Daedalus je napisal/-a:
rad bi te videl, kako bi ti "moško" pogoltnil tak dogodek, priznal da si bil 100% kriv, in naprej živel brez problema...mislim, da imaš o sebi predobro mnenje......

Mislim, kake ej...dej zdej še reči, da je OK če voziš pijan za volanom...

to itak.....

govorimo samo o odvzemu (izsiljevanju) prednosti, ne o alkoholu.......

eno je ko motoristi izvajajo "akrobacije" na cesti a drugo je ko avtomobil ( bele barve bmw 118d - lj) skuša dohiteti motorista in ob tem se malo sili in dela cik-cak... skratka pacienti so na obeh straneh, kar me niti ne čudi.

sašo5 je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:
rad bi te videl, kako bi ti "moško" pogoltnil tak dogodek, priznal da si bil 100% kriv, in naprej živel brez problema...mislim, da imaš o sebi predobro mnenje......

Mislim, kake ej...dej zdej še reči, da je OK če voziš pijan za volanom...

to itak.....

govorimo samo o odvzemu (izsiljevanju) prednosti, ne o alkoholu.......

Lepo, da si samozavesten. Sam ne pričakuj, da so vsi taki junaki, kot si ti.

Jaz sem primerjal z ogromno prekoračitvijo omejitev motoristov, ki jih ti tako hitro braniš kot nedolžne, oz. vsaj v veliki meri nedolžne, v tej nesreči. Isto bi potem lahko veljalo, da bi pijanec vozil brez luči v mraku, in ga nekdo ne bi opazil in bi mu izsilil prednost. In bi se potem pijanec zgovarjal, da sej bi ga lahko opazil, če bi se potrudil...

@adis - Verjetno ni letelo name, ampak vseeno. Nikakor ne zagovarjam niti enih niti drugih. Obratno, tisti, ki tako delajo z avti, so še večji bedaki, ker veliko bolj ogrožajo druge udeležence. Ampak jih je na srečo zelo malo (takih res objestnih).

Daedalus je napisal/-a:...tno, tisti, ki tako delajo z avti, so še večji bedaki, ker veliko bolj ogrožajo druge udeležence. Ampak jih je na srečo zelo malo (takih res objestnih).

Resnično dvomim v to. Mislim da se le jih le precej manj izpostavlja ker morebitne nesreče ki jih povzročijo z avtomobilom ne povzročijo tolikšnih poškodb (ali celo smrti) da bi to prišlo v časopise itd.

To je bilo za mene vedno sporno in vedno bo, če je omejitev 90, motorist ga pa prižge krepko čez 200; kako lahko nekdo reče, da je bila izsiljena prednost?
Škoda je tistih v avtu!
Pa razne zgodbe, ko je stranska cesta kmalu za ovinkom, spet rečejo zaprel - izsilil mu je prednost. Pa je to res, ko se motorist po kolenu pripodi čez ovinek. Kaj se šele potem, če na tako cesto zavije traktor z prikolico. Tist že kar nekaj časa rabi, da se kompleten spravi na cesto.
To so norci pa kakor koli jih gledaš. Potem se pa hvalijo kake hitrosti dobijo med posameznimi ovinki.

peroRS je napisal/-a:Mene so tudi velikokrat izsilili, tudi ko sem bil z avtom, še večkrat pa z motorjem, saj se veliko avtomoblilistov obnaša zelo arogantno do motoristov...v smislu "evo ga še en norec na motorju, ne bom ga spustil mimo"

Se čisto strinjam; sicer pa - ko opazim motorista za seboj, se pomaknem desno, eventuelno mu to še nakažem s smerokazom (en utrip); ne spodbujam ga k prehitevanju v škarjice, mu pa omogočim, da me obide karseda varno. Na vesti nočem imeti nikogar.

Daedalus je napisal/-a:@adis - Verjetno ni letelo name, ampak vseeno. Nikakor ne zagovarjam niti enih niti drugih. Obratno, tisti, ki tako delajo z avti, so še večji bedaki, ker veliko bolj ogrožajo druge udeležence. Ampak jih je na srečo zelo malo (takih res objestnih).

to je bil le en primer katerega sem jaz videl na cesti, to pa ne leti na nikogar konkretno.

NejcZ je napisal/-a:

Daedalus je napisal/-a:...tno, tisti, ki tako delajo z avti, so še večji bedaki, ker veliko bolj ogrožajo druge udeležence. Ampak jih je na srečo zelo malo (takih res objestnih).

Resnično dvomim v to. Mislim da se le jih le precej manj izpostavlja ker morebitne nesreče ki jih povzročijo z avtomobilom ne povzročijo tolikšnih poškodb (ali celo smrti) da bi to prišlo v časopise itd.

To imaš prav, ja. No, morda ne ZELO malo, ampak jih vseeno ni toliko kot motoristov...(govorim seveda procentualno!). Pomoje je motor precej bolj adrenalinska zadeva, in zatorej veliko bolj mamljiva za pretiravanje...

Ne bit preveč prepričan.
Na vsaki furi se najde kakšen, ki mu ni prav, da prehitevaš ozr. nasploh da obstajaš, ti zapira pot za prehitevanje, seka ovinke, izsiljuje, ali pa nalašč zapelje v bankino, da te zasuje s peskom. Ja, to je vsakdan na naših cestah.
Žal se moram do svoje fure najprej prebiti čez center LJ, navadno imam več neprijetnih situacij tistih par km čez mesto, kot pa na celi furi.

Vozniška kultura avtomobilistov je porazna.
Itak so pa vsi največji heroji, dokler jim na semaforju ne potrkaš s karbonsko rokavico po steklu in vprašaš, ali te res tako prezira, da ti streže po življenju.
Nekaterim je žal, ker te niso opazili, nekateri že sami uvidijo svojo bedarijo in se s kretnjami opravičujejo, nekateri pa se delajo da ni nikogar in buljijo v prazno ali pa pač nadaljujejo svoj pogovor po GSM-u.

Enkrat na relaciji Kočevje-Ljubljana se je našel en genij z Audijem A5, ki je bil odločen, da bo hitrejši.
Vsakič, ko sem ga skušal prehiteti, je brez smerokaza trznil levo pred mene in on prehitel spredaj vozečega. Prometa je bilo kar nekaj, torej se je to kar ponavljalo v taki meri, da je bilo jasno, da to počne namerno.
Na neki ravnini mi je uspelo varno priti mimo njega, nadaljeval sem z običajnim tempom, rahlo nad omejitvijo. Pridem do naselja, vozim po omejitvi, ta genijalec pa 1m za mano, praktično na tablici, dokler mi ni dokončno dopizdilo tako ogrožanje in sem izven naselja odkuril čimdlje od njega.

Ob tej priliki apeliram na kolege avtomobiliste:
Motocikel je hitrejši od vas; hitreje pospešuje, hitreje zavira in višjo končno hitrost ima.
Tudi če poznate cesto, tudi če imate močan avto...ne tekmujte z motoristom.
Dokažite, da ste hodili v 7. razred k fiziki in da nimate manjvrednostnega kompleksa.

Spoštujte varnostno razdaljo, če nampreč motorist pred vami naglo zabremza in ga nasadite, ga boste najverjetneje ubili.
Ne mi sekat ovinkov. Ne mi po bankinah vozit.
Predvsem pa DAJTE UPORABLJAT SMEROKAZE, OPAZUJTE OGLEDALA TER MRTVI KOT !.
Veliko motorjev je na cesti, kakšen se bo znašel tudi v TVOJEM mrtvem kotu. Ja, ti, ki to bereš.
Opažam pa, da žal veliko voznikov (predvsem voznic) sploh ne ve, kaj mrtvi kot sploh je. Upam, da ste vi kaj boljši vozniki.

bass je napisal/-a:Ne bit preveč prepričan. Na vsaki furi se najde kakšen, ki mu ni prav, da prehitevaš ozr. nasploh da obstajaš, ti zapira pot za prehitevanje, seka ovinke, ali pa nalašč zapelje v bankino, da te zasuje s peskom. Ja, to je vsakdan na naših cestah.

Enkrat na relaciji Kočevje-Ljubljana se je našel en genij z Audijem A5, ki je bil odločen, da bo hitrejši.
Vsakič, ko sem ga skušal prehiteti, je brez smerokaza trznil levo pred mene in on prehitel spredaj vozečega. Prometa je bilo kar nekaj, torej se je to kar ponavljalo v taki meri, da je bilo jasno, da to počne namerno.
Na neki ravnini mi je uspelo varno priti mimo njega, nadaljeval sem z običajnim tempom, rahlo nad omejitvijo. Pridem do naselja, vozim po omejitvi, ta genijalec pa 1m za mano, praktično na tablici, dokler mi ni dokončno dopizdilo tako ogrožanje in sem izven naselja odkuril čimdlje od njega.

Ob tej priliki apeliram na avtomobiliste:
Motocikel je hitrejši od vas; hitreje pospešuje, hitreje zavira in višjo končno hitrost ima.
Tudi če poznate cesto, tudi če imate močan avto...ne tekmujte z motoristom.
Dokažite, da ste hodili v 7. razred k fiziki in da nimate manjvrednostnega kompleksa.

Spoštujte varnostno razdaljo, če nampreč motorist pred vami naglo zabremza in ga nasadite, ga boste najverjetneje ubili.
Ne mi sekat ovinkov. Ne mi po bankinah vozit.
Predvsem pa DAJTE UPORABLJAT SMEROKAZE, OPAZUJTE OGLEDALA TER MRTVI KOT !.
Veliko motorjev je na cesti, kakšen se bo znašel tudi v TVOJEM mrtvem kotu. Ja, ti, ki to bereš.
Opažam pa, da žal veliko voznikov (predvsem voznic) sploh ne ve, kaj mrtvi kot sploh je. Upam, da ste vi kaj boljši vozniki.

Super si tole napisal...pač nekateri so umsko zaostali ali pa je v igri zavist.Zadnjič sem se peljal za enim b*****m,ki je spraznil celo kanto vitrexa in veselo šprical čez avto direktno po meni...prehiteti ga pa nisem moral zaradi nasproti vozečih avtomobilov.

Jaz teh stvari resnično ne razumem.
Te scene z vitreksom so tudi super, ja.

Pa niso samo avtomobilisti problem. V Ljubljani so tudi kolesarji in pešci prijeli Zgornjega za moda, po obnašanju sodeč...
Dejansko še najbolj kulturno po mojem opažanju vozijo motoristi! Verjetno, ker se nas večina zaveda, da te kurčenje lahko stane življenja.
Pa da ne bo kdo zdaj vesel da sem subjektiven, daleč od tega. Sem na vse možne načine udeležen v promet in zatorej objektiven.

Na primer: Zadnjič z avtom stojim prvi po vrsti na semaforju v križišču. Prižge se zelena, ravno hočem konkretno pritisniti na gas in prileti čez rdečo na polno nek genij s kolesom. Močno zabremzam in obenem s hupo opomnem heroja na kolesu, da ni superman.
Frajer me niti ne ošine s pogledom ampak samo dvigne roko z iztegnjenim sredincem.
Ko sem zapeljal za njim, da se prepričam, če je resnično kazal sredinca, ali se je samo malo pretegoval na kolesu, je heroj odšprintal stran z mokrimi hlačkami.
Vse kar bi človek pričakoval je malo konsistentnosti, če že kulture pri nas ni pričakovati.

Ali se Slovenija res spreminja v narod slabičev? Glede na hlapčevsko zgodovino me niti ne preseneča.

Žalostno, res. Sej ne, da jaz ne delam napak, ampak eno je napaka in kasneje stremenje, da napake ne ponoviš več, drugo pa take bedarije umsko zelo očitno zaostalih ljudi oz. ponavljajoče se napake ignorantov, ki jih sploh ne briga kaj se dogaja okoli njih in kako oni na to dogajanje vplivajo...bo kot kaže resnično treba psiho-teste za vse uvest...sam kaj ko niti to ne bi pomagalo.

Tudi sam sem bil svoje čase motorist in upam, da bom še kdaj. Motoriste upoštevam na cesti in pazim ne toleriram pa dveh stvari; vožnje med avtomobili na semaforju, ker tudi jaz ne vozim z avtomobilom med motoristi, če čakajo na rdeči in pa ne toleriram stalno prižgane dolge luči. Če želiš biti opazen si obleci tisti odseven brezrokavnik, ki stane 10 EUR, samo potem nise več "kul".

Lp.

bass je napisal/-a:
Ob tej priliki apeliram na kolege avtomobiliste:
Motocikel je hitrejši od vas; hitreje pospešuje, hitreje zavira in višjo končno hitrost ima.
Tudi če poznate cesto, tudi če imate močan avto...ne tekmujte z motoristom.
Dokažite, da ste hodili v 7. razred k fiziki in da nimate manjvrednostnega kompleksa.

Spoštujte varnostno razdaljo, če nampreč motorist pred vami naglo zabremza in ga nasadite, ga boste najverjetneje ubili.
Ne mi sekat ovinkov. Ne mi po bankinah vozit.
Predvsem pa DAJTE UPORABLJAT SMEROKAZE, OPAZUJTE OGLEDALA TER MRTVI KOT !.
Veliko motorjev je na cesti, kakšen se bo znašel tudi v TVOJEM mrtvem kotu. Ja, ti, ki to bereš.
Opažam pa, da žal veliko voznikov (predvsem voznic) sploh ne ve, kaj mrtvi kot sploh je. Upam, da ste vi kaj boljši vozniki.

No ker si tolk poln nasvetov (kar sicer ni nič narobe) bi bilo dobro, da nadaljuješ še z nasveti za motoriste, da bo zvenelo bolj resno in ne samo favoriziranje enih udeležencev pred drugimi.

Ker vem, da se bo to težko zgodilo si bom drznil napisati jaz.

Za vse motoriste in avtomobiliste veljajo enaka ZVCP pravila PIKA.

Prehitevanja po desni niso dovoljena razen, kjer jih dovoljuje ZVCP. Tudi vozila, ki je že v prehitevanju po levi ni dovoljeno prehitevati, kar se redno dogaja recimo po lj obvoznici.

Pri zalaganju ovinkov ni dovolj, da sta samo kolesi na pravi strani črte - nasproti vozeče vozilo vam lahko sname glavo.

Zavedajte si, da navkljub temu, da Bass razlaga o fiziki sedmega razreda in kako lahko motor zavira hitreje kot avto je očitno namenoma "pozabil", da v hitro voženem ovinku avto lahko zavira motor pa pač ne in če je ovinek na začetku narobe ocenjen al pa se na sredi ovinka pojavi ovira je na motorju zelo hitro adijo cesta in pozdravljena ograja oz. nasproti vozeče vozilo.

Predvsem pa predvidevajte situacije ... če vidite nekoga na stranski cesti pričakujte, da bi lahko zapeljal nanjo. Ne glede,da mate takrat prednost vam ne bo pomagalo, če bo na nagrobniku pisalo "imel je prednost". Predvidevajte, da če hoče nekdo pred vami prehiteti, da bo to poskušal in upoštevajte da večino pozornosti le ta posveča nasproti vozečim in išče priložnost, da bo lahko prišel mimo. Težko je v taki situaciji kontrolirati še izstrelke, ki priletijo za teboj. To je dejstvo in pametni se tega zavedajo. V glavnem predvidevajte, predvidevajte in še enkrat predvidevajte, nikakor pa se ne zanašajte na druge udeležence v prometu ampak vedno samo na samega sebe.

Ne dokazujte se na cesti, ker v očeh ostalih ne izpadete carji ampak zgolj kreteni. Vozite tako, da ste čim manj moteč faktor v prometu in da s svojo vožnjo dajete zaupanje drugim udeležencem v prometu ne pa da se v "strahu" umikajo na rob ceste, vozijo po bankinah v upanju, da boste čim hitreje mimo in da bodo lahko nadaljevali v svojem tempu.

In za konec: Vsem udeležencem predvsem pa motoristom pa polagam na srce, nikar ne krivite druge za njihove napake, ker so velikokrat injicirane tudi od nas samih. Ja dragi moji... bistveno prekoračena hitrost injicira izsiljevanje in to je dejstvo.

@balkaena:
Kaj natančno te moti pri vožnji motoristov med stoječimi avtomobili na semaforju?
Pod ledrom ni klime, veš? Ne vidim pa kje te motorist s tem ovira, saj itak pospeši iz križišča hitreje od tebe.
V Italiji si tudi verjetno bil kdaj v življenju?
Tam avtomobilisti puščajo pred semaforjem za eno dolžino avtomobila prostora, da imajo motoristi prostor ter ne rabijo čakati v gneči.
Temu se reče KULTURA in SOLIDARNOST.

Razumljivo je, da se z goldwingom ali harleyem ne boš šel rinit med avte, a večina motociklov je ozkih ter dovolj okretnih, da se tak manever z lahkoto izvede brez oviranja kogarkoli.

High visibility brezrokavnik je ohlapna zadeva "univerzalne velikosti", ki pri hitrosti nad 50km/h fino opleta po tebi in je nepraktičen za daljše poti. Obstajajo sicer jakne v modni cestarsko rumeni, a so žal le v bolj "enduro" krojih...

Z dolgimi se sicer ne vozim, ampak raje blendam tistemu, ki bi mi lahko potencialno vzel prednost. Utripajoča luč je le najbolj vidna. In ta taktika me je že marsikdaj obvarovala marsikakšne neugodne situacije. Predvidevanje pač.
Poleg vgrajenih odsevnikov pa imam okrog rok še tiste odsevnike, "rolce", ki se dobijo že tudi na pošti.

Opažam, da te odsevnike uporablja vedno več kolesarjev po Ljubljani (vsaj nekaj), še vedno pa žal ne vedo kako se prižge luči na biciklu, se prav razveselim ko vidim kakšnega, ki jih pomotoma prižge.
Ljubljanski kolesarji pa so po drugi strani zelo modno ozaveščeni, dobro vedo, da črna barva paše k vsemu.

@BBoss: se strinjam z vsem napisanim. Večino tega povedo že v avtošili, bi bil pa vesel, če bi bilo pri praktičnem pouku malo več poudarka na tehniki vožnje in ne toliko na prometnih znakih. Ko sem jaz opravljal izpit leta nazaj, me je inštruktor prvo uro posadil na motor, dva kroga po poligonu, pa pojdimo v promet. Sem bil totalno presran.
To ni pravi pristop.
Dejansko sem si kasneje preko spleta sam priskrbel gradivo o tehniki vožnje in to znanje konstantno obnavljam. To mi je odprlo nov svet, katerega se po mojem mnenju inštruktorji niti ne zavedajo.

Mogoče bi bilo najbolje da mora it vsak preden gre delat izpit za b imet a kategorijo z nekaj tisoč dokazanimi kilometri (ne, nisem motorist, bi pa to mogoče le pomagalo da se jih bolj upošteva kot enakovredne udeležence v prometu... )

Ideja ni slaba, verjetno bi se dalo vključiti par praktičnih ur na skuterju (itak dobiš za skuter poleg B kat.). Tako bi dejansko videli, kako ranljiv je človek na motorju, sploh, če je omejen na 45km/h, kar je pa itak svetovna brca v temo.
Vozim špotnega tisočaka, na 45 na uro omejen skuter se pa res ne upam usesti.

LinuxFuter je napisal/-a:Mogoče bi bilo najbolje da mora it vsak preden gre delat izpit za b imet a kategorijo z nekaj tisoč dokazanimi kilometri (ne, nisem motorist, bi pa to mogoče le pomagalo da se jih bolj upošteva kot enakovredne udeležence v prometu... )

ufff, boh ne dej... to bi bla klavnica

@bass, vidim, da nekaj fejst pljuvaš po kolesarjih. Zdaj si "as" ko navijaš desno ročko na 1000 kubičnežu, vsed se na bicikl pa požen na polno z lastnimi močmi. Lahko imaš čisto ravnino brez vetra pa probaj v eni uri prevozit kakih 33-35km.
Ali pa na Roglo pridi prej kot v eni uri.
Take frajerje bi dal na bicikl pa eno 100 kilometrsko turo pa ene 1500 višincev pol pa pritiskajte na gas!