno, še posebno zato, ker imajo na zidu diplomo iz prometnih znanosti... Veliko bi naredili že, če bi otroke vzgajali kot etična bitja, ne pa kot hinavske in vase zagledane zombije MTV kulture, ki promovira posameznika daleč na prvem mestu, tudi v škodo ostalih. Niti spomnim se ne, kdaj sem na avtobusu nazadnje videl, da bi kak mladec starejši gospe odstopil sedež, vedno bolj pogosto pa tudi videvam brezbrižnost na splošno (tip sredi mestnega trga krade kolo, pa se nihče ne zmeni zanj). Dokler bomo narod tako visoke "kulture", se bomo na cestah pobijali še naprej. Najbolj zanimiva stvar, ki sem jo do sedaj doživel že nekajkrat, je kulturnost voznikov, ki jih mnogi tukaj obravnavate kot divjake. Že res, da hitrosti presegajo tudi 250 km/h, vendar se človeka, ki pri omejitvi prehiteva kolono, tudi kulturno počaka, smernike se uporablja vedno in povsod, pešcu se na prehodu brezpogojno ustavi, tudi če čaka na nasprotni strani ceste, če se stoji v koloni in se nekdo iz stranske ulice vključuje na cesto se mu naredi prostor, ne pa da se ga poskusi izrinit (to najpogosteje počnejo prav ženske in prepotentneži). Kot sem zaključil sam, je dober voznik tisti, ki je sposoben voziti izjemno hitro, hkrati pa se tudi kontrolirati in voziti počasneje, če bi s tiščanjem ogrožal ostale udeležence, voznik, ki upošteva predpise kar se tiče nakazovanja smeri in dajanja prednosti - žal so takšni vozniki demonizirani kot divjaki, medtem ko je za to, da te imajo za "dobrega" voznika dovolj to, da se cijaziš v polžjem tempu, medtem ko poznavanje predpisov ni potrebno. Ne bi verjeli koliko ljudi mi je ob takšni primerjavi za boljšega voznika izbralo drugi tip...

Lp

PureTNT je napisal/-a:Kot sem zaključil sam, je dober voznik tisti, ki je sposoben voziti izjemno hitro, hkrati pa se tudi kontrolirati in voziti počasneje, če bi s tiščanjem ogrožal ostale udeležence, voznik, ki upošteva predpise kar se tiče nakazovanja smeri in dajanja prednosti - žal so takšni vozniki demonizirani kot divjaki, medtem ko je za to, da te imajo za "dobrega" voznika dovolj to, da se cijaziš v polžjem tempu, medtem ko poznavanje predpisov ni potrebno. Ne bi verjeli koliko ljudi mi je ob takšni primerjavi za boljšega voznika izbralo drugi tip...

Tole 100% drži. Takšni vozniki so označeni kot divjaki ravno zaradi tega, ker je veliko takih, ki vozijo hitro, brez da bi se znali kontrolirat ali pravilno ocenjevat svoje sposobnosti. Se spomnim, ko mi je sošolec rekel, da vozim kot stara mamca pol leta za tem, ko sem naredil izpit (naredila sva ga približno istočasno). Takrat sem se zavedal, da kot prvo nimam nobenih izkušenj in sem zato vozil po predpisih (in nič počasneje). No, kmalu za tem je imel totalko, v letu in pol odkar je imel izpit pa vključno s tisto totalko 3 nesreče za katere jaz vem.

@Bimmer:najlepša hvala za odgovor.

drugo...stanje na cestah je tako kot je, te generacije voznikov se ne bo dal nč na nov naučit, začet je treba pri mlajših,res, sam kaj, ko bi vsak dan ko se bi pelju z fotrom domov, vidu realno stanje na cesti. ko hoče it čez cesto more čakat,da je vse prazn, noben se mu ne bo ustavu...in kaj bo le ta otrok tut sam delu, ko bo šel z svojim avtom na cesto...vse kar se bo nauču od fotra in pa sam...
dans je tak, da morš za svojo rit poskrbet, pa tu ne v materialnem smislu ampak zarad lastne varnosti v cestnem prometu.