Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky To feb 12, 2008 3:14 pm

NaceM je napisal/-a:Od kod pa misliš, da mi podatek, da obračanje na AC ni pokrito? Ok.. Dopuščam možnost, da sem spregledal. Ampak, komentiram vedno tisto, kar preberem.
sej ni letelo na vse, ampak večina grem stavit, da ga ni prebrala.
Drugače pa se tut js ne spomnem, da bi zvišali kazen za obračanje po avtocesti, je pa res tolko členov, da človek, če prebere enrkat enostavno si nemore vsega zapomnat
LP Rok
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM To feb 12, 2008 3:33 pm

Kakorkoli. Meni se ta zakon zdi navadno inkasantstvo.
Smo pa že zdavnaj ugotovili, da zvišanje kazni NE VPLIVA na to, da bi bilo manj mrtvih na cesti (še enkrat ponavljam: klasičen primer je zadnje leto. Kazni so dvignili, če se ne motim decembra 2006, lansko leto (2007) pa je bilo za četrtino več mrtvih na cesti, kot leto poprej, preden so bile kazni dvignjene). Če pa 25% MRTVIH ni dovolj velik pokazatelj, potem pa tudi ne vem, kaj je!
 
Uporabniški avatar
Psepi
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 563
Pridružen: Pe okt 12, 2007 7:31 am

Napisal/-a Psepi To feb 12, 2008 3:42 pm

esem je napisal/-a:
Psepi je napisal/-a:Pa da ne bo kdo narobe tolmačil, da je to zdj proti vladi post al pa kej.. JJ se mi zdi zelo dober premier, žal pa ga bodo pokopali njegovi ministri iz večih panog :?


Tolmačenje vlade:
Ministri (+prvi minister) = vlada
Slabi ministri = slaba vlada
Premier izbira (oz sprejme predloge za) ministre
Slaba izbira = slab premier

Si malo v protislovju?


Se strinjam s tabo. Si me lepo razsvetlil. Dejstvo je da je sam kriv, saj jih je tud sam izbral. Menil sem samo za njega, lahko pa da pač v koaliciji ni boljše izbire.
 
Uporabniški avatar
Rottie
Novinec
 
Prispevkov: 251
Pridružen: To maj 08, 2007 8:37 am
Kraj: Ljubljana

Napisal/-a Rottie To feb 12, 2008 4:00 pm

Drocky je napisal/-a:ste si prebrali cel predlog zakona?? Ko prebereš celega ugotoviš, da nobeden ni povedal pozitivne lastnosti javnosti, medtem ko so izpostavljene čisto vse negativne lastnosti zakona :idea:
enkrat je že bil objavljen link na forumu, pa ga bom še js enkrat objavo
http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm ... &showdoc=1
preberte si ga pa pol komentirajte.

Sam predlog zakona sploh ni tak napačen kot je predstavljen javnosti. Je pa to moje mnenje, vašega pa si ustvarte šele po tem, ko preberete al pa vsaj preletite to besedilo na linku.

@sportivo: lahko bi mi na faxu neko projektno skupino naredli glede tega, sploh zdej, ko se ustanavlja društvo ;)


Hmmm ... ne vem kje si ti tukaj kakšno dobro stran našel. :?: Jst tut ene ne ... tko kot pravi @NaceM ... navadno inkasantstvo. Samo čimveč denarja hočejo pobrat od ljudstva, nič kaj drugega ... te naše politike in "strokovnjake" ki jim pomagajo zakone sestavljat bi bilo treba linčat po srednjeveških metodah, k si kaj drugega sploh ne zaslužijo. :twisted:
Slika
SpeedHeads ... The Lifestyle of Fast Cars
 
Uporabniški avatar
Drocky
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2138
Pridružen: So feb 19, 2005 5:49 pm

Napisal/-a Drocky To feb 12, 2008 4:10 pm

kaj pa nov izpit v obliki kartice, pa menajva izpita vsakih 10 let, pa naprimer nova razvrstitev kategorij izpita, pa še se najde, je pa res da je treba prebrat. Notri so tut tabele od raziskav in podatki za nesreče. Tam pa se spet lepo vidi da so podatki tak skupaj zbrani, da je zakon upravičeno tako kazensko postavljen....
Ko dam vse izpite mimo bom poskušal naredit en kratek povzetek pozitivnih in negativnih lastnosti predloga zakona. In ja moje mnenje je še vedno, da zakon ma tut dosti dobre vsebine in ja tut strinjam se, da so kazni previsoke.
LP Rok
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem To feb 12, 2008 4:14 pm

Da ne bo kdo mislil, da je "inkasantstvo" prisotno samo v ZVCP. Cel kup raznih kazni za prekrške (npr v zvezi z osebno izkaznico, bivanjem itd) - zanimivo, da velika večina v pristojnosti Mateta in Viranta - je bilo spremenjenih v evre, ob tem so bile kazni "malo prilagojene, tudi zaradi inflacije" (tako se glasijo uradne obrazložitve). No, v realnosti so te majhne prilagoditve več sto procentov, tudi več tisoč (torej je ZVCP še blag :P ). Zdi se, da vlada res ne ve, kako naj dobi denar - a zakaj je potem znižala davke bogatim?

Problematična je tudi usmerjenost samo na kaznovanje - vsepovsod omejevanja in predvsem višje kazni. Hkrati pa govoričenje o sproščenosti. Kot da bi nas kdo želel vračati v bolj trde čase prejšnjega sistema "policijske države", saj se tam počuti najbolj močan in domač. Večina ljudi se ne odloča za "mejno" izobrazbo (obramboslovje, vojska) zaradi nuje, verjetno jih tam nekaj privlači. In ta "nekaj" se kaže tudi v stanju duha na Slovenskem in tudi na cestah.

Bistvena stvar za znižanje števila žrtev na cestah - samo, kar se tiče kazni - ni višina le-teh, pač pa pametna kaznovalna politika (razmerja - tudi do standarda) in predvsem ustrezno izvajanje le-te oz. nadzora na cestah. Tu pa državni aparat (policija itd) pod to vlado popolnoma odpove (tudi prej ni bilo bistveno bolje, a se je varnost izboljševala, zdaj pa se poslabšuje) in krivda je predvsem na strani vodilnega kadra policije in ministrstva, kar niti ne čudi, če le malo gledamo Mateta po TV. Ni druge kot počakat do naslednjih volitev.
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM To feb 12, 2008 4:47 pm

Drocky je napisal/-a:kaj pa nov izpit v obliki kartice, pa menajva izpita vsakih 10 let, pa naprimer nova razvrstitev kategorij izpita, pa še se najde, je pa res da je treba prebrat. Notri so tut tabele od raziskav in podatki za nesreče. Tam pa se spet lepo vidi da so podatki tak skupaj zbrani, da je zakon upravičeno tako kazensko postavljen....
Ko dam vse izpite mimo bom poskušal naredit en kratek povzetek pozitivnih in negativnih lastnosti predloga zakona. In ja moje mnenje je še vedno, da zakon ma tut dosti dobre vsebine in ja tut strinjam se, da so kazni previsoke.


Kaj pa je to dobrega? Menjava izpita vsakih 10 let.. Je bilo že včasih, pa ukinjeno, pa spet bo... Namesto, da bi pri starejših bilo to bolj striktno (posledice staranja in slabše motorične sposobnosti, zaznavanja itd...) . Bodo kar HOP po celotni populaciji.

Ali pa kartice namesto vozniškega? Spet en vzvod, da bo nekdo spet MASTNO zaslužil.. Tako je bilo s trikotniki, ko smo morali vsi imeti nove... Ali pa .. Še pomnite tovariši Bandljeve nalepke, ki so nekaterim prinesle bajno bogastvo? Poudarek na "nekaterim".

In kakšni podatki so skupaj zbrani? Seveda... Takšni podatki, ki spet upravičujejo inkasanstvo. Zakaj že pravnike učijo, da imajo paragrafi lukno? Da jih pravniki najdejo!
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM To feb 12, 2008 4:54 pm

Tisti gospod z AMZS po tv-ju je čisto lepo povedal, da lahko uvedemo tudi 30 letno zaporno kazen, pa ne bo nič boljš, če ne bo PRAVEGA (spet poudarek na "PRAVEGA" nadzora), ne pa da - tudi to sem že pisal - policaji kazni pišejo pred šolo med 22h do 2h zjutraj, takrat, ko pa so dejansko otroci na poti v šolo, v šoli in iz šole, pa jih NI (razen prvi teden septembra). Pa to spet govorim zato, ker živim poleg šole in vem kako to zgleda! Ponoči jih srečaš vedno (easy money) podnevi jih NI. Pa je to sam en primer, da ne bo spet kdo zaklenil teme, ko povem o policajih resnico.
In ja.. Kazni niso socialna kategorija, ker gre tu za kršitev zakona. Že res.. Ampak, kako so postavljene npr. omejitve na naših cestah (znaki 50 na štiripasovnicah in to samo zato, ker en stari b**** ni znal iti po podhodu, pa ga je povozilo), ceste ki so bolj podobne lunini površini, po kateri je hodil Neil Armstrong, signalizacija - OBUP (kar nam je tudi potrdila Evropa, čeprav so "naši" to kategorično zanikali) in še in še in še...
Na koncu pa.. DVIGNIMO KAZNI IN TAKOJ BO VEČ KOT POL MANJ MRTVIH NA NAŠIH CESTAH. Hvala draga država!
 
Uporabniški avatar
=ZiAn=
Uporabnik
 
Prispevkov: 1007
Pridružen: Pe okt 13, 2006 4:27 pm
Kraj: LJ

Napisal/-a =ZiAn= To feb 12, 2008 6:24 pm

Drocky je napisal/-a:kaj pa nov izpit v obliki kartice...


Saj se zavedaš kakšen kiks je bil storjen tu kajne? Verjetno veš, da to dogovorjeno z EU in to čisto podpiram. Ampak za zamenjavo navadnih izpitov za kartice so v EU določili končno mejo leto 2030! Mi nameravamo to storiti do 2010 če se prav spomnim! Še Nemčija nas je čudno gledala, saj se prav vsak lahko zaveda, da je to le še en "nateg" s katerim bodo nahitro obogatela podjetja ala Mirage ;)
...Prava nemška zverina bučno zahrumi v turobno jutro, ljudje prično padati na kolena, ko se mimo njih zapeljem v audi a šest petici. "Mati tudi jaz bom nekoč" zašepeta mladi fant svoji materi, ki ji spolzi solza po zgubanem licu...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9985
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem To feb 12, 2008 6:41 pm

=ZiAn= je napisal/-a:....Še Nemčija nas je čudno gledala, saj se prav vsak lahko zaveda, da je to le še en "nateg" s katerim bodo nahitro obogatela podjetja ala Mirage ;)


Žal je vedno tako v državah "nedonošene" demokracije - pred volitvami morajo poplačat stare dolgove prijateljem in mecenom. Na mestu je domneva, da je cel zakon zamišljen, narejen in namenjen predvsem kot krinka za razne take "male" usluge, saj se v dolžino in nepreglednost marsikaj skrije, dokler ni prepozno. Kritik pa itak ne bodo upoštevali, kaj šele, da bi se spomnili (in nekateri volivci), da so bili prej najglasnejši kritiki podobnih poskusov. Sploh si ne upam pomislit, koliko bo vse to skupaj stalo Slovenijo in nje državljane, hkrati pa ne morejo dokončat niti ene pediatrične klinike.

To, da je delan predvsem zaradi večje varnosti, je samo balonček za naivne - a takih je žal precej in preveč.
 
Uporabniški avatar
Avoid
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 40
Pridružen: Po dec 11, 2006 1:36 pm

Napisal/-a Avoid To feb 12, 2008 8:44 pm

Ni ravno v skladu z višjimi kaznimi, je pa v zvezi z novim ZVCP...

- za vozila kategorije A, če ima imetnik dve leti vozniško dovoljenje kategorije A2, 20 let;

Se pravi, če sem jaz naredil za A2 pri 18 letih, lahko po novem z dvajsetimi leti dvignem A brez omejitve, po starem je bilo to 21 let??
Every forgotten second is a past
 
Uporabniški avatar
civic 99
Nov uporabnik
 
Prispevkov: 68
Pridružen: Ne avg 06, 2006 10:36 am
Kraj: mb

Napisal/-a civic 99 To feb 12, 2008 8:52 pm

naj še kolko dvignejo kazni ampak blokade bodo še vedno pele rtrtrttrt r trt r ttr tr trt trtrt trtrt :lol:
 
Uporabniški avatar
seeman66
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 782
Pridružen: Sr okt 05, 2005 10:16 pm

Napisal/-a seeman66 To feb 12, 2008 9:06 pm

11. feb. obvoznica v Celju, smer Medlog-Štore , nasproti vojašnice pri novem bencinskem servisu. Policist naslonjen na vozilo, drugi v avtu skrit za njegovim hrbtom veselo poka z laserjem. Ura 14.45 ko je promet zgoščen in je mala verjetnost treska z najhujšimi posledicami. Druga stvar Celje križišče Ljubljanska-Čopova med vikendi, sploh pa zdaj med minulimi prazniki so ponoči prepotentneži veseljačili z cviljenjem gum in piruetami sredi križišča.

Res ne vem, pa mislim da tudi sami ne vedo kaj hočejo z novimi kaznimi.Ali samo hočejo spomenik pred novimi volitvami da jih ljudstvo ne pozabi.

lp
 
Uporabniški avatar
BBoss
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1933
Pridružen: Pe apr 29, 2005 12:51 pm

Napisal/-a BBoss Sr feb 13, 2008 1:09 am

Drocky je napisal/-a:
NaceM je napisal/-a:Od kod pa misliš, da mi podatek, da obračanje na AC ni pokrito? Ok.. Dopuščam možnost, da sem spregledal. Ampak, komentiram vedno tisto, kar preberem.
sej ni letelo na vse, ampak večina grem stavit, da ga ni prebrala.
Drugače pa se tut js ne spomnem, da bi zvišali kazen za obračanje po avtocesti, je pa res tolko členov, da človek, če prebere enrkat enostavno si nemore vsega zapomnat


Predlog zakona sem prebral pred parimi meseci - takrat sem tudi objavil link a kot kaže sem bil pri branju ostal bolj osamljen kot ne :?

Kolikor se spomnim je z obračanjem in vožnjo v nasprotno smer tako, da se kazen z zdajšnjih 250€ poveča na 300€ in iz 4 na 5 kazenskih točk. To je prav ironično, če pomislim, da je vožnja z 181km/h po AC v PRAVO smer povišana iz 250€ na 380€ in iz 5 na 7 kazenskih točk. Nekdo se pač dela norca iz vseh nas in varnosti ali pa s tem rešuje pokojninsko blagajno ;)
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM Sr feb 13, 2008 6:19 am

Ja, žal je tako.
Sploh pa obstaja en kup zakonov, ki niso niti malo premišljeni in so sprejeti na horuk. Mi je bilo smešno, ko sem gledal enkrat Trenja in sta tam bila g. Žlender in g. Zajc, pa sta pravila, kako se je zmanjšalo število nesreč (če se ne motim, je bilo to v začetku lanskega leta), pa je vse skupaj tako zgledalo, kot da sta onadva to naredila. :) Ni važno, da so avti boljši, pa da je bil zgrajen AC križ... Glavno je, KAZNI. Sem slišal tudi g. Zajca po radiu, ko je pravil: najboljši recept je VISOKE KAZNI + NADZOR. Moram reči, da se strinjam z njim - do neke mere. Ampak, takšne kazni, kot so pa zdaj predlagane (in bodo tudi najverjetneje sprejete), so pa čez mero dobrega ukusa. Nisem nek dirkač na cesti, kazni ne plačujem pogosto, samo se mi zdi pa malo bolano, da bom zaradi tega, ker bom za 2 km prekoračil hitrost plačeval res bajne pare, še točke mi bodo jemali.
A hočejo z njih izpad dohodkov pokrit zaradi uvedbe morebitnih vinjet? Saj gre vse v isto vrečo...
 
Uporabniški avatar
Sportivo
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1762
Pridružen: Pe avg 29, 2003 9:53 pm
Kraj: Cerkno

Napisal/-a Sportivo Sr feb 13, 2008 6:46 am

Men se zdi da gre bolj v isti žep ne pa vrečo :lol: .
 
Uporabniški avatar
RED_line
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: To jun 20, 2006 4:17 pm
Kraj: Markovec City

Napisal/-a RED_line Sr feb 13, 2008 11:09 pm

GREMO PROTESTIRAT!
gassssssssssssssssss
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Sr feb 13, 2008 11:46 pm

Predvidevam, da bo zaradi višjih kazni sedaj več pobegov in več napadov na uradne osebe.
Pobegi bodo še vedno cenejši, kot pa plačilo kazni za prehitro vožnjo. Če greš čez 30km/h prehitro, policaj te hoče ustavit in ti pobegneš, te drugi dan dobijo doma, dokazat ti ne morejo da si prehitro peljal, razen, če te slikajo (ampak tega ne počnejo) in dobiš kazen samo 500 evrov, če bi te pa ustavili pa 1000 evrov in 9 kazenskih točk.

Napadi bodo pa ponoči, ko bodo koga ustavili, ki bo vidu, da lahko oba policaja nalomi, pa se jih bo lotil in s tem skušal preprečit da bi mu izdali kazen zaradi prekrška.
Old subarus never die, they just get faster!
 
Uporabniški avatar
RED_line
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: To jun 20, 2006 4:17 pm
Kraj: Markovec City

Napisal/-a RED_line Če feb 14, 2008 1:14 am

ravno to sem prej debatiral z kolegom. je pa še nekaj. kako ti lahko dokažejo da si pobegnil če pa te niso slikali? ne morejo. dan danes delujejo sodišča samo na dokazih.
gassssssssssssssssss
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM Če feb 14, 2008 1:23 am

Kako že gre tisto? Da moraš imeti 4 priče, da lahko ovržeš, kar reče en policaj?
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov