Debate, ki niso vezane na ostala področja...
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če feb 14, 2008 1:34 am

Ti ne pomaga, ker jih sodnik vsaj tri zavrne kot priče, policaj pa pripelje štiri svoje. Je pa razmerje še vedno ena proti štiri :P
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Napisal/-a dobek Če feb 14, 2008 2:51 am

ne da se mi po vseh 30+ podstraneh iskat.....a katerega datuma je pa sploh zadnji veljavni ZVCP?
zadnji, ki sem ga sicer sam nasel, je datiran na 10. mesec 2006 leta :?
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem Če feb 14, 2008 3:08 am

Zakon o varnosti cestnega prometa ZVCP – 1 je bil sprejet v Državnem zboru 9 julija 2004, objavljen pa v Uradnem listu št. 83/04 z dne 29. julija 2004. Zakon je začel veljati 13. avgusta 2004, uporablja pa se od 1. januarja 2005. Zakon je bil večkrat spreminjan in dopolnjevan.


to zadnje si ti našel
 
Uporabniški avatar
dobek
Mojster foruma
 
Prispevkov: 4310
Pridružen: So mar 02, 2002 5:12 pm
Kraj: MarburgAnDerDrau

Napisal/-a dobek Če feb 14, 2008 7:34 am

aha...pol je pa bila verjetno zadnja sprememba objavljena v uradnem listu s tistega datuma, ki sem gfa napisal....merci, esemilator

cakam namrec eno kazen od sodnika za prekrske, pa nisem tocno vedel, po katerem naj gledam :pray:
SlikaSlika
Ce v svojih postih slucajno koga uzalim - prisezem, da je bilo nalasc!
 
Uporabniški avatar
RED_line
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 670
Pridružen: To jun 20, 2006 4:17 pm
Kraj: Markovec City

Napisal/-a RED_line So feb 16, 2008 1:08 pm

NaceM je napisal/-a:Kako že gre tisto? Da moraš imeti 4 priče, da lahko ovržeš, kar reče en policaj?


rečeš da policaj laže. pa je. ti njemu ne moreš dokazat in niti on tebi. tko da je na isto in vse se konča.
gassssssssssssssssss
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM So feb 16, 2008 1:20 pm

RED_line je napisal/-a:
NaceM je napisal/-a:Kako že gre tisto? Da moraš imeti 4 priče, da lahko ovržeš, kar reče en policaj?


rečeš da policaj laže. pa je. ti njemu ne moreš dokazat in niti on tebi. tko da je na isto in vse se konča.


...imaš pa problem, če sta policaja DVA, ti pa si sam v avtu!
 
Uporabniški avatar
myster
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 1978
Pridružen: Pe feb 09, 2007 3:43 pm
Kraj: malo tu, malo tam, odvisno od vremena

Napisal/-a myster So feb 16, 2008 1:35 pm

naj se gredo solit. prav mika me da bi naredil en pps z opisom naših cest in razmer v politiki in začel pošilat naokol...tudi po evropi oz. v Bruselj.naj vsaj za začetek vidijo kake razmere so tuki
Lep pozdrav :)
 
xandrej
Poznavalec foruma
 
Prispevkov: 2082
Pridružen: To avg 12, 2003 1:46 pm
Kraj: Slovenija

Napisal/-a xandrej So feb 16, 2008 3:01 pm

Ja vsi se samo pizdimo naredimo pa nič zato... V Večeru je pisalo, da bo ta zakon prinesel letno 40 mio €€€ v blagajnico, da bodo lahko naši spet butlee špilali. Tudi Brane Kuzmič ter celotni AMZS se ne strinjajo z temi pizadijami... BUTLI država sux.
 
Uporabniški avatar
STENTOR
Uporabnik
 
Prispevkov: 853
Pridružen: Če sep 30, 2004 6:38 pm

Napisal/-a STENTOR So feb 16, 2008 3:29 pm

Ja kar jokcajte bi pa študirali kaj obkrožiti na volitvah! Upam, da vas sreča pamet čez dobre pol leta in da janšescu odide in z njim vsi ti bedni zakoni. Če bi imel možnost bi ga vprašal(ali pa pristojnega ministra) kaj študira - če sploh kaj? Kako si to predstavljajo, da bo nekdo z 500 ali 600€ plače plačeval take odiraške kazni, taka kazen lahko že tako socialno ogroženo družino spravi na sam poden. Tega ni nikjer, tudi tako arogantne vlade ni nikjer, zato se naj že poberejo nekam, da nam jih ne bo treba nikol več gledat!
Fahren bis der Arzt kommt!
 
Uporabniški avatar
NaceM
Novinec
 
Prispevkov: 465
Pridružen: Po feb 04, 2008 1:24 am

Napisal/-a NaceM So feb 16, 2008 5:17 pm

Kazni dvigujejo že drugič. :D
 
Uporabniški avatar
=ZiAn=
Uporabnik
 
Prispevkov: 1007
Pridružen: Pe okt 13, 2006 4:27 pm
Kraj: LJ

Napisal/-a =ZiAn= So feb 16, 2008 6:04 pm

STENTOR je napisal/-a:... in da janšescu odide in z njim vsi ti bedni zakon...


Nisem noben zagovornik trenutne vlade, prej nasprotno ampak je pa zelo optimistično reči, da se bodo z njegovim odhodom spremenili zakoni. Namreč kdo bi se odpovedal super lahkemu polnjenju državne blagajne na račun (pre)visokih kazni, če lahko za takšne kazni krivi prejšno vlado.

Je pa še druga možnost, da bi si trenutna opozicija še izboljšala svoj položaj z obljubami o znižanju kazni, ter spremembi ZVCP s pomočjo strokovnjakov in ne kar tako, na hojladri, kot je to storila trenutna oblast. ;)
...Prava nemška zverina bučno zahrumi v turobno jutro, ljudje prično padati na kolena, ko se mimo njih zapeljem v audi a šest petici. "Mati tudi jaz bom nekoč" zašepeta mladi fant svoji materi, ki ji spolzi solza po zgubanem licu...
 
Uporabniški avatar
seeman66
Stalni uporabnik
 
Prispevkov: 782
Pridružen: Sr okt 05, 2005 10:16 pm

Napisal/-a seeman66 So feb 16, 2008 6:47 pm

NaceM je napisal/-a:
RED_line je napisal/-a:
NaceM je napisal/-a:Kako že gre tisto? Da moraš imeti 4 priče, da lahko ovržeš, kar reče en policaj?


rečeš da policaj laže. pa je. ti njemu ne moreš dokazat in niti on tebi. tko da je na isto in vse se konča.


...imaš pa problem, če sta policaja DVA, ti pa si sam v avtu!


S sodiščem je tako - vrana vrani ne izkljuje oči, tako da vedno upoštevajo izjavo oz. zapisnik policista, ti si pa grešni kozel.
Pri nas se dela brez dokazov, ker je najlažje prit do denarja.Laže vedno civilna oseba, ker uradna nima kao vzroka za to.
Problem če sta policaja DVA :?: JE :!: Če imaš kolega v avtu tudi on lahko laže tebi v prid mar ne :?:

lp
 
Uporabniški avatar
Kael
Uporabnik
 
Prispevkov: 1092
Pridružen: Pe maj 11, 2007 5:48 pm
Kraj: Slovenia / Stajerska

Napisal/-a Kael So feb 16, 2008 8:10 pm

=ZiAn= je napisal/-a:
STENTOR je napisal/-a:... in da janšescu odide in z njim vsi ti bedni zakon...

Nisem noben zagovornik trenutne vlade, prej nasprotno ampak je pa zelo optimistično reči, da se bodo z njegovim odhodom spremenili zakoni. Namreč kdo bi se odpovedal super lahkemu polnjenju državne blagajne na račun (pre)visokih kazni, če lahko za takšne kazni krivi prejšno vlado.
Je pa še druga možnost, da bi si trenutna opozicija še izboljšala svoj položaj z obljubami o znižanju kazni, ter spremembi ZVCP s pomočjo strokovnjakov in ne kar tako, na hojladri, kot je to storila trenutna oblast. ;)

Večina Slovencev itak ne zna razmišljat s svojo glavo, vsega, kar se prometa tiče, pa smo pri nas itak poden od podna. Neurejene, razpadajoče ceste, vozniška kultura na 0, število prometnih nesreč, število norcev na cestah in tako dalje. Tako, da edini način, da zajezimo število norcev na cestah so dejansko astronomske kazni + veliko število pooestrenih nadzorov. Namen zakona je v pravo smer, glede na primitivno mentaliteto ljudi, a zaradi tega, ker je sama država gnila, v naši državi noben zakon ne velja.

Prvi problem je, da je zakon nepravičen:
- ne moreš ti nekoga, ki zasluži 10.000€ in nekoga ki zasluži 500€ na mesec kaznovati z enako kaznijo - ni logike sploh. Druga stvar so povsem nesposobni policaji, ki se postavijo tja kamor se zasluži, ne pa tja kjer bi bili res potrebni, kjer so nevarne točke, ipd. In tretja stvar: pred zakonom v Sloveniji nismo enaki. Dokaz: z neimenovanim direktorjem sem se peljal po avtocesit 190+ na uro. Dobila nas je Providia, nas lepo ustvari, policaj vidi kdo je za volanom: a vi ste gospod, ja malo bolj počasi, lep dan vam želim nasvidenje. In to ni en sam primer, tega bi lahko vejretno s skupnimi močmi našteli na tone. In dokler bo tako, je škoda da sprejemamo zakone.

- ta zakon bo prinesel le to, da bo tisti, ki nima opisanih vez, pa že sedaj vozi kolikort olikor normalno, da se bo sedaj držal vsake omejitve 60 in 90, ki je pri nas itak postavljena za vsako pasjo uto, plevel ob cesti in potoček, kar bo rezultiralo v še bolj netekočem prometu, kakšno prometno nesrečo zaradi živčnih ljudi za takim človekom zaradi nepravilnega prehitevantevanja. Dejansko so nove kazni postavljene tako visoko, da pomenijo tudi za mojo trenutno precej lepo plačo katastrofo in sam sem prej vozil bolj po pameti: se pravi če ti vidiš npr križišče, na levo in desno pregledno prazno, omejitev iz 90 na 60 sem peljal mirno 90 dalje, sicer pa dal nogo z gasa, pripravil zavoro če bi kaj blo in počasi nižal hitrost, bom sedaj nažalost prestopil na stran striktnega držanja omejitev.

No testno sem to naredil to ko sva se s punco peljala po cesti CE-NMk njej po pravilu: vsaka omejitev iz 90 na 60 in podobno, sem ob opaženem znaku znižal hitrost toliko, da sem od znaka dalje vozil po omejitvi: zaviranje ni bilo močno, ampak dal samo lepo nogo z gasa, ter mogoče rahlo zaviral (kot npr če pelješ v malo ostrejši ovinek). Rezultat sledeč: pol ljudi sploh ni dojelo da je omejitev in glih toliko, da se mi jih par ni zabilo v rit (ker že prej niso držal varnostne razdalje), precej prehitevanj v škarje, prehitevanje čez dvojno polno črto, prehitevanje čez polno črto v ovinek, vožnja za ritjo z dolgimi lučmi, troblenje in podobno (kjer ni bilo omejitve postavljene sem vozil 90). In potem mi kdo hoče trdit, da bo folk prenašal, ko se nas bo precej vozlo po predpisih. Bi rad videl ja...

Dejansko ni noben problem, če nekdo pri omejitvi 90 vozi 70 ali pa 100, ne prvo ne drugo nebi smel bit problem - a Slovenci smo nesposobni vozniške kulture. Namreč taisti bednik, ki se 70 pelje po ravnini bo z isto hitrosjo po izkušnjah peljal tudi čez kraj - če ga boš ti pred krajem prehitel, te bo ta, ker se tam pelješ po omejitvi na vsak način nazaj, nato pa te ne bo več spustil mimo. Oziroma ko ga boš želel prehitet ponovno, ti bo stopil po gasu in te j*** v mal gasa mal nema gasa vožnjo. Podobna fora je da, se noben falus, ki je iz xyz razloga počasnejši ne zna umaknit:

- pišuka materna, če vidi, da se nardi kolona, a se je tak problem umaknit. Sam ponavadi vozim na relacijah na gornji meji omejitev, mogoče 5-6 na uro čez, a v primeru dežja, in temne noči, preprosto hitreje od 75-80 ne morem vozit, ker se več ne čutim sposobnega, ker mi zaradi bleščanja zmankuje ovinkov. In jasno hitro narediš kolono čez kake ovinke: a je tak problem mogoče zapeljat na ravnini na stran za sekundo, ali pa samo dat nogo z gasa, da te folk prehiti? Ne to je že umetnost višje generacije.

- Nikol ne bom pozabil, ko sem šel od punce domov in sem z Leonom dohitel enega dedija s Touraegom, ki se je vozil 50-60, motor pa V12 TDI (al V10). Jasno to proti mojim bogim 105 konjem ni nič. Vsakič ko sem se ga spravil prehitevat, se mi je postavil na sredo ceste in potegnil ko k****a (dokler seveda nisem uporabil schumacher sistema za prehitevanje: počakaš na oster ovinek, za katerim je ravnina in spustiš b***** malo naprej, nato prižgeš izza ovinka in vroom mimo (pogoj je seveda da vidiš avto od tipa in da je ravnina toliko pregledna da ven lahko skočiš). No jasno seveda, tipu ni blo jasno od kje sem prletel mimo... a kaj je bilo pol. Tip toliko, da ni še zadnjič luči in luči od armaturke dal na prednji odbijač in vse skupaj prižgal in se vozil s trobljo naslednjih 30 km za mano. Mimo ni mogel, ker so od tiste ravnine do izzova na glavno cesto sami ovinki, cesta pa tako ozka, da preprosto ne moreš s takp širokim avtom. Vozil sem toliko kot cesta dopušča, brez podjebavanja a glej zlomka, zaenkrat je tipson vozil tudi 80 kak ovinek...
Zadnjič spremenil Kael, dne So feb 16, 2008 9:15 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
 
Uporabniški avatar
=ZiAn=
Uporabnik
 
Prispevkov: 1007
Pridružen: Pe okt 13, 2006 4:27 pm
Kraj: LJ

Napisal/-a =ZiAn= So feb 16, 2008 8:52 pm

Kael je napisal/-a:
=ZiAn= je napisal/-a:
STENTOR je napisal/-a:... in da janšescu odide in z njim vsi ti bedni zakon...

Nisem noben zagovornik trenutne vlade, prej nasprotno ampak je pa zelo optimistično reči, da se bodo z njegovim odhodom spremenili zakoni. Namreč kdo bi se odpovedal super lahkemu polnjenju državne blagajne na račun (pre)visokih kazni, če lahko za takšne kazni krivi prejšno vlado.
Je pa še druga možnost, da bi si trenutna opozicija še izboljšala svoj položaj z obljubami o znižanju kazni, ter spremembi ZVCP s pomočjo strokovnjakov in ne kar tako, na hojladri, kot je to storila trenutna oblast. ;)


...Tako, da edini način, da zajezimo število norcev na cestah so dejansko astronomske kazni + veliko število pooestrenih nadzorov. Namen zakona je v pravo smer, glede na primitivno mentaliteto ljudi, a zaradi tega, ker je sama država gnila, v naši državi noben zakon ne velja.
Prvi problem je, da je zakon nepravičen: ne moreš ti nekoga, ki zasluži 10.000€ in nekoga ki zasluži 500€ na mesec kaznovati z enako kaznijo - ni logike sploh. Druga stvar so povsem nesposobni policaji, ki se postavijo tja kamor se zasluži, ne pa tja kjer bi bili res potrebni, kjer so nevarne točke, ipd...


@Kael, se skoraj popolnoma strinjam s teboj, vendar pa ne verjamem v to, da so astronomske kazni edini način. Namesto takšnih kazni bi lahko uvedli za hujše prekrškarje (tako kot v nekaterih državah ZDA) "pomoč" mrtvaškim oglednikom, s čimer bi jim pokazali kaj s svojim načinom vožnje lahko povzročijo. Za ponavljanje hujših prekoračitev hitrosti, pa bi uvedli obvezno zaporno kazen. In osebno verjamem, da se človeka pogled na mrtve in pa izguba svobode veliko bolj dotakne, kot pa samo denarna kazen.

AMPAK obe vrsti kazni bi se lahko pravilno začeli uveljavljati šele takrat, ko bi se uredil drug problem, ki si ga izpostavil.
Toda ni problem v policistih, saj tudi v policiji tako, kot v vojski, velja hierarhija. Policistom šefi ukažejo, da morajo meriti tam in tam, kjer bodo veliko "pokasirali". In tako smo prišli do poglavitnega problema, ko si tudi komandirji ne upajo premakniti policistov s profitabilnih na tista resnično nevarna območja saj jim je bilo ukazano z vrha, da morajo "zaslužiti" toliko in toliko v dnevu, kar pa jim z spremembo lokacij zagotovo nebi uspelo in bi s tako potezo tvegali svoje službe.
Tako, da pravilno in resnično zagotavljanje varnosti v prometu se bo lahko začelo šele takrat, ko bo država prenehala izrabljati policijo, kot (poleg davkov) poglavitni način za polnjenje državne blagajne.

V trenutku, ko pa se bo to zgodilo in bodo tudi komandirji dobili ukaze naj storijo kaj za varnost, pa verjamem, da bodo prenehali loviti z radarjem na npr. Zaloški in se premaknili na bolj nevarne lokacije, da bo več akcij preverjanja alkoholiziranosti itd.

Edit:
Pa še malo za dodatek, sem vesel, da so se končno začele pojavljati na naši televiziji reklame, ki na probleme prometne problematike ciljajo resno, kot je naprimer tisti, ki prikazuje kako nekdo umre, ker se ljudje neznajo umakniti rešilcu. Res, da bi se spot dalo posneti še precej bolje vendar je začetek. Se mi pa zdi da bi se morali takšni in podobni spoti vrteti čim bolj pogosto in da bi lahko bili tudi tako kruti kot je naprimer ta (ki ni ravno zadel bistva nesreče ampak okej) http://www.youtube.com/watch?v=HVzsMXTP ... re=related
Zadnjič spremenil =ZiAn=, dne So feb 16, 2008 9:09 pm, skupaj popravljeno 1 krat.
...Prava nemška zverina bučno zahrumi v turobno jutro, ljudje prično padati na kolena, ko se mimo njih zapeljem v audi a šest petici. "Mati tudi jaz bom nekoč" zašepeta mladi fant svoji materi, ki ji spolzi solza po zgubanem licu...
 
rini
Novinec
 
Prispevkov: 297
Pridružen: To jul 26, 2005 11:52 am

Napisal/-a rini So feb 16, 2008 9:02 pm

Kael je napisal/-a:Prvi problem je, da je zakon nepravičen: ne moreš ti nekoga, ki zasluži 10.000€ in nekoga ki zasluži 500€ na mesec kaznovati z enako kaznijo - ni logike sploh.


Nepravičen? Zakoni naj bodo za vse enaki, tudi pogoji (kariera posameznika oz. šolanje na fakulteti) je vsakemu na razpolago v enakih pogojih, razen recimo najšibkejšim, ki morajo hitro v službo, da začnejo preživljat starše. Drugače pa te z 10.000€ plačujejo višje davke in več prispevajo v državno blagajno. A to pa je pravično?
 
Uporabniški avatar
esem
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9986
Pridružen: Ne mar 27, 2005 6:35 am
Kraj: Ljubljana pri Kozarjah

Napisal/-a esem So feb 16, 2008 9:09 pm

Kael - sedaj se mi ne da brat, ker je skoraj neberljivo. Delaj odstavke (2x enter!) vsaj vsakih 5-8 vrtsic, prosim. Tudi v tvojih drugih postih je ista težava - ker hočeš večkrat nekaj povedat, povečaj učinek z bolj preglednimi posti.

Za sedaj samo to - astronomske kazni niso rešitev!

lp
 
Uporabniški avatar
Kael
Uporabnik
 
Prispevkov: 1092
Pridružen: Pe maj 11, 2007 5:48 pm
Kraj: Slovenia / Stajerska

Napisal/-a Kael So feb 16, 2008 9:11 pm

Glej: živim zraven otroškega vrtca mimokaterega teče cesta, kjer je omejitev 50 na uro. Okej 20% se jih pelje sprejemljivo, večina pa okoli 70-80 na uro. Boh ne daj, da kaki mamici spička otrok na cesto, ker bo na mestu mrtev. Na isti lokaciji živim že 25 let, a še nikoli v življenju nisem videl policajev na tej lokaciji, pa čeprav bi bili potrebni. Zato mirno vsak vozi koliko mu paše, tudi vključevanje na cesto je loterija: (dolg ovinek z živo mejo - če ti kdo prižge 80, pa ga na slišiš (na cesto speljujemo s odprto šipo...) si nafukal. In kje so tukaj policaji... pa takih lokacij ti samo v Celju, odkod se furajo pjanci in narkomani pokažem 10, pa nikol nobenih policajev tam.

Ogromno se govori o tem, da bi marsikaj rešili, s tem, da bi imeli nevemkako vzgojo v šolah in podobne fore. Bedarija: ljudje smo bitja, ki se največ naučimo ko nekaj vidimo. Vsakega k dela izpit v avto z odpada, prvezat, pa 10 na uro treščt v drug avto. Dat mu avto ga peljat prehiter na poligonu čez ovinek, da te parkrat okol usukne ipd fore. Samo taki ukrepi, da enkrat, misleči da imajo jajce vidijo, da ko avto odnese, nema više spasa. Marsikomu bi kaj podobnega povedalo več, kot pa leta bluzenja o tem in onem pravilu. Tudi sam nisem verjel, da te lahko avto tako preseneti kot me je... sem sam po gasu v ovinku stopu, pa k so gume zagrable me je katapultiral s ceste, k sreči pofural sam mal trave in je to to...). To je polovičarska pot, da se rešimo problema bedakov... saj to ne pride v poštev za vse.

Problem je, da je naša mentaliteta pregnila, da bi dojela, da v osnovi policaji niso zato, da ti bodo napisal kazn, da omejitev ni zato, da bi ti mogu diske kurit... ampak zaradi tega, da zmanjšamo število smrtnih žrtev, da se vozimo varno, da se ne ubijemo, zmanjšamo možnost, da se komu kaj ne naredi in da je treba zaradi sebe vozit po pameti, ne zaradi policajev na cesti... Ampak tega ne dojemamo tako, zato pa je tako kot je...

... seveda nismo strokovnjaki za ceste, ampak dejansko pri nas je vsakih 10m znak za 60, ker je tam pasja uta in posledično ko imaš po 5km 30tič omejitev 60 iz 90, še 20tič pelješ 90 dalje, ker je blo večina omejitev krneki.... in posledično potem pride do tega kar pride. Konkretna prenova omejitev po Sloveniji nebi škodila. A dokler bomo imeli na vrhu same bedake, ki bi tak najaraje še na avtoceste dali omejitev 60 če bi šlo, bo tak kot je.

@esem: evo poudatana posta :P. Upam da je zdej boljše, drugače, pa je moj odgovor nato, kaj poleg kazni se še da naredit, zgoraj. Drugače pa mislim, da vem v čem je problem: poste pišem na 1920x1080 in meni se zdi vsega precej malo :D.
 
Uporabniški avatar
Kael
Uporabnik
 
Prispevkov: 1092
Pridružen: Pe maj 11, 2007 5:48 pm
Kraj: Slovenia / Stajerska

Napisal/-a Kael So feb 16, 2008 9:38 pm

rini je napisal/-a:Nepravičen? Zakoni naj bodo za vse enaki, tudi pogoji (kariera posameznika oz. šolanje na fakulteti) je vsakemu na razpolago v enakih pogojih, razen recimo najšibkejšim, ki morajo hitro v službo, da začnejo preživljat starše. Drugače pa te z 10.000€ plačujejo višje davke in več prispevajo v državno blagajno. A to pa je pravično?

@rini: če bi šla razprava dalje, dajva odpret o tem raje novo temo, vendar kratek odgovor tukaj. V šoli so nas učili da so bili grofje z 10 pridelka kriminalci, kurbe in nevemkajše vse. Država nam pobere od 40 do 70%, pa se "noben ne pritožuje". A ti pa niso kriminalci :P. Tudi sam počasi rinem proti spodobni plači (IT sektor) ki bo lepa za slovenske razmere čez nekaj letnik, že kot začetnik, pa se ne morem pritoževat. Vendar mi je nekako sprejemljivo, da tistim ki zaslužimo več, vzamejo nekaj več. Problem je tukaj le, da gremo v astronomske % pri tistih ki res precej zaslužijo. Oberejo te kot psa, oziroma pa podjetje, da dopiš spodobno plačo (za slovenske razmere) si drag kot žafran. In ravno slednje, koliko ti država pobere in sistem socialne politike je razlog, da smo slovenci raje doma in pijemo pivo, oziroma je razlog, da obstaja velika verjetno, da moji otroci nebodo znali slovensko.

O enakih pogojih nekoga, ki ima zadaj materialno spodobno stoječe starše (ne bogataše) in nekomu kjer štukajo mesec z mesecom pa nebi. Kdo pride laže do inštrukcij? Kdo si lahko priskrbi lažje pogoje študija (npr: študij rač in inf, notebook pride krvavo prav, ni pa obvezen). Kdo lahko ima samo zaradi boljših ocen laže pride do inštrukcij za boljše ocene. Da recimo o kakih tečajih zunaj šole in podobnem ne govorim. Na papirju je enako, v realnosti pa je precej slovenskih družin, ki otrok niti študirat ne more poslat.
 
rini
Novinec
 
Prispevkov: 297
Pridružen: To jul 26, 2005 11:52 am

Napisal/-a rini Ne feb 17, 2008 1:39 am

Kael: Tisti ki je sposoben & delaven, ne potrebuje nobenih inštrukcij, še najmanj pa prenosni računalnik. Uspeh je v tem primeru vsakemu zagotovljen, tako kot sedež na fakulteti.

Država bi namesto kazni lahko drastično povišala kazenske pike. Bogat ali reven oba potrebujeta vozniško dovoljenje, zato bi bila oba enako učinkovito kaznovana. Kazenske pike učinkujejo tako kot zaporna kazen, ne da se kupit odpustek. :!:
 
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator foruma
 
Prispevkov: 9749
Pridružen: Sr maj 28, 2003 9:50 am
Kraj: Bogu iza nogu!

Napisal/-a nebivedu Ne feb 17, 2008 2:58 am

rini je napisal/-a:Kael: Tisti ki je sposoben & delaven, ne potrebuje nobenih inštrukcij, še najmanj pa prenosni računalnik. Uspeh je v tem primeru vsakemu zagotovljen, tako kot sedež na fakulteti.

Država bi namesto kazni lahko drastično povišala kazenske pike. Bogat ali reven oba potrebujeta vozniško dovoljenje, zato bi bila oba enako učinkovito kaznovana. Kazenske pike učinkujejo tako kot zaporna kazen, ne da se kupit odpustek. :!:


Seveda se da kupit pike! Ko te ustavijo zarad prehitre vožnje, ti nabijejo pike, ti greš pa h kizmiču na treninga varne vožnje in jih nazaj dobiš. Stane pa 40.000 bivših sit.
Old subarus never die, they just get faster!
Vrni se na Splošna debata

Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov