prebiram tole debato....večinoma ne pišem ampak tokrat ne morem mimo osnovnega dejstva: za enak prekršek naj velja enaka kazen. Popolnoma vseeno je, koliko kdo zasluži. Vzgojni vidik kazni, dajte no, če želijo nekoga vzgojiti imajo mnogo boljše alternative, za resne prekrške naj prepovejo vožnjo, kazenske točke...verjemite, delam v krogu ljudi, ki nadpovprečno zaslužijo in povem vam, nihče se ne obremenjuje zaradi denarne kazni, umirile so jih šele kazenske točke, ker vedo, da potrebujejo ohraniti mobilnost za delo.

Pa nenazadnje še dejstvo, da vzgoni vidik pomeni, da se iz napake nekaj (prisilno) naučiš... verjemite, niso premožni krivi za bedo na naših cestah. Kajti, dragi kolegi, vse skupaj se lahko bere tudi drugače: nižja kazen za manj premožne...zakaj pa? A niso naredili enakega prekrška? Če so ponavljajoči kršitelji, no, potem pa so vsi, neglede na prihodek in premoženje, enako nevarni. Ali res mislite, da so premožnejši bolj nevarni na cestah? Veste, denar nikomur ne pade sam v žep, kot je nekdo tu napisal, vračamo se v čas socialistične mentalitete....vsak ki ima več je baraba, dajmo ga ožet, vzemimo mu čimveč....da bi lahko delili tistim, ki nimajo. Ali ne želijo delat. Že nekaj časa iščem za redno in dobro plačilo 5 delavcev....žal fleksibilen urnik....in ni jih junakov....je lepše biti popoldan prost....zato pa bodo nagrajeni...z nižjimi kaznimi za enak prekršek. Bravo Slovenski veleumi. Se opravičujem za misli, ki niso del teme.

Misli so čisto del te teme. Točno to je tudi poanta tega. Manj bi delali, še manj plačevali.


Sicer je pa tako, pa naj tisti s slabimi plačami odvajajo tok davka kot bogatejši, pa se potem strinjam, da so za bogatejše kazni višje. Sam na mesec odvedem okoli 2000 evrov davka od plače. Torej toliko kot dobijo neto ven štirje ali celo pet slabo plačanih delavcev, ali pa če pretvorimo v socialne primere - toliko da 6 ljudi živi od tega denarja ker so na socialni.

V izogib nepravičnim denarnim kaznim bi povsem zadoščale kazenske točke. In po odvzemu izpita (18KT) huda kazen(=zapor), če se takega človeka dobi spet za volanom.

Točno tako, kazenske točke so primer, ko ljudi ne ločujemo glede na njihovo sposobnost, življenske pogoje, priložnosti itd, smo pred zakonom izenačeni in verjemite, 5 kt je prav enako problematičnih pri premožnih in tistih manj premožnih. Pa še nekaj, naj bo kaznovanje logično, naj se klasificirajo težki prekrški in tisti manj nevarni (recimo jih vsakdanji). In na osnovi tega predpišimo kazenske točke.

Ko bodo zakonodajalci razvrščali prekrške naj se posvetujejo s strokovnjaki in naj ne delajo prehitrih sklepov na osnovi statistike, ki jo izdeluje policija (še posebej ko slednja določa vzroke prometnih nesreč). Razporejanje na osnovi neprilagojene hitrosti je zelo neprimerno, pojem je ohlapen in zelo pogosto zlorabljen, saj skoraj vsaka tretja nesreča baje nastane zaradi neprilagojene hitrosti, ker je to za policista na ogledu najlažje zapisati. Ni časa za resno analizo vseh okoliščin, ni volje, ni znanja.

Torej dragi forumaši, vsi, ki zagovarjate da naj bo sosed, ki ima BMW (pa da ne bo pomote, nisem pristaš te znamke) in višjo plačo od vas kaznovan z višjo globo se raje vprašajte zakaj ima kar ima. Morda dela 12 ur na dan vi pa ne, ker vam prosti čas pomeni več? Kdaj nas bo srečala pamet in se bomo zgledovali po bolj uspešnih namesto da bi jim zavidali? Tale vladni predlog mi preveč diši po navadnem populizmu in rejtingu strank na lestvici popularnosti.

klon1 je napisal/-a:Točno tako, kazenske točke so primer, ko ljudi ne ločujemo glede na njihovo sposobnost, življenske pogoje, priložnosti itd, smo pred zakonom izenačeni in verjemite, 5 kt je prav enako problematičnih pri premožnih in tistih manj premožnih. Pa še nekaj, naj bo kaznovanje logično, naj se klasificirajo težki prekrški in tisti manj nevarni (recimo jih vsakdanji). In na osnovi tega predpišimo kazenske točke.

Ko bodo zakonodajalci razvrščali prekrške naj se posvetujejo s strokovnjaki in naj ne delajo prehitrih sklepov na osnovi statistike, ki jo izdeluje policija (še posebej ko slednja določa vzroke prometnih nesreč). Razporejanje na osnovi neprilagojene hitrosti je zelo neprimerno, pojem je ohlapen in zelo pogosto zlorabljen, saj skoraj vsaka tretja nesreča baje nastane zaradi neprilagojene hitrosti, ker je to za policista na ogledu najlažje zapisati. Ni časa za resno analizo vseh okoliščin, ni volje, ni znanja.

Torej dragi forumaši, vsi, ki zagovarjate da naj bo sosed, ki ima BMW (pa da ne bo pomote, nisem pristaš te znamke) in višjo plačo od vas kaznovan z višjo globo se raje vprašajte zakaj ima kar ima. Morda dela 12 ur na dan vi pa ne, ker vam prosti čas pomeni več? Kdaj nas bo srečala pamet in se bomo zgledovali po bolj uspešnih namesto da bi jim zavidali? Tale vladni predlog mi preveč diši po navadnem populizmu in rejtingu strank na lestvici popularnosti.

Podpis

klon1 je napisal/-a:Točno tako, kazenske točke so primer, ko ljudi ne ločujemo glede na njihovo sposobnost, življenske pogoje, priložnosti itd, smo pred zakonom izenačeni in verjemite, 5 kt je prav enako problematičnih pri premožnih in tistih manj premožnih. Pa še nekaj, naj bo kaznovanje logično, naj se klasificirajo težki prekrški in tisti manj nevarni (recimo jih vsakdanji). In na osnovi tega predpišimo kazenske točke....

Zavedam se, da do denarja in visokih prihodkov prideš z pridnim delom in zanosom. Ko ti pa to uspe, si pa prisiljen ogromno denarja prek davkov in drugih dajatev dati državi-kot ugotavlja @nebivedu.
Se strinjam z njim, vendar menim da pri kaznih ne gre za denar ampak za moč prevzgoje ali neke vrste opomina.

Kot ste ugotovili, kazenske točke enako močno kaznujejo (in delujejo vzgojno) tako pri revnih kot pri bogatih. Medtem, ko pa z denarjem ni tako. Naj kazen tudi denarno enako močno vpliva na bogate in revne.
Šele z uvedbo novega predloga, bi kazen imela enako močan vzgojni učinek na vsakogar.

Definitivno raje placam 1.000 eur in dobim npr 1 piko, kot 200 eur in da dobim 10 pik. Ko imas enkrat 10 ali vec pik, bos se kako pazil. Ampak, drzava od pocasnih voznikov pac nima koristi, kajne?

ejsim je napisal/-a:Definitivno raje placam 1.000 eur in dobim npr 1 piko, kot 200 eur in da dobim 10 pik. Ko imas enkrat 10 ali vec pik, bos se kako pazil. Ampak, drzava od pocasnih voznikov pac nima koristi, kajne?

točno o tem sem govoril, poznam kar nekaj ljudi, ki bi si za velik dear radi "izplačali" kazenske točke. Denar premožnejši lahko hitro ponovno zaslužijo (tako ali tako bi morali govoriti o premoženju in ne o dohodku), točke ostajajo. Zato menim, da ni mogoče z višino globe urediti vzgojnega vidika kaznovanja, čeprav se strinjam, da kazen mora biti sestavljena iz globe in nekega dolgoročnejšega ukrepa, kot so npr kazenske točke.

Meni se ta zakon tudi zdi bolj pravičen, ker zakaj bi nekomu za nek prekršek dali kazen, ki je 100+ % njegove plače. nekdo za isti prekršek plača pa samo 20-30% svoje plače.
Pa naj kdo reče, da smo pred zakonom vsi enaki

pred kratkim sem na foxu gledal film Crossroads: A Story of Forgiveness (2007) poglejst si ga - gre se o ''cestem dirkaču'', ki je nekomu ubil ženo in hčerko. ta ga nato kazensko preganja in zahteva 15 let zapora- ko pa se srečata, ugotovi, da to ni nek dokonca zabluzen potetoviran 18 letnik, vendar le nepremišlen otrok in to bi se lahko zgodilo tudi njegovima sinovoma - zato je predlagal drugačno kazen - uglavnem poglejte si film, je definitino za pogledat - predvsem za mlajšo generacijo, čeprav bodo očetje in mambe bolj čustveno pri filmu.

pa še malce bolj k temi - dohodek in kazni so dvorezen meč - po eni strani tisti , ki imajo višje dohodke, prispevajo vel v državno blagajno - tako za zdravnike, šolstvo,.. kot tudi nenazadnje za ceste - pa zadeve koristijo v isti meri kot vsi ostali - še vrtci so dražji, zakaj bi torej, če naredi enak prekršek in je tako potencialno enako nevaren dobil višjo kazen?? morda bi tisti s porschejem zahteval celo nižjo, saj se lahko veliko hitreje ustavi kot nekdo pri isti hitrosti v 20 let starek cliotu z 10 let starimi gumami. Po drugi strani pa nekdo ob plačilu 1000 eur za prekršek zgolj zamahne z roko, saj je toliko zaslužil že s sem ko je vstal. kje je meja z neenakim zaračunavanjem - morda bi že v trgovini plačevali po dohodku, pa kavica bi bla za enega 1 eur za drugega pa 4 v istem lokalu!

mislim, da se je bistveno osredotočiti na povratnike - odvzem izpita, predavanja v rehabilitacijskih centrih, pomoč invalidom, uglavnem družbeno koristno delo - nas, ki pošteno služimo kruh in žal nimamo izrednih prihodkov, že udarec po denarnici dovolj spametuje, da vozimo malce bolj previdno (sam sem samoiniciativno kupil parrota za osebni avto, kasneje so me, ko sem telefoniral, ustavili s kombijem, 60 eur kazni - naslednji dan sem imel naročenega parrota, ki je v končni fazi znašal le malce več kot sama kazen), drugim (tako tisti z visokimi dohodki, kot tudi tisti, ki jih nimajo in jim v končni fazi nimajo od kje vzeti) denarna kazen ne pomeni dovolj - vsem pa je pomemben čas- mislim da nima nihče časa pometati ceste!

lp

To je bedarija saj v bistvu daje potuho tistim, ki uradno nimajo prihodkov, neuradno pa so loaded. Je pa Nebivedu lepo opisal, da se bi po žepu vžgalo tistega, ki gara in zasluži več od nekoga drugega, ki je zadovoljen z majhno plačo in se mu ne zdi, da bi še kaj dodatno zaslužil ter raje drugače izrabijo prosti čas, da o lenobah raje sploh ne bi.

Bi pa predlagal morebiti progresijo iste kazni v obliki si naredil prekršek prehitre vožnje in če ga ponoviš v naslednjem letu je naslednja kazen dvojna, tretja že 4 kratnik itd.

Tko bi zadostili željo tistim, ki bi radi, da se bogate konstantne prekrškarje globi bolj istočasno pa ohranimo enakost pred zakonom ter zaščitimo, da bi nekoga, ki je naredil prekršek po pomoti (spregledal tablo omejitve) oskubili do kosti. Ker enkrat je lahko napaka, naslednjič pa ne več.

kljukec je napisal/-a:da to ni nek dokonca zabluzen potetoviran 18 letnik, vendar le nepremišlen otrok

Kaj naj bi to pomenilo? Film dejansko prikazuje tattooje, kot znak zabluzenosti? In ko glavni lik vidi, da poba ni tetoviran mu je takoj jasno, da je le nedolžen otrok?

Tako je. Čas je tisto pri čemer smo vsi enaki. Vsi imamo 24 ur dnevno in če nas udarijo po času bo vsakega spametovalo, pa naj bo to družbeno koristno delo ali zapor.

belkaena je napisal/-a:Tako je. Čas je tisto pri čemer smo vsi enaki. Vsi imamo 24 ur dnevno in če nas udarijo po času bo vsakega spametovalo, pa naj bo to družbeno koristno delo ali zapor.

Kolega je imel 12€ na uro, da je v 14-ih dneh odplačal kazen.

cruiser1 je napisal/-a:

kljukec je napisal/-a:da to ni nek dokonca zabluzen potetoviran 18 letnik, vendar le nepremišlen otrok

Kaj naj bi to pomenilo? Film dejansko prikazuje tattooje, kot znak zabluzenosti? In ko glavni lik vidi, da poba ni tetoviran mu je takoj jasno, da je le nedolžen otrok?

kot prvo poglej si film - da boš ujel poanto, ki sem jo hotel povedati

gre za to, da je imel predstavo o vozniku, ki mu je ubil ženo in hčerko - torej da je nek blazen idiot- gang member, morda tudi zadrogiran..... (vbistvu film sploh ne prikazuje tetovaž, morda sem se le hecno izrazil, ko sem želel opisati naprimer nekoga takšnega


uglavnem tetovaže nimajo veze
- ta normalen najstnik se dobesedno zlomi, ko se srečata iz oči v oči in se vidi, da mu je neizmerno žal.

lancia hf je napisal/-a:

belkaena je napisal/-a:Tako je. Čas je tisto pri čemer smo vsi enaki. Vsi imamo 24 ur dnevno in če nas udarijo po času bo vsakega spametovalo, pa naj bo to družbeno koristno delo ali zapor.

Kolega je imel 12€ na uro, da je v 14-ih dneh odplačal kazen.

znesek na uro bi bogel biti ekvivalent pragu revščine - torej če je le ta 622 eur nekje okoli 3,6 eur na uro
poleg tega pa bi mogla biti kazen za hude prekrškarje 300 ur v enem letu + denarna, ki bi bila normalna - to bi bilo dejansko samo za spametovanje

lp

lancia hf je napisal/-a:Meni se ta zakon tudi zdi bolj pravičen, ker zakaj bi nekomu za nek prekršek dali kazen, ki je 100+ % njegove plače. nekdo za isti prekršek plača pa samo 20-30% svoje plače.
Pa naj kdo reče, da smo pred zakonom vsi enaki

Saj tudi nekomu avto za 30k pomeni pol letnega dohodka, drugemu pa mogoče 3 letne dohodke...pa poln vozek v merkatorju isto, pa dopust pa to...

Pač "ima se, može se" da ne kompliciramo

kljukec je napisal/-a:..... (vbistvu film sploh ne prikazuje tetovaž, morda sem se le hecno izrazil,

Ja! "hecno" si se izrazil in to me je zmotilo! Kot bi rekal, da se je na koncu filma izkazalo, da le ne gre za zabluzenega črnuha (nigger) ampak čisto običajnega belca.

nerazzurro je napisal/-a:

lancia hf je napisal/-a:Meni se ta zakon tudi zdi bolj pravičen, ker zakaj bi nekomu za nek prekršek dali kazen, ki je 100+ % njegove plače. nekdo za isti prekršek plača pa samo 20-30% svoje plače.
Pa naj kdo reče, da smo pred zakonom vsi enaki

Saj tudi nekomu avto za 30k pomeni pol letnega dohodka, drugemu pa mogoče 3 letne dohodke...pa poln vozek v merkatorju isto, pa dopust pa to...

Pač "ima se, može se" da ne kompliciramo

Ni to isto. Če imaš več (dohodka, premoženja) je seveda prav, da si lahko več privoščiš, saj si zato delal. Ampak pri kaznih pa ne more biti tako, da si jih lahko več privoščiš, če si bogat. Kazen ni enako dobrina (vikend, jahta, avto, potovanje...).
In treuntno je tako - za vse stane kazen enako €, le da je za bogataše to pljunek v morje, ki si jo lahko privošči vsak teden, za nekatere pa cele plače.
Ker pa se dohodek in premoženje lahko skriva, prepisuje na druge itd, se mi zdi še najbolj pravičen sistem z izključno KT, družbeno koristnim delom in zaporom.